Lue keskustelun säännöt.
Naisasialiitto Unioni ja kättelykohu
27.04.2016 |
https://m.facebook.com/notes/naisasialiitto-unioni/k%C3%A4si-syd%C3%A4m…
Mä haluun samaa kamaa mitä nää vetää.
Kommentit (381)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskontojen varjolla saa sortaa muita. Yhdenvertaisuuslaki ei esim koske uskonnollisia yhteisöjä. Evlut kirkko päätti ihan itse hyväksyä naispapit, eikä kaikki sielläkään ole asiaan tyytyväisiä, mutta näkisipä vaan koska samat edistyksen tuulet puhaltavat esim ortodoksisessa tai katolisessa kirkossa, saatikka juutalaisten ja islamin keskuudessa...Tässäpä feministeille työsarkaa, vai onko tavoitteet saavutettu kun naiset saivat äänioikeuden?
Nykyajan feministijärjestöt jostain syystä välttelee vaikeita asioita. Heistä on mukava kerta vuoteen julkaista jokin kirjoitus palkkaeroista tms. asiasta, joka on tuollainen vaikeus, jonka voi vaan todeta ja osoittaa pientä paheksuntaa ja se siitä. Se että kampanjoitaisiin esimerkiksi maahanmuuttajanaisten parissa ja kerrottaisiin heille heidän oikeuksistaan, nyt kun ova vapaassa maassa, se on liian vaikeaa feministijärjestöille. Siitä seuraa vaikeita keskusteluja ja tilanteita joissa pitää oikeasti kertoa kenen joukoissa seisot (ja ketä ja mitä vastaan!). Feministijärjestöistä on tullut jotenkin laimeita ja pelokkaita, ei jälkeäkään enää jostain 1900-luvun alun toiminnasta, jolloin oikeasti muutettiin maailmaa.
Totta. 1800-luvun suffragettiasenteella olisi jo käynnistetty erilaisia huivi pois- tyylisiä kampanjoita maahanmuuttajanaisten keskuudessa ja pidetty mielenosoituksia muslimien rukoushuoneiden edessä. Joo, tottakai jotkut pitävät sitä huivia omasta halustaan, mutta niinhän ne monet 1800-luvun naisetkin paheksuivat naisasianaisia ja olivat ihan tyytyväisiä silloiseen alistettuun asemaansa. Nykyajan feministeiltä puuttuu rohkeus kohdata vaikeita asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
2000-luvun alussa suomalaisia feministejä kritisoitiin siitä että he keskittyivät näennäisiin ongelmiin samaan aikaan kun islaminuskoisissa maissa naiset olivat yhä patriarkaatin alistamia. Vastaus oli että eihän suomalaiset feministit voi noin vain auttaa kaukomaiden ihmisiä, feministien tulisi keskittyä oman maansa ongelmiin. Se oli ihan ymmärrettävä asenne minusta tuolloin. Nyt kun nämä islaminuskoiset naiset ovat tulleet tänne, heitä ei voi vieläkään auttaa. Olen oikeasti pettynyt feministeihin.
Nuo feministit on pelokkaita reppanoita, kivoissa suojatyöpaikoissa pöhöttyneitä etuoikeutettuja. Ei tässä mistään tasa-arvosta ole ollut kyse aikoihin, lähinnä näiden ihmisten harraste ja puuhailurahojen säilymisestä, "töitä" joita sitten mukamas tasa-arvon nimissä tehdään.
Kaari Utrion ansiokas kirjoitus muutaman vuoden takaa:
(Kaari Utrio)
Kuullessani sanat Afganistan tai Taliban tai Saudi-Arabia tai Kuwait lähetän kiitolliset terveiset eurooppalaisille esi-isilleni, jotka jaksoivat vuosisatoja puolustautua islamin ekspansiota vastaan. Kiitos heille kaikille El Cidistä Jan Sobieskiin. Kiitos ristiretkiläisille, jotka viivyttivät tulvaa sata vuotta. Eurooppalaisten naisten tulisi siunata itäisen Euroopan kansoja, jotka taistelivat urheasti islamia vastaan samaan aikaan kun länsieurooppalaiset kahakoivat keskenään tai hölmöinä katsoivat vierestä.
Eurooppa kesti lähes tuhat vuotta islamin hyökkäystä sekä Gibraltarin salmen että Bosporin salmen yli. Kauheat ongelmat jäivät sittenkin, kun vaara oli torjuttu 1600-luvulla; niitä jälkiä korjaillaan Balkanilla. Mutta huntua meidän ei tarvitse käyttää! Voimme opiskella, ansaita oman leipämme, äänestää ja ajaa autoa. Aviomies ei voi naida kolmea muuta vaimoa eikä heittää heitä ulos parilla lauseella. Emme ole holhouksen alaisia: päätämme omien rahojen käytöstä, olemme oikeustoimikelpoisia.
Nykyään on sopimatonta mainita ääneen islamin kielteisiä puolia. Länsimaisen suvaitsevaisuuden nimissä meidän pitäisi ummistaa silmämme toisten kulttuurien viheliäisiltä puolilta. Omaa kyllä saa haukkua. Kieltäydyn sellaisesta tekopyhyydestä. En ole lainkaan suvaitsevainen silloin, kun naisia sorretaan uskonnon nimissä. Minkä olen saonut kristinuskon tavasta kohdella naisia sanon myös islamin tavasta.
Eurooppalaisilla naisilla on ollut käsittämätön onni. Länsieurooppalainen kulttuuri johti renessanssiin ja valistukseen: näistiä vaiheista on moderni eurooppalaisuus peräisin. Islamin maailma ei – kuten ei myöskään venäläinen – kokenut kumpaakaan, ja se tuntuu.
Onnetonta Afganistania hallitsee hurmahenkinen Taliban-liike. Liike on löytänyt helpon tavan päästä paratiisiin: naisia sortamalla. Jos naisilla on sattunut olemaan joitakin oikeuksia, otetaan nekin pois. Kielletään ansaitseminen, koulutus ja terveydenhoito. Sillä tavalla naiset pysyvät niin sairaina ja heikkoina, etteivät jaksa edes huutaa.
Karkotetaan avustusjärjestöt, varastetaan avustuspaketit omaan käyttöön. Jos naiset eivät tottele, hakataan lisää. Kaikki tämä Koraanin nimessä. Islamilaisessa maailmassa on toki oppineita, jotka ilmoittavat, että Talibanin menettely ei ole Koraanin mukaista. Mutta onko kuultu ja nähty suurta islamilaista vastarintaliikettä, joka puuttuisi Talibanin menettelyyn? Ovatko rahavirrat ehtyneet? Ovatko muftit ja madrasat kautta maailman julistaneet Talibanin boikottiin?
Miksi pata soimaisi kattilaa? Pakistanissa lähes kaikkia naisia pahoinpidellään kotona, eikä raakalaisuus sinne rajoitu. Mullahit vainoavat naisten avustusjärjestöjä. Saudeissa ei nainen saa ajaa autoa vain yhden naurettavuuden mainitakseni. Eikä moskeijassa rukoilla rinnakkain: edes Jumalan edessä nainen ja mies eivät ole tasavertaisia.
”Sortokulttuuri palvelee islamilaisen miehen etua”
Naisten sorto ja halveksunta kuuluu olennaisena piirteenä islamilaiseen maailmaan. Jos siitä haluttaisiin päästä irti, koko kulttuurin pitäisi muuttua yhtä paljon kuin länsimainen kulttuuri on muuttunut tuhannen vuoden aikana. Mutta ei siitä haluta irti. Sortokulttuuri palvelee islamilaisen miehen etua.
Islamin puolustajat korostavat naisen turvattua asemaa perheessä. Perheturva on silkkaa valhetta, kun isä hakkaa tyttärensä tai veli murhaa sisarensa sen vuoksi, että tällä on rakastaja. Tätä barbariaa kutsutaan ”kunniamurhaksi” ja sivistyneimmissä islamilaisissa maissa, kuten Jordaniassa, siitä saattaa saada parin kuukauden vankeustuomion, muualla ei mitään. Veli oikein odottaa sisaren hairahdusta, sillä naisparan tappajasta tulee sankari. Sellaista oli Euroopassakin tuhat vuotta sitten. Mutta onneksi ei ole enää.
Viiden vuoden kuluttua vietämme Suomen naisten äänioikeuden ja vaalikelpoisuuden satavuotisjuhlaa. Terveisiä vain Kuwaitiin, jossa naisten äänioikeus juuri kiellettiin.
Kaari Utrio
Iltalehti 2001
Mikko Ellilä 2005
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
Kaari Utrion kirjojen lukeminen loppui tähän. Järkyttävä kirjoitus, josta kirjoittaja olisi pitänyt saattaa edesvastuuseen. Vuonna 2001 taidettiin olla vielä rasistisempia kuin nykyisin, jos tuo teksti ei johtanut edes poliisitutkintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaari Utrion kirjojen lukeminen loppui tähän. Järkyttävä kirjoitus, josta kirjoittaja olisi pitänyt saattaa edesvastuuseen. Vuonna 2001 taidettiin olla vielä rasistisempia kuin nykyisin, jos tuo teksti ei johtanut edes poliisitutkintaan.
Tarkennatko vähän. Mikä tuossa kirjoituksessa oli mielestäsi väärin? Oliko asiat joita Utrio sanoo epätosia? Vai eikö niitä vain saisi sanoa ääneen?
Minkähänlaista olisi ollut jos feminismi olisi ollut tuollaista 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa? "Emme tarvitse äänioikeutta, miehet kokisivat sen kiusalliseksi ja tämä on niin vanha tapa että vain miehet äänestää. Raamattukkin käskee naista vaikenemaan niin täytyy ymmärtää"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaari Utrio ehkä unohtaa, että islamilaisessakin maailmassa löytyy rohkeita naisasianaisia, jotka yrittävät tapella sortoa vastaan. Kaikki kunnia ja tuki heille! Mutta missä se näkyy? Ei ainakaan suomalaisten naisjärjestöjen agendalla.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Ei siihen paljoa pätevyyttä tarvitse, että tuomitsee naisten ympärileikkaukset, kivitykset aviorikoksista, teloituksen uskonnosta lähtemisestä yms.
Kyllä ihmisellä on oikeus olla koskematta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaari Utrion kirjojen lukeminen loppui tähän. Järkyttävä kirjoitus, josta kirjoittaja olisi pitänyt saattaa edesvastuuseen. Vuonna 2001 taidettiin olla vielä rasistisempia kuin nykyisin, jos tuo teksti ei johtanut edes poliisitutkintaan.
Tarkennatko vähän. Mikä tuossa kirjoituksessa oli mielestäsi väärin? Oliko asiat joita Utrio sanoo epätosia? Vai eikö niitä vain saisi sanoa ääneen?
No kyllähän tuo (minun mielestäni järkevä) kirjoitus sisälsi jonkin verran populistisia puolitotuuksia.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Kyllä kulttuureiden alistavia normeja pitää voida kritisoida ilman rasistin leimaa. Tai sitten meidän pitää hyväksyä etteivät ihmisarvot ole universaaleja, vaan koskevat ainoastaan länsimaisten kulttuurien ihmisiä. Eli kun mamuperheen tytär hiukan haluaa samaa vapautta kuin suomalainen kaveri, niin sanotaan sille vaan, että mene kotiisi ja hyväksy sukusi järkkäämä pakkoavioliitto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Kyllä me kaikki peruskoulumme käyneet suomalaiset tiedämme ihan riittävästi islamista voidaksemme sanoa mielipiteemme. Negatiivisista asioista pitää voida puhua ääneen. Vihan ilmapiiri tulee juurikin siitä, että asioita hyssytellään eikä epäkohdista saa puhua. Muslimeja sitä paitsi ei tarvitse suojella. Ne ovat niin rohkeita hyökkäämään, pommittamaan ja sotimaan ihan itsekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Ei koko uskontoa tarvitse tuomitakkaan. Suurin osa ongelmista koskee sitä paitsi nykyään kulttuuriin liittyviä tapoja kuin uskontoa, joka on aina tulkintaa. Tapoja voi muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Ei siihen paljoa pätevyyttä tarvitse, että tuomitsee naisten ympärileikkaukset, kivitykset aviorikoksista, teloituksen uskonnosta lähtemisestä yms.
Me emme voi vain ruveta tuolla tavalla poimimaan vieraasta kulttuurista paheksuntaa aiheuttavia asioita, kun emme ymmärrä niihin liittyvää kontekstia. Meidän on helppo sanoa, että jokin on väärin ja moraalitonta, mutta siellä eläville ihmisille se ei ole samanlainen itsestäänselvyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Rivienvälistä paistaa että "suvaitsevana" et edes haluaa tietää islamilaisen kulttuurin naisen kannalta nurjista puolista. Kaltaisesi ovat kuin ne apinat jotka ei halunneet nähdä, kuulla eikä puhua pahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Ei siihen paljoa pätevyyttä tarvitse, että tuomitsee naisten ympärileikkaukset, kivitykset aviorikoksista, teloituksen uskonnosta lähtemisestä yms.
Me emme voi vain ruveta tuolla tavalla poimimaan vieraasta kulttuurista paheksuntaa aiheuttavia asioita, kun emme ymmärrä niihin liittyvää kontekstia. Meidän on helppo sanoa, että jokin on väärin ja moraalitonta, mutta siellä eläville ihmisille se ei ole samanlainen itsestäänselvyys.
Moraalirelativismi näemmä elää ja voi hyvin.
Pekka kähmii. Hyi Pekkaa, sellainen se ole soveliasta Pekan kulttuurissa. Pekka linnaan.
Ahmed kähmii. Tällainen nyt vain kuuluu Ahmedin kulttuuriin. Pitää ymmärtää ja sopeutua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä toi Kaari Utrion kirjoitus. En minäkään ymmärrä miksi Islamia jatkuvasti puolustellaan. Ja miksi naiset varsinkin puolustelevat.
No itse naisena pidättäydyn tuomitsemasta islamia ihan siitä syystä, etten katso olevani pätevä kritisoimaan itselleni vierasta kulttuuria. Sitten on tämä Suomessa tällä hetkellä taustalla vallitseva vihan ilmapiiri islaminuskoisia vastaan -jos kukaan ei puolusta heitä selvältä vihapuheelta, niin se vain ruokkii konflikteja kantaväestön ja vähemmistön välillä.
Mutta Kaari Utriolla on vankka tausta historian ja naisten aseman tuntijana.
2000-luvun alussa suomalaisia feministejä kritisoitiin siitä että he keskittyivät näennäisiin ongelmiin samaan aikaan kun islaminuskoisissa maissa naiset olivat yhä patriarkaatin alistamia. Vastaus oli että eihän suomalaiset feministit voi noin vain auttaa kaukomaiden ihmisiä, feministien tulisi keskittyä oman maansa ongelmiin. Se oli ihan ymmärrettävä asenne minusta tuolloin. Nyt kun nämä islaminuskoiset naiset ovat tulleet tänne, heitä ei voi vieläkään auttaa. Olen oikeasti pettynyt feministeihin.