Uskovainen. Mitä konkreettisia todisteita jumalasta on?

Vierailija kirjoitti:

Se on tunnepuolen hommia tuo uskonto, aikuinen kaipaa lapsuuden huolettomuutta, uskonto on turvatutti ja jumala-isä ottaa sylkkyyn kun masentaa.

Et sitten tiedä että kristinusko on maailman vainotuin uskonto? Monessa paikassa tuo kaikkea muuta kuin (maallista) turvaa. 

Vaikkapa tämä maailma on yksi varsin konkreettinen todiste. Tietenkin myös Jeesuksen elämä. Jos ne eivät riitä, niin se on oma ongelmasi. 

Vierailija kirjoitti:

Mikähän juttu tää on että Torinon käärinliina on tullut nyt lähiaikoina useammassakin paikkaa vastaan konkreettisena todisteena Jeesuksesta, vaikka se on todistettu satoja kertoja väärennökseksi? Skepsis ryhmän keskustelupalstallakin joku jeesustelija jankkasi pääsiäisenä vain "vanhaa tietoa" kaikkiin näihin faktoihin, mutta ei sitten osannut kertoa sanallakaan mitään uutta tietoa asiaan.

Perustunee siihen oliko vuonna -22 julkaistuun tutkimukseen, jossa jollain eksoottisella ajoitusmenetelmällä todettiin, että liina saattaa olla 2000 vuotta vanha jos sitä on koko sen olemassaolon ajan säilytetty 20 asteen lämmössä ja jossain tietyssä ilmankosteudessa. Eli käytännössä, jos se on ollut 2000 vuotta modernissa museossa. Kyseessä ei siis ole tutkimus, vaan "tutkimus".

Ja tosiaan, vaikka tuo ajoitus olisikin oikein niin se ei tee siitä edes aidon ristiinnaulitun ruumiin käärinliinaa, saati Jeesuksen ruumiin käärinliinaa, saati sitten ylösnousseen Jeesuksen käärinliinaa.

Vierailija kirjoitti:

Vaikkapa tämä maailma on yksi varsin konkreettinen todiste. Tietenkin myös Jeesuksen elämä. Jos ne eivät riitä, niin se on oma ongelmasi. 

Ensimmäisen "todisteesi" osalta lainaan itseäni parin sivun takaa:

Maailmankaikkeuksia, joita voimme tutkia on vain yksi. Meillä ei ole mitään keinoa varmistaa, onko tämä ainoa tuntemamme maailmankaikkeus suunniteltu vai ei-suunniteltu. Meillä ei ole mitään keinoa selvittää, millaisia ominaisuuksia tyypillisesti on suunnitelluilla ja toisaalta ei-suunnitelluilla maailmankaikkeuksilla.

Tästä syystä pelkästään "maailma" ei voi olla todiste.

Jeesuksen elämästä taas ei tiedetä kovinkaan paljoa, joten on hyvin vaikea nähdä miten se voisi olla todiste Jumalan olemassaolosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikkapa tämä maailma on yksi varsin konkreettinen todiste. Tietenkin myös Jeesuksen elämä. Jos ne eivät riitä, niin se on oma ongelmasi. 

Ensimmäisen "todisteesi" osalta lainaan itseäni parin sivun takaa:

Maailmankaikkeuksia, joita voimme tutkia on vain yksi. Meillä ei ole mitään keinoa varmistaa, onko tämä ainoa tuntemamme maailmankaikkeus suunniteltu vai ei-suunniteltu. Meillä ei ole mitään keinoa selvittää, millaisia ominaisuuksia tyypillisesti on suunnitelluilla ja toisaalta ei-suunnitelluilla maailmankaikkeuksilla.

Tästä syystä pelkästään "maailma" ei voi olla todiste.

Jeesuksen elämästä taas ei tiedetä kovinkaan paljoa, joten on hyvin vaikea nähdä miten se voisi olla todiste Jumalan olemassaolosta.

Miten maailmankaikkeuksien lukumäärä asiaan liittyy? Raamatussa sanotaan että Jumala loi tämän, mutta muihin ei oteta kantaa.

Entä kenestä Jeesuksen ajan henkilöstä tiedetään enemmän kuin Jeesuksesta?

Sehän oli Jumalan sanaa vaikka ihmiset onkin kirjoittanu. Ei pidä alkaa järjkilöimään näitä asioita, eikä muokkaamaan itselle sopivaksi. ihan puhtaasti uskot vain se on parempi. kaikkia ei ihmisjärki voi ymmärtää.

Vierailija kirjoitti:

moni ihminen ja myös itse koen, että jumala puhuu suoraan myös ihmiselle itselleen,unien,symboliikan, aavistusten jne. kautta.

ihminen ei voi keskustella Jlan kanssa kahden

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikkapa tämä maailma on yksi varsin konkreettinen todiste. Tietenkin myös Jeesuksen elämä. Jos ne eivät riitä, niin se on oma ongelmasi. 

Ensimmäisen "todisteesi" osalta lainaan itseäni parin sivun takaa:

Maailmankaikkeuksia, joita voimme tutkia on vain yksi. Meillä ei ole mitään keinoa varmistaa, onko tämä ainoa tuntemamme maailmankaikkeus suunniteltu vai ei-suunniteltu. Meillä ei ole mitään keinoa selvittää, millaisia ominaisuuksia tyypillisesti on suunnitelluilla ja toisaalta ei-suunnitelluilla maailmankaikkeuksilla.

Tästä syystä pelkästään "maailma" ei voi olla todiste.

Jeesuksen elämästä taas ei tiedetä kovinkaan paljoa, joten on hyvin vaikea nähdä miten se voisi olla todiste Jumalan olemassaolosta.

Miten maailmankaikkeuksien lukumäärä asiaan liittyy? Raamatussa sanotaan että Jumala loi tämän, mutta muihin ei oteta kantaa.

Entä kenestä Jeesuksen ajan henkilöstä tiedetään enemmän kuin Jeesuksesta?

Jos kirjoitan kirjan, jossa sanotaan, että Eeerkki loi tämän maailman, onko tämä maailma silloin todiste Eeerkin olemassaolosta?

Monestakin Jeesuksen ajan henkilöstä tiedetään enemmän kuin Jeesuksesta. Jos nyt ihan jonkun nimen haluat, niin sanotaan vaikka Rooman keisari Augustus (63 eaa-14 jaa). En ole varma, kuinka tarkat käsitykset sinulla on siitä, mitä oikeasti voimme sanoa tietävämme Jeesuksen elämästä. Mutta käytetäänpä tällaista esimerkkiä: tiedämme jäämies Ötzistä enemmän kuin kenestäkään noin 3200-luvulla eaa. eläneestä eurooppalaisesta. Mitä tämä kertoo siitä, kuinka paljon tiedämme Ötzistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

moni ihminen ja myös itse koen, että jumala puhuu suoraan myös ihmiselle itselleen,unien,symboliikan, aavistusten jne. kautta.

ihminen ei voi keskustella Jlan kanssa kahden

Jalan kanssa ei voikaan keskustella mutta Jumalan kanssa voi. Paholaisenkin kanssa voi keskustella, mutta sitä en suosittele kenellekään.

Mitä uskonnosta jää jäljelle, jos vaikka kaikki raamatun tapahtumat ja kertomukset hypoteettisesti joku onnistuisi oikeiksi todistamaan?

Jos näin kävisi, kyseessä olisi vain kirjoitettua faktaa, jossa uskolle ja uskomuksille ei enää ole tilaa eikä myös tarvetta. Samaan tapaan kun seitsemän kertotauluun ei tarvitse uskoa, se on ainoastaan matemaattista faktaa.

Tässä mielessä pidän sellaisia lukemattomia Youtube-videoita hölmöinä, jossa uskovaisena itseään pitävät henkilöt todistelevat eri tavoilla raamattua totuusperäiseksi. 

- - -

Mutta mitä hittoa ovat nykyihmisen elämässä synnit, joiden viettelyksiä vastaan muka pitäisi joka päivä kamppailla ja kokea huonoa omatuntoa syntisyydestään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikkapa tämä maailma on yksi varsin konkreettinen todiste. Tietenkin myös Jeesuksen elämä. Jos ne eivät riitä, niin se on oma ongelmasi. 

Ensimmäisen "todisteesi" osalta lainaan itseäni parin sivun takaa:

Maailmankaikkeuksia, joita voimme tutkia on vain yksi. Meillä ei ole mitään keinoa varmistaa, onko tämä ainoa tuntemamme maailmankaikkeus suunniteltu vai ei-suunniteltu. Meillä ei ole mitään keinoa selvittää, millaisia ominaisuuksia tyypillisesti on suunnitelluilla ja toisaalta ei-suunnitelluilla maailmankaikkeuksilla.

Tästä syystä pelkästään "maailma" ei voi olla todiste.

Jeesuksen elämästä taas ei tiedetä kovinkaan paljoa, joten on hyvin vaikea nähdä miten se voisi olla todiste Jumalan olemassaolosta.

Miten maai

Jos kirjoitan kirjan, jossa sanotaan, että Eeerkki loi tämän maailman, onko tämä maailma silloin todiste Eeerkin olemassaolosta?

Monestakin Jeesuksen ajan henkilöstä tiedetään enemmän kuin Jeesuksesta. Jos nyt ihan jonkun nimen haluat, niin sanotaan vaikka Rooman keisari Augustus (63 eaa-14 jaa). En ole varma, kuinka tarkat käsitykset sinulla on siitä, mitä oikeasti voimme sanoa tietävämme Jeesuksen elämästä. Mutta käytetäänpä tällaista esimerkkiä: tiedämme jäämies Ötzistä enemmän kuin kenestäkään noin 3200-luvulla eaa. eläneestä eurooppalaisesta. Mitä tämä kertoo siitä, kuinka paljon tiedämme Ötzistä?

Jos "Eerki" maailman luojaksi ilmoittautuu ja sen vahvistaa voimateoin, niin mikä jottei.

Onko Augustuksesta muuta todistetta kuin hänen nimiin pantu Res Gestae Divi Augusti ja Tacituksen joku maininta? 

Jumalan olemassaolon todistaa se, että maailmassa mikään ei ole mahdotonta.

Kuten sanonta kuuluu: "Poikkeus tekee säännön"

Jos poikkeus on mahdollista, on kaikki mahdollista.

Vain mahdoton on mahdotonta, eikä maailmassa mikään ole mahdotonta.

Poikkeus on siis todiste Jumalasta.

Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

"Miten tämä kaikki on mahdollista?" Nikodemos kysyi.

Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Miksi Raamattu on diktatuureissa kielletty?

Koska se on maailaman vaarallisin kirja ja se on totta.

Tuomas sanoi hänelle: "Herra, emme me tiedä, minne sinä menet. Kuinka voisimme tuntea tien?"

Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet."

Isä on minut pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan. Kuinka te voitte väittää minun pilkkaavan Jumalaa, kun sanon olevani Jumalan Poika?

Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei ainoastaan rikkonut sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki siten itsestään Jumalan vertaisen.

Juutalaiset vastasivat: "Meillä on lakimme, ja lain mukaan hän on ansainnut kuoleman, koska hän väittää olevansa Jumalan Poika."

Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.

Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on tunnepuolen hommia tuo uskonto, aikuinen kaipaa lapsuuden huolettomuutta, uskonto on turvatutti ja jumala-isä ottaa sylkkyyn kun masentaa.

Et sitten tiedä että kristinusko on maailman vainotuin uskonto? Monessa paikassa tuo kaikkea muuta kuin (maallista) turvaa. 

Niin, ja esim. kuussa vaikeaa olla kristitty ilman avaruuspukua, kun kuolee heti. Jos nyt OIKEIN kunnolla saivarrellaan.

Vierailija kirjoitti:

Jos "Eerki" maailman luojaksi ilmoittautuu ja sen vahvistaa voimateoin, niin mikä jottei.

Onko Augustuksesta muuta todistetta kuin hänen nimiin pantu Res Gestae Divi Augusti ja Tacituksen joku maininta? 

Sitten todisteita siitä, että Jumala on ilmoittautunut maailman luojaksi ja vahvistanut sen voimateoin.

Augustuksesta kyllä näyttää kirjoittaneen useampikin antiikin historioitsija. Lista "ancient sources" wikipediasta:

Caesar Augustus (1924) [c. AD 10]. Res Gestae Divi Augusti. Translated by Frederick W. Shipley. Loeb Classical Library.

Nicolaus of Damascus (1923) [c. AD 15]. Life of Augustus. Translated by Clayton M. Hall. Classical Reprint. Archived from the original on 14 July 2007.

Marcus Velleius Paterculus (1924) [c. AD 30]. The Roman History. Translated by Frederick W. Shipley. Loeb Classical Library.

Publius Cornelius Tacitus (1924) [c. AD 110]. The Annals. Translated by Frederick W. Shipley. Loeb Classical Library.

Gaius Suetonius Tranquillus (1914) [c. AD 121]. The Twelve Caesars. Translated by John Carew Rolfe. Loeb Classical Library.

Cassius Dio (1927) [c. 230]. Roman History. Translated by Earnest Cary. Loeb Classical Library.

Aikalaislähteitä sanan kirjaimellisimmassa merkityksessä noista ei tietenkään ole kuin Augustus itse.

Mitä taas Jeesukseen tulee, yhtään tiedettyä silminnäkijäkuvausta hänen elämästään ei ole, sellaiseksi kirkon perimätiedossa väitetyt ovat uskovaisten kirjottamia 40+ vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, varhaisimmat puolueettomien historioitsijoiden maininnat ovat 60+ vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niistäkin eniten tietoa sisältävä Testimonium Flavium on myöhempien kristittyjen väärentäjien turmelema, niin että emme oikeastaan edes tiedä, mitä Josephus Jeesuksesta tiesi.

Jos verrataan Augustusta Jeesukseen, niin jokin Res Gestaeen verrattava lähde olisi huikean upeaa eikä mitään noihin vuosien 15 ja 30 historioitsijoiden kuvauksiin verrattavaa Jeesuksesta ole.

Ydinkysymys:

alkuaineet voivat reagoida keskenään ja siitä syntyy jotain uutta ja monimutkaisempaa materiaa, mutta mikä tekee sen eläväksi olennoksi, joka voi liikkua, vaikuttaa itseensä, tehdä valintoja ja jolla on tietoisuus itsestään ja ympäristöstään ?

Vierailija kirjoitti:

Käärinliina

Vedenpaisumus

Kielillä puhuminen

Kuolleista nouseminen

Pyhä henki

Näin muun muassa. Mitä muita todisteita vielä tarvitaan?

Nuo kaikki ovat väitteitä eivätkä todisteita.

Vierailija kirjoitti:

Jumalan olemassaoloa ei pystytä todistamaan tieteellisesti mitenkään. Siksi uskoa sanotaan uskoksi. 

Mutta tiede ei myöskään pysty todistamaan, että Jumalaa ei ole. 

Sinä et pysty todistamaan, että Vishnua ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Mitä konkreettisia todisteilla ateisteilla on että yleinen ateismi ja uskonnottomuus pelastaa kaiken?

Ateismilla ei ole sellaista tehtävää. Tarkista ateismin määritelmä.

Vierailija kirjoitti:

Ydinkysymys:

alkuaineet voivat reagoida keskenään ja siitä syntyy jotain uutta ja monimutkaisempaa materiaa, mutta mikä tekee sen eläväksi olennoksi, joka voi liikkua, vaikuttaa itseensä, tehdä valintoja ja jolla on tietoisuus itsestään ja ympäristöstään ?

Fysiikka ja kemia. Elämä voi eläjän mielestä tuntua mystiseltä, mutta kyllä se on ihan fysiikkaa ja kemiaa.

No miten se materia sitten muuttuu eläväksi olioksi?