Käsitinkö nyt oikein hel-nycin perhe-elämän?

Vierailija kirjoitti:

Mulla on sellanen kutina, ettei helnycciä tässä ketjussa enää näy :D

Tai missään muussakaan ketjussa. Harmi sinänsä, jostain syystä tykkäsin hel-nycistä. :/

Joo, eiköhän nämä helnykin melat, sormukset, vuoristot, fortnoxit (mitkälie), miehen assarit yms ole taputeltu :D Kiitosta vaan kaikille, nyt on aika jatkaa tosielämää!

:D Naurettavaa.

- Valitetaan kun HEL-NYC on paikalla.

- Valitetaan ja itketään perään kun HEL-NYC ei ole paikalla.

Joo, HEL-NYC meillä on jo ikävä sinua, missä olet??

Vierailija kirjoitti:

:D Naurettavaa.

- Valitetaan kun HEL-NYC on paikalla.

- Valitetaan ja itketään perään kun HEL-NYC ei ole paikalla.

Joo, HEL-NYC meillä on jo ikävä sinua, missä olet??

Sinähän se itket.

Mä sinänsä pidin tästä hahmosta, mutta outouksia tosiaan oli. Koskaan lapset eivät olleet puistossa vaan aina tekemässä hissukseen palapelejä ja piirtämässä kun äiti surffailu tarinoita ja teki vain miehelleen illallista. Mies oli täysin adrenaliinifriikki, mutta kumma kyllä lapsille ei ollut sitten periytynyt fyysistä energiaa vaan olivat täysin ulkoilua tarvitsemattomia hissukoita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

:D Naurettavaa.

- Valitetaan kun HEL-NYC on paikalla.

- Valitetaan ja itketään perään kun HEL-NYC ei ole paikalla.

Joo, HEL-NYC meillä on jo ikävä sinua, missä olet??

Sinähän se itket.

Onko antaa paperia, että saan kyyneleet kuivattua?

Vierailija kirjoitti:

:D Naurettavaa.

- Valitetaan kun HEL-NYC on paikalla.

- Valitetaan ja itketään perään kun HEL-NYC ei ole paikalla.

Joo, HEL-NYC meillä on jo ikävä sinua, missä olet??

Taidetaan lukea eri ketjua. Mulla ei todellakaan ole ikävä sinua enkä taatusti ole ainoa.

Ne sun kommentit miesgynekologitekstissä olivat kyllä pohjat.

Tsemppiä nyt oikeaan elämää kun tämä fantasia nyt katosi elämästäsi.

Vierailija kirjoitti:

Taidetaan lukea eri ketjua. Mulla ei todellakaan ole ikävä sinua enkä taatusti ole ainoa.

Ne sun kommentit miesgynekologitekstissä olivat kyllä pohjat.

Tsemppiä nyt oikeaan elämää kun tämä fantasia nyt katosi elämästäsi.

Ainakin sun kanssa luetaan samaa ketjua vai oletko pöhkö? :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

:D Naurettavaa.

- Valitetaan kun HEL-NYC on paikalla.

- Valitetaan ja itketään perään kun HEL-NYC ei ole paikalla.

Joo, HEL-NYC meillä on jo ikävä sinua, missä olet??

Taidetaan lukea eri ketjua. Mulla ei todellakaan ole ikävä sinua enkä taatusti ole ainoa.

Ne sun kommentit miesgynekologitekstissä olivat kyllä pohjat.

Tsemppiä nyt oikeaan elämää kun tämä fantasia nyt katosi elämästäsi.

Mitä tapahtui miesgynekologikeskustelussa?

"Se, että sitä ei katsota syrjinnäksi on täysin lakisääteinen jippo. Syrjintää se kuitenkin on. Ja pahimmanlaatuista. Siksi naisgynekologit ovat huomattavasti työllistetympiä ja se taas vaikuttaa miesgynekologin uraan negatiivisesti. Ja se vaan ei ole OK että sukupuolella on merkitystä uraan."

No en tiedä, gynen sukupuolen valinta on näemmä pahimman luokan syrjintää.

Vierailija kirjoitti:

"Se, että sitä ei katsota syrjinnäksi on täysin lakisääteinen jippo. Syrjintää se kuitenkin on. Ja pahimmanlaatuista. Siksi naisgynekologit ovat huomattavasti työllistetympiä ja se taas vaikuttaa miesgynekologin uraan negatiivisesti. Ja se vaan ei ole OK että sukupuolella on merkitystä uraan."

No en tiedä, gynen sukupuolen valinta on näemmä pahimman luokan syrjintää.

Ok. Alan kallistua myös sen puolelle että helnyc on mies. Osa kommenteistaan raskauden aikaiseen tupakointiinkin kuulosti suorastaan naisvihamielisiltä (en lukenut ketjua, mutta ymmärsin että hänen mielestään naiset jotka tuomitsevat toisten tupakoinnin mutta silti esim. meikkaavat ovat vain typeriä lampaita). Lisäksi hän eilen kertoi että penisjutuilla yritti herättää jotain keskustelua siitä miten pienempi penis voi olla ok tms, mikä ei minusta taas sopinut oikein kuvaan. Who knows!

Voi luoja, vai että ihan lasu siitä, että olen ollut koneella samaan aikaan, kuin lasten kanssa?

Ensinnäkin, eilenkin tulin palstalle vasta kun lapset olivat päiväunilla. Kuten kerrottua jo aiemmin, olimme puistossa ennen sitä. Lapset heräsivät seitsemältä, söivät aamupalan ja lähdimme puistoon, josta tulimme kotiin 11:30 syömään lounaan, jonka mies oli lämmittänyt valmiiksi. 

Eli niitä viittä tuntia, jotka vietin kolmistaan lasten kanssa, ilman yhden yhtä tekstiviestiä, ei lasketa ollenkaan? Päin vastoin ne, 4h jotka lapset olivat hereillä päiväunien ja yöunien välillä hereillä, ovat ne tärkeimmät? Varsinkin, kun mies on alkanut vihdoin olla heidän kanssaan enemmän? Ja ei, ei kaksivuotiaani jaksa leikkiä tuntikausia palapeleillä, ehtivät leikkiä hippaa, ajaa polkupyörillä sisällä yms. 

Lapseni eivät ole heitteillä, ei emotionaalisesti, eikä fyysisesti. Mutta kun mieheni on vihdoin löytänyt jonkun yhteyden lapsiin yli kolmen  vuoden jälkeen, pyrin pysymään hiukan sivussa.

Ja kuten kellosta huomaatte, tänäänkin olen ehtinyt olla lasten kanssa aamupäivän ulkoilemassa ja nyt en ehtinyt koneelle edes päiväunien aikaan. 

Ja ei en ole mies. Siinä missä en ole SSSS, nyki-ketjun kirjoittaja, Blom, Muru, Stella, Axl Smith, Minttu Vettenterä tai pyhä vulvamies, kuten olette epäilleet. En myöskään kirjoita anonyyminä. 

Siitä tupakointiketjusta, minusta meikkaavat naiset eivät ole typeriä lampaita. Minusta muiden ihmisten tuomitsijat ovat typeriä. Minusta myös se, että jos itse ottaa koko ajan riskejä vauvansa suhteen, ja tuomitsee sitten jonkun tupakoinnin raskaana ollessaan (mikä mielestäni on kamalaa, mutta niin kauan kuin se on laillista, se on laillista myös raskaana olevalle naiselle, raskaus ei ole mikään syy viedä pois naisten ihmisoikeuksia, ja tupakointi on sallittua kaikille yli 18-vuotiaille, ikävä kyllä), on typerää. Syö prosessoitua ruokaa, liha-ja maitotuotteita, soijaa, käyttää kemikaaleja ihollaan yms. Pointti siinä on, että meistä tuskin kukaan on oikeasti täydellinen, niin miksi hyökkäillä toisten kimppuun?

Minä tiedän jotain autoista, osaan vaihtaa renkaat, lamput ja vaihtaa öljyt. Siitä huolimatta en näe kamalaa eroa kalliin ja halvemman auton välillä.

EDIT. typo

Vierailija kirjoitti:

"Se, että sitä ei katsota syrjinnäksi on täysin lakisääteinen jippo. Syrjintää se kuitenkin on. Ja pahimmanlaatuista. Siksi naisgynekologit ovat huomattavasti työllistetympiä ja se taas vaikuttaa miesgynekologin uraan negatiivisesti. Ja se vaan ei ole OK että sukupuolella on merkitystä uraan."

No en tiedä, gynen sukupuolen valinta on näemmä pahimman luokan syrjintää.

Ja tuo gynekologin valinta... Ymmärrän täysin, että se on vaikea tilanne useimmille. Mutta, se että saa valita kuka saa tehdä työnsä sukupuolen perusteella ei ole minusta ok. Ei missään ammatissa. Ei pörssiyhtiön johtajana, ei opettajana, ei automekaanikkona, ei sydänkirurgina eikä gynekologina. 

Ymmärrän, että kyseessä on todella herkkä tilanne ja se on ratkaistu "parhaimmalla mahdollisella tavalla", mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että se on syrjintää sukupuolen perusteella. Kuinka voimme odottaa, että naisia ei syrjitä työmarkkinoilla, jos miehiä saa syrjiä mennen tullen - yhdessä ammatissa.

Kuitenkin se on laki, joten en ala ihmisiä syyttelemään sen perusteella että he toimivat lain puitteissa, toivoisin vain lain muuttuvan.

HEL-NYC kirjoitti:

Voi luoja, vai että ihan lasu siitä, että olen ollut koneella samaan aikaan, kuin lasten kanssa?

Ensinnäkin, eilenkin tulin palstalle vasta kun lapset olivat päiväunilla. Kuten kerrottua jo aiemmin, olimme puistossa ennen sitä. Lapset heräsivät seitsemältä, söivät aamupalan ja lähdimme puistoon, josta tulimme kotiin 11:30 syömään lounaan, jonka mies oli lämmittänyt valmiiksi. 

Eli niitä viittä tuntia, jotka vietin kolmistaan lasten kanssa, ilman yhden yhtä tekstiviestiä, ei lasketa ollenkaan? Päin vastoin ne, 4h jotka lapset olivat hereillä päiväunien ja yöunien välillä hereillä, ovat ne tärkeimmät? Varsinkin, kun mies on alkanut vihdoin olla heidän kanssaan enemmän? Ja ei, ei kaksivuotiaani jaksa leikkiä tuntikausia palapeleillä, ehtivät leikkiä hippaa, ajaa polkupyörillä sisällä yms. 

Lapseni eivät ole heitteillä, ei emotionaalisesti, eikä fyysisesti. Mutta kun mieheni on vihdoin löytänyt jonkun yhteyden lapsiin yli kolmen  vuoden jälkeen, pyrin pysymään hiukan sivussa.

Ja kuten kellosta huomaatte, tänäänkin olen ehtinyt olla lasten kanssa aamupäivän ulkoilemassa ja nyt en ehtinyt koneelle edes päiväunien aikaan. 

Ja ei en ole mies. Siinä missä en ole SSSS, nyki-ketjun kirjoittaja, Blom, Muru, Stella, Axl Smith, Minttu Vettenterä tai pyhä vulvamies, kuten olette epäilleet. En myöskään kirjoita anonyyminä. 

Siitä tupakointiketjusta, minusta meikkaavat naiset eivät ole typeriä lampaita. Minusta muiden ihmisten tuomitsijat ovat typeriä. Minusta myös se, että jos itse ottaa koko ajan riskejä vauvansa suhteen, ja tuomitsee sitten jonkun tupakoinnin raskaana ollessaan (mikä mielestäni on kamalaa, mutta niin kauan kuin se on laillista, se on laillista myös raskaana olevalle naiselle, raskaus ei ole mikään syy viedä pois naisten ihmisoikeuksia, ja tupakointi on sallittua kaikille yli 18-vuotiaille, ikävä kyllä), on typerää. Syö prosessoitua ruokaa, liha-ja maitotuotteita, soijaa, käyttää kemikaaleja ihollaan yms. Pointti siinä on, että meistä tuskin kukaan on oikeasti täydellinen, niin miksi hyökkäillä toisten kimppuun?

Minä tiedän jotain autoista, osaan vaihtaa renkaat, lamput ja vaihtaa öljyt. Siitä huolimatta en näe kamalaa eroa kalliin ja halvemman auton välillä.

EDIT. typo

Sitä on taas mietitty vastausta pitkään. Huvittavaa tuo: nyt kun mies on alkanut enemmän hoitaa niin pysyn sivussa.... seli seli seli!

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Voi luoja, vai että ihan lasu siitä, että olen ollut koneella samaan aikaan, kuin lasten kanssa?

Ensinnäkin, eilenkin tulin palstalle vasta kun lapset olivat päiväunilla. Kuten kerrottua jo aiemmin, olimme puistossa ennen sitä. Lapset heräsivät seitsemältä, söivät aamupalan ja lähdimme puistoon, josta tulimme kotiin 11:30 syömään lounaan, jonka mies oli lämmittänyt valmiiksi. 

Eli niitä viittä tuntia, jotka vietin kolmistaan lasten kanssa, ilman yhden yhtä tekstiviestiä, ei lasketa ollenkaan? Päin vastoin ne, 4h jotka lapset olivat hereillä päiväunien ja yöunien välillä hereillä, ovat ne tärkeimmät? Varsinkin, kun mies on alkanut vihdoin olla heidän kanssaan enemmän? Ja ei, ei kaksivuotiaani jaksa leikkiä tuntikausia palapeleillä, ehtivät leikkiä hippaa, ajaa polkupyörillä sisällä yms. 

Lapseni eivät ole heitteillä, ei emotionaalisesti, eikä fyysisesti. Mutta kun mieheni on vihdoin löytänyt jonkun yhteyden lapsiin yli kolmen  vuoden jälkeen, pyrin pysymään hiukan sivussa.

Ja kuten kellosta huomaatte, tänäänkin olen ehtinyt olla lasten kanssa aamupäivän ulkoilemassa ja nyt en ehtinyt koneelle edes päiväunien aikaan. 

Ja ei en ole mies. Siinä missä en ole SSSS, nyki-ketjun kirjoittaja, Blom, Muru, Stella, Axl Smith, Minttu Vettenterä tai pyhä vulvamies, kuten olette epäilleet. En myöskään kirjoita anonyyminä. 

Siitä tupakointiketjusta, minusta meikkaavat naiset eivät ole typeriä lampaita. Minusta muiden ihmisten tuomitsijat ovat typeriä. Minusta myös se, että jos itse ottaa koko ajan riskejä vauvansa suhteen, ja tuomitsee sitten jonkun tupakoinnin raskaana ollessaan (mikä mielestäni on kamalaa, mutta niin kauan kuin se on laillista, se on laillista myös raskaana olevalle naiselle, raskaus ei ole mikään syy viedä pois naisten ihmisoikeuksia, ja tupakointi on sallittua kaikille yli 18-vuotiaille, ikävä kyllä), on typerää. Syö prosessoitua ruokaa, liha-ja maitotuotteita, soijaa, käyttää kemikaaleja ihollaan yms. Pointti siinä on, että meistä tuskin kukaan on oikeasti täydellinen, niin miksi hyökkäillä toisten kimppuun?

Minä tiedän jotain autoista, osaan vaihtaa renkaat, lamput ja vaihtaa öljyt. Siitä huolimatta en näe kamalaa eroa kalliin ja halvemman auton välillä.

EDIT. typo

Sitä on taas mietitty vastausta pitkään. Huvittavaa tuo: nyt kun mies on alkanut enemmän hoitaa niin pysyn sivussa.... seli seli seli!

Ihanaa. Kun olen palstalla, olen huono äiti ja kun en ole palstalla vaan lasteni kanssa, olen "miettinyt vastausta pitkään" ja selittelen kun annan lisäinfoa, jonka puutteen vuoksi minua syytettiin huonoksi äidiksi ja jos annan sen lisäinfon jo aikaisin tekstin yhteydessä, olen provo ja valehtelija, koska valehtelijat lisäävät yksityiskohtia. Oikeasti, miettikää asiaa nyt itsekin. Mikähän teille kelpaisi?

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Voi luoja, vai että ihan lasu siitä, että olen ollut koneella samaan aikaan, kuin lasten kanssa?

Ensinnäkin, eilenkin tulin palstalle vasta kun lapset olivat päiväunilla. Kuten kerrottua jo aiemmin, olimme puistossa ennen sitä. Lapset heräsivät seitsemältä, söivät aamupalan ja lähdimme puistoon, josta tulimme kotiin 11:30 syömään lounaan, jonka mies oli lämmittänyt valmiiksi. 

Eli niitä viittä tuntia, jotka vietin kolmistaan lasten kanssa, ilman yhden yhtä tekstiviestiä, ei lasketa ollenkaan? Päin vastoin ne, 4h jotka lapset olivat hereillä päiväunien ja yöunien välillä hereillä, ovat ne tärkeimmät? Varsinkin, kun mies on alkanut vihdoin olla heidän kanssaan enemmän? Ja ei, ei kaksivuotiaani jaksa leikkiä tuntikausia palapeleillä, ehtivät leikkiä hippaa, ajaa polkupyörillä sisällä yms. 

Lapseni eivät ole heitteillä, ei emotionaalisesti, eikä fyysisesti. Mutta kun mieheni on vihdoin löytänyt jonkun yhteyden lapsiin yli kolmen  vuoden jälkeen, pyrin pysymään hiukan sivussa.

Ja kuten kellosta huomaatte, tänäänkin olen ehtinyt olla lasten kanssa aamupäivän ulkoilemassa ja nyt en ehtinyt koneelle edes päiväunien aikaan. 

Ja ei en ole mies. Siinä missä en ole SSSS, nyki-ketjun kirjoittaja, Blom, Muru, Stella, Axl Smith, Minttu Vettenterä tai pyhä vulvamies, kuten olette epäilleet. En myöskään kirjoita anonyyminä. 

Siitä tupakointiketjusta, minusta meikkaavat naiset eivät ole typeriä lampaita. Minusta muiden ihmisten tuomitsijat ovat typeriä. Minusta myös se, että jos itse ottaa koko ajan riskejä vauvansa suhteen, ja tuomitsee sitten jonkun tupakoinnin raskaana ollessaan (mikä mielestäni on kamalaa, mutta niin kauan kuin se on laillista, se on laillista myös raskaana olevalle naiselle, raskaus ei ole mikään syy viedä pois naisten ihmisoikeuksia, ja tupakointi on sallittua kaikille yli 18-vuotiaille, ikävä kyllä), on typerää. Syö prosessoitua ruokaa, liha-ja maitotuotteita, soijaa, käyttää kemikaaleja ihollaan yms. Pointti siinä on, että meistä tuskin kukaan on oikeasti täydellinen, niin miksi hyökkäillä toisten kimppuun?

Minä tiedän jotain autoista, osaan vaihtaa renkaat, lamput ja vaihtaa öljyt. Siitä huolimatta en näe kamalaa eroa kalliin ja halvemman auton välillä.

EDIT. typo

Sitä on taas mietitty vastausta pitkään. Huvittavaa tuo: nyt kun mies on alkanut enemmän hoitaa niin pysyn sivussa.... seli seli seli!

Ja ihan, että ole tietoinen siitä mikä teistä on asiatonta ja mikä ei - onko lainaamani kommentti teistä asiaton vai asiallinen? Olisiko mielipiteensä voinut ilmaista asiallisemmin tai vaikka olla ihan hiljaa, vai onko ihan ok suoltaa moisia kommentteja ilmaan anonyymillä palstalla, koska voi?

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Se, että sitä ei katsota syrjinnäksi on täysin lakisääteinen jippo. Syrjintää se kuitenkin on. Ja pahimmanlaatuista. Siksi naisgynekologit ovat huomattavasti työllistetympiä ja se taas vaikuttaa miesgynekologin uraan negatiivisesti. Ja se vaan ei ole OK että sukupuolella on merkitystä uraan."

No en tiedä, gynen sukupuolen valinta on näemmä pahimman luokan syrjintää.

Ja tuo gynekologin valinta... Ymmärrän täysin, että se on vaikea tilanne useimmille. Mutta, se että saa valita kuka saa tehdä työnsä sukupuolen perusteella ei ole minusta ok. Ei missään ammatissa. Ei pörssiyhtiön johtajana, ei opettajana, ei automekaanikkona, ei sydänkirurgina eikä gynekologina. 

Ymmärrän, että kyseessä on todella herkkä tilanne ja se on ratkaistu "parhaimmalla mahdollisella tavalla", mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että se on syrjintää sukupuolen perusteella. Kuinka voimme odottaa, että naisia ei syrjitä työmarkkinoilla, jos miehiä saa syrjiä mennen tullen - yhdessä ammatissa.

Kuitenkin se on laki, joten en ala ihmisiä syyttelemään sen perusteella että he toimivat lain puitteissa, toivoisin vain lain muuttuvan.

Erikoisen mekanistinen ajattelutapa. Enpä tiedä yhtään miesgyneä jonka uralla etenemistä sukupuoli olisi varsinaisesti haitannut, jopa päinvastoin. Ammatinvalintakysymys, erikoisaloja on n. 50 eivätkä sukupuolet ole niissä kaikissa tasaisesti edustettuina monestakaan syystä.

Yksityisvastaanottotoiminnassa on erilaiset lainalaisuudet muutenkin (pun intended), potilaalla on valinnanvapaus. Naisia jotka suosivat miespuolisia gynekologeja riittää myös. Tähän suuntaanhan ollaan menossa muutoinkin, joten nytkö olisi aika erikseen säätää laki joka pakottaa naiset miesgyneille toiveistaan huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Juu ei todellakaan kahden pienen lapsen äiti ehdi palstailemaan tuota tahtia. Toki helnykillä on tähänkin joku pätevä selitys. Olisiko Isomela tsempannut isänä juuri tänään? Sekään ei kyllä selitä lasten kanssa vietettyä teehetkeä (!?), ellei se leikki sitten todellisuudessa kestänyt kuin pari minuuttia.

Oi että, mitenkäs kirjoitinkin tässä kommentissa saman syyn, jolla helnykki nyt puolustelee 9,5 tunnin palstailuaan. Niinhän se menikin, että iskä on JUURI NYT ottanut vastuun lapsistaan. Näppärää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juu ei todellakaan kahden pienen lapsen äiti ehdi palstailemaan tuota tahtia. Toki helnykillä on tähänkin joku pätevä selitys. Olisiko Isomela tsempannut isänä juuri tänään? Sekään ei kyllä selitä lasten kanssa vietettyä teehetkeä (!?), ellei se leikki sitten todellisuudessa kestänyt kuin pari minuuttia.

Oi että, mitenkäs kirjoitinkin tässä kommentissa saman syyn, jolla helnykki nyt puolustelee 9,5 tunnin palstailuaan. Niinhän se menikin, että iskä on JUURI NYT ottanut vastuun lapsistaan. Näppärää.

Ei, ei juuri nyt, vaan itseasiassa siitä edellisestä pettämisestä lähtien. En tiedä kuinka iso merkitys sillä pettämisellä oli, vai onko kyse vain siitä, että ensimmäisen kerran oltuaan "yksin" vastuussa tajusi kuinka iso ja tärkeä asia on kyseessä. Tästäkin kirjoitin jo aiemmin, esim. kun kerroin miehen kertoneen lapsille iltasadun. Kuinka sattuikin, että JUURI SEN jälkeen satuit kirjoittamaan kommentin, jossa pohdit asiaa. Näppärää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juu ei todellakaan kahden pienen lapsen äiti ehdi palstailemaan tuota tahtia. Toki helnykillä on tähänkin joku pätevä selitys. Olisiko Isomela tsempannut isänä juuri tänään? Sekään ei kyllä selitä lasten kanssa vietettyä teehetkeä (!?), ellei se leikki sitten todellisuudessa kestänyt kuin pari minuuttia.

Oi että, mitenkäs kirjoitinkin tässä kommentissa saman syyn, jolla helnykki nyt puolustelee 9,5 tunnin palstailuaan. Niinhän se menikin, että iskä on JUURI NYT ottanut vastuun lapsistaan. Näppärää.

Enkä sitä paitsi puolustele 9,5h palstailuani. Miksi minun pitäisi puolustella jotain sellaista? Minä en ole tehnyt yhtään mitään väärää. Se, että olen tottunut mm. kokkaamaan kannettava vieressä yms. on ihan oma asiani ja se ei kuulu kellekään.