Lue keskustelun säännöt.
Miksi luulet että kerrostalossa olisi halvempaa asua kuin omakotitalossa?
23.03.2016 |
Jatkuvasti törmää siihen luuloon että kerrostalossa olisi muka jotenkin halvempaa asua kuin omakotitalossa. Mihin kummaan tällainen luulo perustuu? Joskus kuulee selitettävän että kun kuluja maksetaan yhdessä, mutta ei ne kulut siitä pienene että ne jyvitetään osakelukumäärään mukaan. Kerrostalossa voi olla helpompaa asua ja kokonaiskustannukset voivat olla matalat, jos asunto on pieni, niin onhan se selvää että 15 neliön yksiössä on halvempi asua kuin 300 neliön omakotitalossa.
Jos nyt lasken omia kulujani 15 vuotta vanhaan 170/200 neliön omakotitaloon, niin meillä on parjattu sähkölämmitys (vesikiertoinen yösähkövaraajalla), mutta ei sähkölaskut silti ole kuin noin 2200€ vuodessa. Veteen ja jäteveteen menee noin 500€ vuodessa, kiinteistövero ja tontin vuokra ovat yhteensä 700€ vuodessa. Kotivakuutuksen kiinteistövakuutuksen osuus on 200€ vuodessa. Jätehuolto 200€ vuodessa. Kaapeli TV, netti ja nuohous tekevät yhteensä noin 200€ vuodessa. 15 vuotta vanhassa talossa ei juuri ole korjattavaa, mutta jos lasketaan maaleihin ja muuhun pieneen kunnossapitoon 200€ vuodessa, niin se riittänee vielä keskimäärin vuosihinnaksi seuraavat 15 vuotta, sitten alkaa olla suurempien remonttien aika.
Edellä luetellut tekevät 4200€/vuosi, 350€/kk, 2,05€/huoneistoneliö/kk Ja ottakaa huomioon että tässä on mukana vesi ja sähkö ja autopaikka, jotka yleensä maksetaan vielä vuokran tai vastikkeen päälle osakkessa tai vuokralla.
Keskimääräinen hoitovastike asunto-osakkeissa on viimeisen tilastojulkistuksen mukaan 4,15€/neliö.
https://www.stat.fi/til/asyta/index.html
Kommentit (142)
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Meillä on taloyhtiössä vain koko taloyhtiön mittari. maksu menee vastikkeessa ja on henkiläluvun mukainen. Ihan mahdotonta tietää kulutuksen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isänöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Meillä on sijoitusasunto as oy Jaakkimantie 24:ssä Espoossa ja siellä vesi ja taloussähkö kuuluvat vastikkeeseen.
Kukahan mahtaa isännöidä... Ymmärrän kyllä, että ihmiset voivat mieltää monesta osasta koostuvan yhtiövastikkeen yhdeksi ainoaksi maksuksi, mutta eikö noita siis todellakaan ole eritelty millään tavalla?
- riippuu yhtiöjärjestyksestä
Ko.taloyhtiössä ei ole huoneistokohtaisia sähkö- tai vesimittareita. Isännöinnin hoitaa Tapiolan lämpö.
Ok. Huoneistokohtaisia vesimittareitahan ei ole vielä monessakaan vanhassa talossa, mutta itse en ole 10 vuotta päätoimisena isännöitsijänä toimiessani vielä törmännyt yhtiöön, jossa ei olisi huoneistokohtaista sähkötaulua (ja siis mittaria samalla). Kuinkahan tuon talon sähköt on ylipäätään toteutettu... Ei taida ihan normi 3x25A riittää siihen, että vaikkapa 15 osakasta paistaa kinkkua samaan aikaan... :D
No meinaatko että normaalin kerrostalon pääsulakkeet sitten on 3x25A, jos joka asunnossa on vielä erikseen 3x25A? Vai kuvitteletko että jostain muuntajalta tulee joka kämpään oma kaapeli, jos kaikilla on oma sähköliittymä?
Kerrostalon pääsäluke voi olla esimerkiksi 125A, josta on jaettu kolmeen rappuun kuhunkin 64A ja asunnoissa on 20A pääsulakeet, näin se muistaakseni ole meidän entisessä asunnossa (ei mittausta asuntokohtaisesti)
Minä kyllä ymmärsin sen kommentoimani viestin niin, että niissä huoneistoissa ei olisi sitä omaa sähkötaulua (mittareineen) ollenkaan. Useampia kymmeniä yhtiöitä olen tässä kymmenen vuoden aikana hoitanut lyhyemmän tai pidemmän aikaa, mutta yhtään sellaista ei ole tähän mennessä tullut vastaan, jossa osakkaat eivät olisi maksaneet itse omaa käyttösähköään. Jos tuollaisia kuitenkin on, niin olkoon se sitten se tänään oppimani uusi asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ap. unohtui lumityöt, pihanhoito ja siihen vaadittava kalusteet, koneiden ja laitteiden huoltotyöt, jäteastiat, anteenit ja kaapelit, hanat, iv-huoltotyöt, saunan ja yleisien tilojen siivous, vesiputkien huollot, julkisivun ylläpito ja siivous, kiintestön huolto ja sähkötyöt, luvat, ilmoitukset jne. jne.
Jotka sisältyvät asunto-osakeyhtiössä vastikkeeseen.Hieman harhainen käsitys sinulla okt-asumisesta. Mitkä koneet ja laitteet? Tarkoitatko lumikolaa ja haravaa? Omakotitalossa ei ole mitään yleisiä tiloja ja eiköhän jokainen pese saunansa itse. Vesiputket kestävät huoltamatta 50 v. Julkisivun siivous? Ilmoitukset? Ei sellaisia ole ok-talossa. Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää.
Ainakin meidän pitää ihan itse huolehtia useista ilmoituksista, muutoin ei esim. vakuutus vastaa - nuohous, palotarkastus, puiden kaato, muutokset kiinteistö- vakuutuksiin ja veroihin, vesi- ja sähkömittarilukemat, rakennusluvat ja muutostyöt jne
On se ihan kiva asua taajaman ulkopuolella. Nuohooja soitetaan käymään kerran vuodessa (ihan hirveä vaiva), palotarkastuksesta en ole kuullut eikä nuohooja ole sellaisesta maininnut. Puita saa kaataa miten lystää. Vakuutuksiin en ole tehnyt muutoksia sen jälkeen kun muutettiin. Kiinteistöveroon ei ole tullut muutksia kun mikään ei ole muuttunut. Vesimittaria ei ole, sähkölle on etäluettava mittari. Tosi vaikeaa ja vaivalloista. Hankalammalta minusta kuulosta osakkeenomistajan elämä jossa taloyhtiö päättää jopa tapetin värin ja vaatii siitä lupahakemuksen kolmen kappaleena (joo, kärjistetynä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakotiasujat eivät huomio talonsa ylläpitoon, kunnostukseen ja korjauksiin meneviä kuluja, eivätkä oman työn arvoa.
Kannattaisi jakaa sen lämminvesivaraajan uusimisen ja räystään maalauksen kulut kuukausikuluiksi, vaikka niitä ei joka vuosi tarvitsekaan tehdä.
Avauksessa oli arvitu 200€ vuodessa ensimäisen 30 vuoden ajalle.
Harvoin korjausrahastoa aletaan heti keräämään myöskään uudessa asunto-osakkeessa. Yleensä niitä lisävastikkeita alkaa paukkua vasta sitten kun jotain hajoaa ja rahaa tarvitaan. Kerrostaloremontit ovat vaan ihan hiton paljon kalliimpia kuin pientaloissa. Kerrostalossa putkiremppa voi maksaa tonnin neliöltä, kun omakotitalossa koko talon putkiremppa maksaa muutaman tonnin.
Ihanko vakavissanne olette, että omakotitalon korjauskulut ovat 30-vuoden aikana yhteensä 6.000 euroa?
Tuolla verrattiin keskimääräistä osakehuoneistojen hoitovastiketta, jolloin siinä on mukana myös ne keskimääräiset korjauskulut.
On päivän selvää, että 30-vuoden ajalla omakotitalon tekniseen ylläpitoon kuluu ennemmin 60.000 euroa, kuin 6.000 euroa.
Anteeksi vaan mutta asunto-osakeyhtiön hoitovastikkeessa ei saa kerätä suurempia korjauskuluja, joten ne eivät sisälly hoitovastikkeeseen, vaan niitä varten peritään erillistä rahoitusvastiketta.
Joten jos puhutaan keskimäärisestä HOITOvastikkeesta, niin silloin pitää myös puhua omakotitalon ylläpitokuluista, ilman suuria korjausremontteja, ne käsitellään erikseen ja kuten tässä on todettu, niin pientalon putkiremotti maksaa koko taloon muutaman tonnin, kun kerrostalossa se on helposti kymmeniä tuhansia yhtä asuntoa kohti.
koska mä maksan täl hetkel 218, 85 kk ja noin satasen sähköstä 3kk ajalta. niin kyl voi sanoa , että aika paljon edullisempaa on asua kuin omakotitalossa :) sitä en osaa sanoa , että asuuko milloinkaan missään muualla:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
koska mä maksan täl hetkel 218, 85 kk ja noin satasen sähköstä 3kk ajalta. niin kyl voi sanoa , että aika paljon edullisempaa on asua kuin omakotitalossa :) sitä en osaa sanoa , että asuuko milloinkaan missään muualla:)
Ja neliöitähän sulla on tietysti se sama 170-200m2, joka nykyään on omakotitalon normikoko? Eihän tuossa vertailussa muuten olisi mitään mieltä. :)
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Kumpi lämmitys mielestäsi on juokseva meno vai hallinnollinen kulu?
Tietysti vesi saa kuulua vastikkeeseen ja monessa yhtiössä kuuluukin, ei sitä mikään laki estä.
Kaukolämpötalossa ei ole oikein mahdollista eritellä lämmityskuluja huoneistokohtaisesti, joten se katetaan hoitovastikkeella. Tai no, kaipa se kaukolämpökin olisi teknisesti mahdollista toteuttaa siten, että voitaisiin seurata huoneistokohtaista kulutusta, mutta ainakaan itse en ole koskaan tällaiseen törmännyt.
Vesikuluihin osakas sen sijaan on velvollinen osallistumaan taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä ilmenevän vastikeperusteen mukaan. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä vesimaksun perusteeksi esimerkiksi huoneiston asukkaiden lukumäärä tai veden todellinen (siis mitattavissa oleva) kulutus. Jos henkilömäärä on vastikkeen maksuperusteena, osakkaan on ilmoitettava yhtiölle huoneistossa asuvien tai sitä muuten käyttävien lukumäärä (AOYL 3:4 §). Eli vesiennakkoa ei siis voida periä vakiomääräisenä (siis kulutuksesta tai henkilömäärästä riippumattomana) jotenkin hoitovastikkeeseen sisäänleivottuna.
Jos yhtiöjärjestyksessä ei erikseen ole määritetty vesimaksua ja sille vastike- tms. perustetta, se sisältyy yhtiön hoitovastikkeeseen. Tällaisia yhtiöitä on Suomessa paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Kumpi lämmitys mielestäsi on juokseva meno vai hallinnollinen kulu?
Tietysti vesi saa kuulua vastikkeeseen ja monessa yhtiössä kuuluukin, ei sitä mikään laki estä.
Kaukolämpötalossa ei ole oikein mahdollista eritellä lämmityskuluja huoneistokohtaisesti, joten se katetaan hoitovastikkeella. Tai no, kaipa se kaukolämpökin olisi teknisesti mahdollista toteuttaa siten, että voitaisiin seurata huoneistokohtaista kulutusta, mutta ainakaan itse en ole koskaan tällaiseen törmännyt.
Vesikuluihin osakas sen sijaan on velvollinen osallistumaan taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä ilmenevän vastikeperusteen mukaan. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä vesimaksun perusteeksi esimerkiksi huoneiston asukkaiden lukumäärä tai veden todellinen (siis mitattavissa oleva) kulutus. Jos henkilömäärä on vastikkeen maksuperusteena, osakkaan on ilmoitettava yhtiölle huoneistossa asuvien tai sitä muuten käyttävien lukumäärä (AOYL 3:4 §). Eli vesiennakkoa ei siis voida periä vakiomääräisenä (siis kulutuksesta tai henkilömäärästä riippumattomana) jotenkin hoitovastikkeeseen sisäänleivottuna.
Jos yhtiöjärjestyksessä ei erikseen ole määritetty vesimaksua ja sille vastike- tms. perustetta, se sisältyy yhtiön hoitovastikkeeseen. Tällaisia yhtiöitä on Suomessa paljon.
Sen ymmärrän kyllä, että tuollaisia yhtiöjärjestyksiä on viime vuosisadan alkupuolella laadittu, mutta kuinkahan moni niistä mahtaa olla vielä voimassa? Ja jos tuollaisia on vielä voimassa, niin onko ne yksinasuvat mummot huijattu vai pakotettu maksamaan käyttämästään vedestä euromääräisesti saman verran, kuin naapurin viisihenkinen perhe?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakotiasujat eivät huomio talonsa ylläpitoon, kunnostukseen ja korjauksiin meneviä kuluja, eivätkä oman työn arvoa.
Kannattaisi jakaa sen lämminvesivaraajan uusimisen ja räystään maalauksen kulut kuukausikuluiksi, vaikka niitä ei joka vuosi tarvitsekaan tehdä.
Avauksessa oli arvitu 200€ vuodessa ensimäisen 30 vuoden ajalle.
Harvoin korjausrahastoa aletaan heti keräämään myöskään uudessa asunto-osakkeessa. Yleensä niitä lisävastikkeita alkaa paukkua vasta sitten kun jotain hajoaa ja rahaa tarvitaan. Kerrostaloremontit ovat vaan ihan hiton paljon kalliimpia kuin pientaloissa. Kerrostalossa putkiremppa voi maksaa tonnin neliöltä, kun omakotitalossa koko talon putkiremppa maksaa muutaman tonnin.
Ihanko vakavissanne olette, että omakotitalon korjauskulut ovat 30-vuoden aikana yhteensä 6.000 euroa?
Tuolla verrattiin keskimääräistä osakehuoneistojen hoitovastiketta, jolloin siinä on mukana myös ne keskimääräiset korjauskulut.
On päivän selvää, että 30-vuoden ajalla omakotitalon tekniseen ylläpitoon kuluu ennemmin 60.000 euroa, kuin 6.000 euroa.
15 vuotta nykyisessä talossa asuneena voin kyllä sanoa että korjauskulut eivät ole lähelläkään 6000€, ei edes 1000€. Toki jossain vaiheessa tulee suuria remontteja kun kattoa pitää joskus uusia yms. mutta ei tuollaisia isoja remontteja todellakaan ole sisällytetty myöskään hoitovastikkeeseen, sehän olisi jopa laitonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Kumpi lämmitys mielestäsi on juokseva meno vai hallinnollinen kulu?
Tietysti vesi saa kuulua vastikkeeseen ja monessa yhtiössä kuuluukin, ei sitä mikään laki estä.
Kaukolämpötalossa ei ole oikein mahdollista eritellä lämmityskuluja huoneistokohtaisesti, joten se katetaan hoitovastikkeella. Tai no, kaipa se kaukolämpökin olisi teknisesti mahdollista toteuttaa siten, että voitaisiin seurata huoneistokohtaista kulutusta, mutta ainakaan itse en ole koskaan tällaiseen törmännyt.
Vesikuluihin osakas sen sijaan on velvollinen osallistumaan taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä ilmenevän vastikeperusteen mukaan. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä vesimaksun perusteeksi esimerkiksi huoneiston asukkaiden lukumäärä tai veden todellinen (siis mitattavissa oleva) kulutus. Jos henkilömäärä on vastikkeen maksuperusteena, osakkaan on ilmoitettava yhtiölle huoneistossa asuvien tai sitä muuten käyttävien lukumäärä (AOYL 3:4 §). Eli vesiennakkoa ei siis voida periä vakiomääräisenä (siis kulutuksesta tai henkilömäärästä riippumattomana) jotenkin hoitovastikkeeseen sisäänleivottuna.
Jos yhtiöjärjestyksessä ei erikseen ole määritetty vesimaksua ja sille vastike- tms. perustetta, se sisältyy yhtiön hoitovastikkeeseen. Tällaisia yhtiöitä on Suomessa paljon.
Sen ymmärrän kyllä, että tuollaisia yhtiöjärjestyksiä on viime vuosisadan alkupuolella laadittu, mutta kuinkahan moni niistä mahtaa olla vielä voimassa? Ja jos tuollaisia on vielä voimassa, niin onko ne yksinasuvat mummot huijattu vai pakotettu maksamaan käyttämästään vedestä euromääräisesti saman verran, kuin naapurin viisihenkinen perhe?
Suurin osa suomen kerrostaloista on rakennettu 60-70 luvulla ja silloin ei koskaan laitettu asuntokohtaisia vesimittareita eikä aina myöskään sähkömittareita. Putkirempan yhteydessä asia on voitu muuttaa, tai sitten ei, jos putkiremppaa on vielä tehty.
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isänöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Meillä on sijoitusasunto as oy Jaakkimantie 24:ssä Espoossa ja siellä vesi ja taloussähkö kuuluvat vastikkeeseen.
Kukahan mahtaa isännöidä... Ymmärrän kyllä, että ihmiset voivat mieltää monesta osasta koostuvan yhtiövastikkeen yhdeksi ainoaksi maksuksi, mutta eikö noita siis todellakaan ole eritelty millään tavalla?
- riippuu yhtiöjärjestyksestä
Ko.taloyhtiössä ei ole huoneistokohtaisia sähkö- tai vesimittareita. Isännöinnin hoitaa Tapiolan lämpö.
Ok. Huoneistokohtaisia vesimittareitahan ei ole vielä monessakaan vanhassa talossa, mutta itse en ole 10 vuotta päätoimisena isännöitsijänä toimiessani vielä törmännyt yhtiöön, jossa ei olisi huoneistokohtaista sähkötaulua (ja siis mittaria samalla). Kuinkahan tuon talon sähköt on ylipäätään toteutettu... Ei taida ihan normi 3x25A riittää siihen, että vaikkapa 15 osakasta paistaa kinkkua samaan aikaan... :D
No meinaatko että normaalin kerrostalon pääsulakkeet sitten on 3x25A, jos joka asunnossa on vielä erikseen 3x25A? Vai kuvitteletko että jostain muuntajalta tulee joka kämpään oma kaapeli, jos kaikilla on oma sähköliittymä?
Kerrostalon pääsäluke voi olla esimerkiksi 125A, josta on jaettu kolmeen rappuun kuhunkin 64A ja asunnoissa on 20A pääsulakeet, näin se muistaakseni ole meidän entisessä asunnossa (ei mittausta asuntokohtaisesti)
Minä kyllä ymmärsin sen kommentoimani viestin niin, että niissä huoneistoissa ei olisi sitä omaa sähkötaulua (mittareineen) ollenkaan. Useampia kymmeniä yhtiöitä olen tässä kymmenen vuoden aikana hoitanut lyhyemmän tai pidemmän aikaa, mutta yhtään sellaista ei ole tähän mennessä tullut vastaan, jossa osakkaat eivät olisi maksaneet itse omaa käyttösähköään. Jos tuollaisia kuitenkin on, niin olkoon se sitten se tänään oppimani uusi asia.
No kyllä niissä nyt hyvänen aika sentään omat sulakkeet on vaikka ei mittareita olisikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ap. unohtui lumityöt, pihanhoito ja siihen vaadittava kalusteet, koneiden ja laitteiden huoltotyöt, jäteastiat, anteenit ja kaapelit, hanat, iv-huoltotyöt, saunan ja yleisien tilojen siivous, vesiputkien huollot, julkisivun ylläpito ja siivous, kiintestön huolto ja sähkötyöt, luvat, ilmoitukset jne. jne.
Jotka sisältyvät asunto-osakeyhtiössä vastikkeeseen.Hieman harhainen käsitys sinulla okt-asumisesta. Mitkä koneet ja laitteet? Tarkoitatko lumikolaa ja haravaa? Omakotitalossa ei ole mitään yleisiä tiloja ja eiköhän jokainen pese saunansa itse. Vesiputket kestävät huoltamatta 50 v. Julkisivun siivous? Ilmoitukset? Ei sellaisia ole ok-talossa. Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää.
Kerrostaloissako? Ei ainakaan okt. 30v on aika yläikä putkille.
Ehkä nykyisille putkille. Me asumme talossa johon laitoimme itse uudet vesiputket. Edelliset oli 1960-luvulta. Olivat 50 vuotta vanhat.
Muistaakseni -97 rakennusmääräysten jälkeen vesi- ja lämmitysputkien mitoistusikä on 100 vuotta, sen aikaa niiden tulisi kestää.
Joskus 60 ja 70 luvulla on käytetty huonolaatuisia rauta- ja kupariputkia jotka voivat syöpyä ja ovat melkoisella varmuudella aiheuttaneet jo vaihtotarvetta tähän päivään mennessä.
Nykyiset muoviputket kestää käytössä 100 vuotta ja sen lisäksi ovat pientaloissa rakenteita purkamatta vaihdettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ap. unohtui lumityöt, pihanhoito ja siihen vaadittava kalusteet, koneiden ja laitteiden huoltotyöt, jäteastiat, anteenit ja kaapelit, hanat, iv-huoltotyöt, saunan ja yleisien tilojen siivous, vesiputkien huollot, julkisivun ylläpito ja siivous, kiintestön huolto ja sähkötyöt, luvat, ilmoitukset jne. jne.
Jotka sisältyvät asunto-osakeyhtiössä vastikkeeseen.Hieman harhainen käsitys sinulla okt-asumisesta. Mitkä koneet ja laitteet? Tarkoitatko lumikolaa ja haravaa? Omakotitalossa ei ole mitään yleisiä tiloja ja eiköhän jokainen pese saunansa itse. Vesiputket kestävät huoltamatta 50 v. Julkisivun siivous? Ilmoitukset? Ei sellaisia ole ok-talossa. Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää.
Ainakin meidän pitää ihan itse huolehtia useista ilmoituksista, muutoin ei esim. vakuutus vastaa - nuohous, palotarkastus, puiden kaato, muutokset kiinteistö- vakuutuksiin ja veroihin, vesi- ja sähkömittarilukemat, rakennusluvat ja muutostyöt jne
No ihan varmasti yhtiössä on enemmän ilmoitusvelvollisuuksia ja pyrokratiaa kuin omakotitalossa, väitteesihän on aivan idioottimainen. Yhtiössä joku muu vain hoitaa ne ja osakkaat vain maksaa tämän työn.
Pientaloissa ei vissiin tehdä mitään määräaikaisipalotarkastuskia (yhtiössä täytyy tehdä ja taas maksaa). Nuohota pitää jos on tulisija, myös kerrostalossa tai rivitalossa.
Kaikki luettelemasi asiat tulevat yhtiössä kalliimmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Kumpi lämmitys mielestäsi on juokseva meno vai hallinnollinen kulu?
Tietysti vesi saa kuulua vastikkeeseen ja monessa yhtiössä kuuluukin, ei sitä mikään laki estä.
Kaukolämpötalossa ei ole oikein mahdollista eritellä lämmityskuluja huoneistokohtaisesti, joten se katetaan hoitovastikkeella. Tai no, kaipa se kaukolämpökin olisi teknisesti mahdollista toteuttaa siten, että voitaisiin seurata huoneistokohtaista kulutusta, mutta ainakaan itse en ole koskaan tällaiseen törmännyt.
Vesikuluihin osakas sen sijaan on velvollinen osallistumaan taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä ilmenevän vastikeperusteen mukaan. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä vesimaksun perusteeksi esimerkiksi huoneiston asukkaiden lukumäärä tai veden todellinen (siis mitattavissa oleva) kulutus. Jos henkilömäärä on vastikkeen maksuperusteena, osakkaan on ilmoitettava yhtiölle huoneistossa asuvien tai sitä muuten käyttävien lukumäärä (AOYL 3:4 §). Eli vesiennakkoa ei siis voida periä vakiomääräisenä (siis kulutuksesta tai henkilömäärästä riippumattomana) jotenkin hoitovastikkeeseen sisäänleivottuna.
Jos yhtiöjärjestyksessä ei erikseen ole määritetty vesimaksua ja sille vastike- tms. perustetta, se sisältyy yhtiön hoitovastikkeeseen. Tällaisia yhtiöitä on Suomessa paljon.
Sen ymmärrän kyllä, että tuollaisia yhtiöjärjestyksiä on viime vuosisadan alkupuolella laadittu, mutta kuinkahan moni niistä mahtaa olla vielä voimassa? Ja jos tuollaisia on vielä voimassa, niin onko ne yksinasuvat mummot huijattu vai pakotettu maksamaan käyttämästään vedestä euromääräisesti saman verran, kuin naapurin viisihenkinen perhe?
Totta kai ne ovat voimassa, mitenkä ne muutettaisiin? Ainoa keino olisi putkirempan yhteydessä asentaa vesimittarit. Muulla tavoin vastikeperusteen muuttaminen yhtiöjärjestyksessä vaatisi yksimielisen päätöksen yhtiökokouksessa, ja suostumuksen jokaiselta osakkaalta, jonka etuja muutos heikentää. Mitä pakottamiseen tai huijaamiseen tulee, niin yhtiöjärjestys on niiden paperien joukossa, joihin huoneisto-osakkeiden ostajan tulisi tutustua ennen kauppakirjan allekirjoittamista.
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Olisiko tuossa vastikkeella tarkoitettu yhtiövastiketta eikä hoitovastiketta. Kyllä meillä ainakin vesimaksu sisältyy yhtiövastikkeeseen. Hoitovastikkeestahan ei tuossa aiemmissa kommenteissa varsinaisesti puhuttu, vaan vastikkeesta.
Tästä lienee kyse. Yhtiövastikkeeseenhan voi kuulua siis hoitovastikkeen lisäksi esim. rahoitusvastike (tai vaikka useampikin, jos yhtiöllä on useita lainoja), vesiennakko, autopaikka, kaapeli-tv jne. Hoitovastikkeella noita menoja _ei saa_ kattaa. Tiedän tapauksia, joissa hoitovastikkeella on ammattitaidottoman isännöinnin vuoksi maksettu mm. yhtiön lainoja sillä seurauksella, että menettelyn hyväksyneet as.oy:n hallitus ja isännöitsijä on tuomittu osakkaiden epäyhdenmukaisesta kohtelusta vahingonkorvauksiin.
Siis keskimääräinen hoitovastike on se 4,15€/neliö, joka täällä on mainittu. Lisäksi yhtiössä peritään erinäisiä rahoitus- ja käyttövastikkeita, jotka tulevat tuon päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ap. unohtui lumityöt, pihanhoito ja siihen vaadittava kalusteet, koneiden ja laitteiden huoltotyöt, jäteastiat, anteenit ja kaapelit, hanat, iv-huoltotyöt, saunan ja yleisien tilojen siivous, vesiputkien huollot, julkisivun ylläpito ja siivous, kiintestön huolto ja sähkötyöt, luvat, ilmoitukset jne. jne.
Jotka sisältyvät asunto-osakeyhtiössä vastikkeeseen.Hieman harhainen käsitys sinulla okt-asumisesta. Mitkä koneet ja laitteet? Tarkoitatko lumikolaa ja haravaa? Omakotitalossa ei ole mitään yleisiä tiloja ja eiköhän jokainen pese saunansa itse. Vesiputket kestävät huoltamatta 50 v. Julkisivun siivous? Ilmoitukset? Ei sellaisia ole ok-talossa. Ota nyt hyvä ihminen asioista selvää.
Kerrostaloissako? Ei ainakaan okt. 30v on aika yläikä putkille.
Korkeintaan käyttövesiputkissa. Asumme -50 raksatussa talossa jossa on alkuperäiset viemäri ja patteriputkistot.
Patteriverkko kestää ainakin 100 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Kumpi lämmitys mielestäsi on juokseva meno vai hallinnollinen kulu?
Tietysti vesi saa kuulua vastikkeeseen ja monessa yhtiössä kuuluukin, ei sitä mikään laki estä.
Kaukolämpötalossa ei ole oikein mahdollista eritellä lämmityskuluja huoneistokohtaisesti, joten se katetaan hoitovastikkeella. Tai no, kaipa se kaukolämpökin olisi teknisesti mahdollista toteuttaa siten, että voitaisiin seurata huoneistokohtaista kulutusta, mutta ainakaan itse en ole koskaan tällaiseen törmännyt.
Vesikuluihin osakas sen sijaan on velvollinen osallistumaan taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä ilmenevän vastikeperusteen mukaan. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä vesimaksun perusteeksi esimerkiksi huoneiston asukkaiden lukumäärä tai veden todellinen (siis mitattavissa oleva) kulutus. Jos henkilömäärä on vastikkeen maksuperusteena, osakkaan on ilmoitettava yhtiölle huoneistossa asuvien tai sitä muuten käyttävien lukumäärä (AOYL 3:4 §). Eli vesiennakkoa ei siis voida periä vakiomääräisenä (siis kulutuksesta tai henkilömäärästä riippumattomana) jotenkin hoitovastikkeeseen sisäänleivottuna.
Jos yhtiöjärjestyksessä ei erikseen ole määritetty vesimaksua ja sille vastike- tms. perustetta, se sisältyy yhtiön hoitovastikkeeseen. Tällaisia yhtiöitä on Suomessa paljon.
Sen ymmärrän kyllä, että tuollaisia yhtiöjärjestyksiä on viime vuosisadan alkupuolella laadittu, mutta kuinkahan moni niistä mahtaa olla vielä voimassa? Ja jos tuollaisia on vielä voimassa, niin onko ne yksinasuvat mummot huijattu vai pakotettu maksamaan käyttämästään vedestä euromääräisesti saman verran, kuin naapurin viisihenkinen perhe?
Suurin osa suomen kerrostaloista on rakennettu 60-70 luvulla ja silloin ei koskaan laitettu asuntokohtaisia vesimittareita eikä aina myöskään sähkömittareita. Putkirempan yhteydessä asia on voitu muuttaa, tai sitten ei, jos putkiremppaa on vielä tehty.
Aivan, mutta näissäkin ainakin veden laskutusperusteena on ollut henkilömäärä. Ja kuten jo mainitsinkin, niin sähkömittarittomiin huoneistoihin en ole 10 vuoden aikana törmännyt, mutta ilmeisesti niitä sitten kuitenkin on olemassa.
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Kumpi lämmitys mielestäsi on juokseva meno vai hallinnollinen kulu?
Tietysti vesi saa kuulua vastikkeeseen ja monessa yhtiössä kuuluukin, ei sitä mikään laki estä.
Kaukolämpötalossa ei ole oikein mahdollista eritellä lämmityskuluja huoneistokohtaisesti, joten se katetaan hoitovastikkeella. Tai no, kaipa se kaukolämpökin olisi teknisesti mahdollista toteuttaa siten, että voitaisiin seurata huoneistokohtaista kulutusta, mutta ainakaan itse en ole koskaan tällaiseen törmännyt.
Vesikuluihin osakas sen sijaan on velvollinen osallistumaan taloyhtiön yhtiöjärjestyksestä ilmenevän vastikeperusteen mukaan. Yhtiöjärjestyksessä voidaan määrätä vesimaksun perusteeksi esimerkiksi huoneiston asukkaiden lukumäärä tai veden todellinen (siis mitattavissa oleva) kulutus. Jos henkilömäärä on vastikkeen maksuperusteena, osakkaan on ilmoitettava yhtiölle huoneistossa asuvien tai sitä muuten käyttävien lukumäärä (AOYL 3:4 §). Eli vesiennakkoa ei siis voida periä vakiomääräisenä (siis kulutuksesta tai henkilömäärästä riippumattomana) jotenkin hoitovastikkeeseen sisäänleivottuna.
Lämmityksen periminen kulutuksen mukaan ei oikein onnistu, koska asunnot ovat eriarvoisessa asemassa, kerrostalossa ylänurkassa olevassa asunnossa voi olla kuudesta pinnasta neljä ulkoilmaa vastaan, kun keskellä olevassa asunnossa ehkä vain yksi, näiden asuntojen sijainnista ja rakenteesta johtuva lämpötilan kulutus on aivan eri luokkaa.
Sähkölämmitteisissä rivitaloissa toki asukaat maksavat lämmityksen itse, mutta niissä asuntojen väliset erot ovat selvästi pienempiä kuin kerrostaloissa.
Jos taloyhtiössä ei ole yhtiöjärjestyksessä määritelty erikseen veden perintää kulutuksen tai henkilöluvun mukaan, jolloin ainoa laillinen keino on sisällyttää vesikulut hoitovastikkeeseen ja periä sen määräytymisperusteella, eli osakkeiden tai neliöiden suhteessa.
Mitään vesiennakkoahan ei peritä lainkaan, jos vesikulut on vastikkeessa.
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännöitsijä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vesi kuuluu vastikkeeseen
Mielenkiintoista. Teillä lienee asukasisännöitsijä, koskapa tällaiseen lainvastaiseen tilanteeseen ei ole kukaan puuttunut?
Hä? Aika monestikkin vesi kuuluu vastikkeeseen. Edellinen osake jossa asuin, niin siinä sekä sähkö että vesi sisältyi vastikkeenseen, eikä siinä todellakaan ole mitään laitonta. Maksut pitää vaan mennä juuri siten kuin ne on yhtiöjärjsestykseen kirjattu.
Joo, ei todellakaan saa kuulua. Hoitovastikkeella katetaan yhtiön juoksevat menot ja hallinnolliset kulut, mutta vesi maksetaan nk. käyttökorvauksen muodossa (tavallisesti ennakkona x euroa/kk ja kerran vuodessa tasauslasku kulutuksen mukaan). Ja myöskään osakkaan oma sähkö ei todellakaan voi kuulua hoitovastikkeeseen!
Sekoitatkohan sinä nyt vuokran ja vastikkeen keskenään?
Meillä on sijoitusasunto as oy Jaakkimantie 24:ssä Espoossa ja siellä vesi ja taloussähkö kuuluvat vastikkeeseen.
Kukahan mahtaa isännöidä... Ymmärrän kyllä, että ihmiset voivat mieltää monesta osasta koostuvan yhtiövastikkeen yhdeksi ainoaksi maksuksi, mutta eikö noita siis todellakaan ole eritelty millään tavalla?
- riippuu yhtiöjärjestyksestä
...joka ei kuitenkaan saa olla as.oy-lain vastainen.
Kun vetää lain mukaan, niin voi samalla linkata pykälän johon vetoaa.
Tosin pakko tunnustaa että omasta sähköämittaamattomasta asumisesta on sen verran aikaa että as oy laki on sen jälkeen uusittu, mutta enpä usko että edelleenkään on laitonta periä vettä ja sähköä vastikkeessa, sillä eihän se ole mitenkään lain henkeä vastaan. Yhtiössä menot maksetaan kimpassa vastikeperusteen mukaisesti. Enemmän lain rajoja joudutaan miettimään silloin kun kuluja peritään jollain muulla tavalla kuin vastikkeen muodossa. Monessa yhtiössä lipsahdetaankin laittomuuksien puolelle keksittäessä erinäisiä käyttömaksuja, jotka eivät perustu yhtiöjärjestykseen.
Mina tukata asu selaine talo josa ei tarvi maksa oma sahko mela 32aste lamin kun kela osti sahkolampolaatiko kun palelta lapse tuka ola vesiloro ala koko paiva soumi huva maa ei tarvi tehta mita kela huva tuopaika
Ehkä nykyisille putkille. Me asumme talossa johon laitoimme itse uudet vesiputket. Edelliset oli 1960-luvulta. Olivat 50 vuotta vanhat.