Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lihavan ihmisen vastuu omasta painosta
14.03.2016 |
http://m.iltalehti.fi/matkajutut/2016031121252067_ma.shtml
Taas riipaiseva artikkeli jossa joku ylipainoinen itkee miten kauheaa on matkustaa lentokoneella.
En hyväksy fat shamingia mutta en myöskään ymmärrä miksi lihavien pitäisi saada jotain erityiskohtelua lentokoneessa.
Lentokoneet ovat ahtaita ja muillakin on epämukavaa istua ahtaissa penkeissä kyynärpäät tuntemattomien kanssa yhteen kolisten.
Mutta lihavia pitäisi ymmärtää ja heille ei saa tulla paha mieli kun eivät mahdukaan tavalliseen penkkiin.
Lentoyhtiö ei ole vastuussa siitä että ihminen on lihava, eikä myöskään kanssamatkustajat. Ihminen itse on syyllinen lihavuuteen.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Miksi lihava ei voisi maksaa kahdesta paikasta koneessa? Jos ihminen painaa vaikka 130kg, on se melkein kahden normaalin aikuisen verran.
Mutta kun tulee paha mieli.
Kuvittelisin että kahdella paikalla istuminen ei tuntuisi kovin mukavalta.
Sen sijaan kuvittelisin että kysyntää löytyisi jos lentokoneesta löytyisi tilavampia paikkoja jotka maksaisivat toisaalta enemmän kuin ahtaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja vaikka on sairauksia ja lääkityksiä mitkä lihottaa/turvottaa, niin en usko että ne silti selittää kenenkään 140 kilon painoa. Itse olen kokoa 44 ja jos olisin jonkin verran (10-15kg) isompi niin varmasti ahdistaisi aina istua kenenkään vieressä bussissa tai lentokoneessa. Mielestäni olen vielä "tavallisen" kokoinen mutta kyllä nytkin on välillä ahdistavaa bussissa etenkin jos vieressä istuu tyyppi joka on itsekin vähän pulleampi. Ei siinä kauhean mukavasti istuskella.
No asiaahan on tutkittu, ja esim. mielialalääkityksen aloittaneilla paino keskimäärin nousee n. 1-2 kiloa.
Eli ei paljon mitään. Toisilla toki enemmän, ja toisilla vaikutus voi toisaalta olla negatiiviis-merkkinenkin, eli että laihtuvat.
Riippuu.
Mikä molekyyli tarkalleen? Serotoniinblokkerit voivat laihduttaa tai lihottaa merkittävästi, koska serotoniini on osa nälän hallintaa. Antipsykootit voivat nostaa usein kymmeniä kiloja painoa. Näissä kaikissa lääkkeissä on myös pakkausselosteessa varoitus painon noususta.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25590213
"
RESULTS:
We included 257 randomized trials (54 different drugs; 84 696 patients enrolled). Weight gain was associated with the use of amitriptyline (1.8 kg), mirtazapine (1.5 kg), olanzapine (2.4 kg), quetiapine (1.1 kg), risperidone (0.8 kg), gabapentin (2.2 kg), tolbutamide (2.8 kg), pioglitazone (2.6 kg), glimepiride (2.1 kg), gliclazide (1.8 kg), glyburide (2.6 kg), glipizide (2.2 kg), sitagliptin (0.55 kg), and nateglinide (0.3 kg). Weight loss was associated with the use of metformin (1.1 kg), acarbose (0.4 kg), miglitol (0.7 kg), pramlintide (2.3 kg), liraglutide (1.7 kg), exenatide (1.2 kg), zonisamide (7.7 kg), topiramate (3.8 kg), bupropion (1.3 kg), and fluoxetine (1.3 kg). For many other remaining drugs (including antihypertensives and antihistamines), the weight change was either statistically nonsignificant or supported by very low-quality evidence."
On aika rajut kasvut, kun ottaa huomioon, että tyypillisesti yhdessä kuukaudessa!
"We included parallel or crossover RCTs that enrolled adults (≥18 y old) and evaluated any drug listed in Supplemental Table 1 as an intervention as long as the length of treatment was at least 30 days. - See more at: http://press.endocrine.org/doi/10.1210/jc.2014-3421?url_ver=Z39.88-2003…"
Antipsykoottien osalta " These three atypical antipsychotics reached their effect on weight in a median duration of 3 months. - See more at: http://press.endocrine.org/doi/10.1210/jc.2014-3421?url_ver=Z39.88-2003…"
Vuodessa tulee tajuton määrä läskiä, jos tuo delta pitäisi.
Vähintään 30 päivää...
Ensin lihavat koneeseen, ja jos mahtuu, niin laihat perään, näin sen vaan pitäisi mennä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja vaikka on sairauksia ja lääkityksiä mitkä lihottaa/turvottaa, niin en usko että ne silti selittää kenenkään 140 kilon painoa. Itse olen kokoa 44 ja jos olisin jonkin verran (10-15kg) isompi niin varmasti ahdistaisi aina istua kenenkään vieressä bussissa tai lentokoneessa. Mielestäni olen vielä "tavallisen" kokoinen mutta kyllä nytkin on välillä ahdistavaa bussissa etenkin jos vieressä istuu tyyppi joka on itsekin vähän pulleampi. Ei siinä kauhean mukavasti istuskella.
No asiaahan on tutkittu, ja esim. mielialalääkityksen aloittaneilla paino keskimäärin nousee n. 1-2 kiloa.
Eli ei paljon mitään. Toisilla toki enemmän, ja toisilla vaikutus voi toisaalta olla negatiiviis-merkkinenkin, eli että laihtuvat.
Riippuu.
Mikä molekyyli tarkalleen? Serotoniinblokkerit voivat laihduttaa tai lihottaa merkittävästi, koska serotoniini on osa nälän hallintaa. Antipsykootit voivat nostaa usein kymmeniä kiloja painoa. Näissä kaikissa lääkkeissä on myös pakkausselosteessa varoitus painon noususta.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25590213
"
RESULTS:
We included 257 randomized trials (54 different drugs; 84 696 patients enrolled). Weight gain was associated with the use of amitriptyline (1.8 kg), mirtazapine (1.5 kg), olanzapine (2.4 kg), quetiapine (1.1 kg), risperidone (0.8 kg), gabapentin (2.2 kg), tolbutamide (2.8 kg), pioglitazone (2.6 kg), glimepiride (2.1 kg), gliclazide (1.8 kg), glyburide (2.6 kg), glipizide (2.2 kg), sitagliptin (0.55 kg), and nateglinide (0.3 kg). Weight loss was associated with the use of metformin (1.1 kg), acarbose (0.4 kg), miglitol (0.7 kg), pramlintide (2.3 kg), liraglutide (1.7 kg), exenatide (1.2 kg), zonisamide (7.7 kg), topiramate (3.8 kg), bupropion (1.3 kg), and fluoxetine (1.3 kg). For many other remaining drugs (including antihypertensives and antihistamines), the weight change was either statistically nonsignificant or supported by very low-quality evidence."
On aika rajut kasvut, kun ottaa huomioon, että tyypillisesti yhdessä kuukaudessa!
"We included parallel or crossover RCTs that enrolled adults (≥18 y old) and evaluated any drug listed in Supplemental Table 1 as an intervention as long as the length of treatment was at least 30 days. - See more at: http://press.endocrine.org/doi/10.1210/jc.2014-3421?url_ver=Z39.88-2003…"
Antipsykoottien osalta " These three atypical antipsychotics reached their effect on weight in a median duration of 3 months. - See more at: http://press.endocrine.org/doi/10.1210/jc.2014-3421?url_ver=Z39.88-2003…"
Vuodessa tulee tajuton määrä läskiä, jos tuo delta pitäisi.
Vähintään 30 päivää...
Lue pidemmälle. Monessa 30pv tai 1,5kk. Ei silti muuta mitään, jos esimerkiksi 70 kiloinen ihminen alkaa lihoa vaikkapa 7 kiloa parissa kuukaudessa ... tahtomattaan. Vuodessa hurja määrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omasta mielestäni väärään suuntaan mennään, jos aletaan muuttamaan lentokoneiden mitotuksia vain sen takia, että kansa paisuu. Näkisin ennemminkin niin, että se, ettei mahdu enää lentokoneeseen voisi toimia herätyksenä siihen, että jotain pitäisi tehdä. Niin kävi itselleni, kun huomasin että lentokoneen vyö menee enää juuri ja juuri kiinni, 10cm lisää vyötäröllä ja joudun turvautumaan lisäpalaan. Ahdisti kyllä juu, ja päätinkin toimia. Ja sanon tämän siis itsekin edelleen ylipainoisena, olen tiputtanut nyt noin 30kg ja ainakin 10kg saisi vielä lähteä.
Ylipaino kuitenkin lähes aina on mahdollista karistaa, joten oma päätöshän se on olla läski. Laihduttaminen on vaikeaa, ei kukaan muuta ole väittänytkään, mutta mahdollista silti. Ärsyttää kun kanssaläskit piiloutuvat joidenkin kilpparivaivojen tms. taakse, sillä jopa silloin lahduttaminen on mahdollista, vaatii vain vielä normaaliakin enemmän. Asiantuntemusta tästä maasta kyllä löytyy, joten ruokavalio kuntoon ja lenkille!
Onnittelut hienosta painonpudotuksesta. Olet kuitenkin väärässä siinä, että olisi oma päätös olla läski. Tässä ketjussa on jo moneen kertaan kerrottu, mistä lihavuus voi johtua ja miksi painon pudottaminen on niin vaikeaa. Tai eihän painon pudottaminen ole vaikeaa vaan pudotetun painon poissa pitäminen. Elimistö pyrkii takaisin lähtöpainoon. Lihominen ja laihtuminen on niin monimutkainen mekanismi, että nämä itsekurijankkaajat eivät tiedä siitä mitään (hormonit, välittäjäaineet, suolistobakteerit ym). Uutta tietoa julkaistaan koko ajan, mutta jankkaajat ovat juuttuneet kaloriteoriaan.
Noh, eipä yksikään ihminen ole vielä jäänyt laihtumatta, jos on valmis tekemään töitä ja laskemaan rehellisesti kalorinsa ja pidättäytymään kulutuksen alittavissa lukemissa, niin kauan, että ylimääräinen rasvamassa on poissa.
Oikeassa olet toki siinä, että siitähän se painonhallintatyö vasta alkaakin, mutta liikuntaharrastus ja tarvittaessa kalorien laskemisen jatkaminen auttavat kyllä myös siinä uudessa, terveemmässä painossa pysymisessä.
Nimenomaan. Oma päätöshän se on, vaikka oma kroppa pyrkisikin lihomaan päättäväisesti :D Silloin vaan ravitsemusalan ammattilaisen pakeille ja ruokavalio vastaamaan kulutusta. Vaikeaa on, mutta mahdollista!
... mutta kun ne ravitsemusalan ammattilaiset onnistuu vain 10%:lle, niin onko siinä mitään järkeä? Alkusyy lihomiselle on ihan jossain muualla kuin ihmisessä itsessään, koska eihän kukaan tahdo olla lihava, eihän?
Se mitä ihminen haluaa olla ei aina korreloi sen kanssa, että kuinka paljon sen käsi sinne kitaan energiaa lappaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen ylipainoinen mutta olen silti sitä mieltä että selkeästi lihavien pitäisi ostaa kaksi paikkaa ja/tai muuten maksaa ylimääräistä jos oikeasti vievät kahden ihmisen tilan. Luulisin että joku 165/85-90 mahtuu vielä ihan ok yhteen penkkiin ja turvavyö riittää. Aivan varmasti tyyppi pursuaa viereisen ihmisen päälle jos on tyyliin 120 kiloisena. Toisaalta jotkut lihaksikkaat miehetkin on niin leveitä ettei niiden viereen mahdu esim bussissa (lapsi voisi mahtua).
Ihmiset kasvatat, koska ravintoa on saatavilla. Käväseppäs joskus katsomassa jotain vanhaa laivaa, tai asumusta, niin näet, että ihmisten keskipituuskin oli luokkaa 150 cm joskus vuosisata sitten. Nykyisin se on yli 180 cm. Sama pätee muuhunkin olemukseen. Mikäli bussi suunnitellaan kiinalaisille, niin kiinalaisia sillä pitää silloin kuskata.
wat?
Ihmisten keskipituus on >180 cm?
Hyvin harvassa maassa edes nuorten miesten keskipituus on tuota luokkaa.
Tarkoitin suomalaisten miesten keskipituutta (yleensä niitä jotka matkustaa lentokoneessa ja moni bussissakin, eli ne pisimmät, koska eihän pelkkien naisten mukaan voi mitään suunnitella). Et kai sinä sentään oleta, että meitä pitäisi verrata aasialaisin tässäkin asiassa?
No jos tarkoitit jonkun tietyn maan ja tietyn sukupuolen keskipituutta, niin kenties olisit voinut seikan yksilöidä.
Toisekseen, asioita ei suunnitella tuolta pohjalta, ovathan oviaukotkin yleensä nykyään 210 cm korkeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen laihduttamassa kovaa vauhtia ja toivottavasti pääsen eroon tästä taakasta, mutta sanon vaan että AP ei tiedä eikä ymmärrä millaisesta olotilasta lihavuudessa on kysymys. AP ei varmaan ymmärrä masentuneitakaan. Lihavuus muuttaa aivojen kemiaa eikä laihduttaminen ole mikään sormien napsautusjuttu. Jos laihduttaminen sitten onnistuukin niin todellinen testi on sen ihannepainon ylläpitäminen. Sanoisin että AP on ajatusmaailmaltaan täysin keskenkasvuinen idiootti.
Lihavuuteen on saatavilla apua.
Lihavuus ei ole mikään tekosyy vaatia spessumpaa kohtelua.
Laihdutuksen vaikeudesta en ole sanonut mitään.
Miten masennus liittyy tähän aiheeseen mitenkään?
-ap
Kerropa miten olet joutunut lihavien ihmisten taholta kärsimään? Vai lennätkö vain niin usein, että se on se ongelma? "Et varmaan ymmärrä masentuneitakaan" tahtoo varmaan sanoa sen, että ylimielisyytesi sokaisee (mahdollisen piilevän) ymmärryksesi? Iloitse siitä mitä sinulla on, älä "sure" sitä mitä muut joutuvat kärsimään (omasta tahdostaan tai sitten ei). ohis
Tein aloituksen koska ihmettelen suuresti sitä miten lihavat viitsivät rutista sellaisesta asiasta, joka on heidän omissa käsissään. Lihava ei mahdu penkkiin jos ei laihduta.
Miksi iloitsisin siitä että joku on lihava ja kohtaa sen vuoksi ongelmia?Kuten olen sanonut, lihavuuteen on olemassa ratkaisuja.
Ja edelleen, tuo masennuskommentti on ihan turha eikä liity tähän aiheeseen mitenkään.
Kerrotko mitä ratkaisuja on lihavuuteen? Yli 90% ravitsemustieteen maistereista, eli ravitsemusterapeuteista epäonnistuu. Mitä sinä tiedät sellaista, mitä koko ravitsemustiede ei tiedä?
Ravitsemustiedekö nyt on myös syyllinen. Tiede on keksinyt toimivan keinon jo aikoja sitten: syö oman kulutuksensa mukaan. Se, ettei ihmisillä ole itsekuriaz ei ole tieteen vika.
Ihmiset toimii tavoitteellisesti ja tekee valintoja joka päivä. Vaikea uskoa, että joku, joka osaa olla tappamatta toista raivokohtauksen aikana ei kykenisi olemaan ostamatta sitä suklaapatukkaa tms.. Kyllä ihmisillä on kyky hillitä itseään ja ehdottomasti suurimmalla osalla paino-ongelmista kärsivillä kyse on vain viitseliäisyyden puutteesta. Osalla toki lääkkeet yms vaikuttaa. Se on ikävää.
Mikä tällaista väitettä todistaisi? Edelleen, 90% laihdustusyrityksistä epäonnistuu. Miten on siis mahdollista, että 90% ei pysty hillitsemään itseään? Ovatko he mielisairaita, vai ovatko nämä 10%, jotka onnistuu, mielisairaita?
10%, jotka onnistuvat, alkavat harrastaa liikuntaa. Ja laskevat kalorinsa, ainakin laihdutusrupeamansa ajan, ja oppivat tätä kautta selkäytimellään arvioimaan paljonko energiaa on tullut nautittua / paljonko on varaa nauttia.
T:Tällä viisiin lahduttanut ja sen koommin normaalipainossa viihtynyt/viihtyvä. Ja oikeastaan oli kohtuu helppoa ja yksinkertaista vielä, kun asiaksi otti.
Oletko ollut yli 5 vuotta tuossa tilassa? Mikäli olet, niin onneksi olkoon. Olet ehkä nuori ihminen, jolla ei vielä ole vaurioita kehossa esimerkiksi sokerin liikakulutuksesta.
>10 v.
Kiitos.
Olin n. 40v, kun kyllästyin 20-30 kilon ylipainoon. Ja ny n. 50v.
Sopivasti liikuntaa, ja sopivasti sapuskaa. Ei siinä sen kummallisempia.
Liittyikö laihtumiseen esimerkiksi avioero, eli oli pakko laihduttaa, että saisi kumppanin?
Ei.
Korkea verenpaine, välitön hengästyminen pienestäkin fyysisestä suorituksesta, surkeat veren rasva-arvot, yleinen hitaus ja kankeus...ja lista jatkuu.
Noh, eipähän ole mikään noista enää ongelma!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otetaan esimerkiksi Mirtazapiini. Painon lisäys 1,5 kiloa per kk (oletetaan 30pv). Mirtazapiinia söi vuonna 134 516 ihmistä (lähde: http://raportit.kela.fi/linkki/42639148) . Tällä logiikalla, pelkästään mirtazapiinia syövät lihoivat keskimäärin 1,5 x 12 x 134 516 = 2,4 miljoonaa kiloa! Antipsykootteja ja masennuslääkkeitä syö n. 20% kansasta, eli voisi olettaa, että tämä pitäisi näkyä lihavuustilastoissa jotenkin eroteltuna, mutta eipä näy. Miksi ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen ylipainoinen mutta olen silti sitä mieltä että selkeästi lihavien pitäisi ostaa kaksi paikkaa ja/tai muuten maksaa ylimääräistä jos oikeasti vievät kahden ihmisen tilan. Luulisin että joku 165/85-90 mahtuu vielä ihan ok yhteen penkkiin ja turvavyö riittää. Aivan varmasti tyyppi pursuaa viereisen ihmisen päälle jos on tyyliin 120 kiloisena. Toisaalta jotkut lihaksikkaat miehetkin on niin leveitä ettei niiden viereen mahdu esim bussissa (lapsi voisi mahtua).
Ihmiset kasvatat, koska ravintoa on saatavilla. Käväseppäs joskus katsomassa jotain vanhaa laivaa, tai asumusta, niin näet, että ihmisten keskipituuskin oli luokkaa 150 cm joskus vuosisata sitten. Nykyisin se on yli 180 cm. Sama pätee muuhunkin olemukseen. Mikäli bussi suunnitellaan kiinalaisille, niin kiinalaisia sillä pitää silloin kuskata.
wat?
Ihmisten keskipituus on >180 cm?
Hyvin harvassa maassa edes nuorten miesten keskipituus on tuota luokkaa.
Tarkoitin suomalaisten miesten keskipituutta (yleensä niitä jotka matkustaa lentokoneessa ja moni bussissakin, eli ne pisimmät, koska eihän pelkkien naisten mukaan voi mitään suunnitella). Et kai sinä sentään oleta, että meitä pitäisi verrata aasialaisin tässäkin asiassa?
No jos tarkoitit jonkun tietyn maan ja tietyn sukupuolen keskipituutta, niin kenties olisit voinut seikan yksilöidä.
Toisekseen, asioita ei suunnitella tuolta pohjalta, ovathan oviaukotkin yleensä nykyään 210 cm korkeita.
Tähän halusin keskustelun menevän: mikäli pituudenkin suhteen oviaukot ovat kasvaneet, miksi ei myös painon suhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen ylipainoinen mutta olen silti sitä mieltä että selkeästi lihavien pitäisi ostaa kaksi paikkaa ja/tai muuten maksaa ylimääräistä jos oikeasti vievät kahden ihmisen tilan. Luulisin että joku 165/85-90 mahtuu vielä ihan ok yhteen penkkiin ja turvavyö riittää. Aivan varmasti tyyppi pursuaa viereisen ihmisen päälle jos on tyyliin 120 kiloisena. Toisaalta jotkut lihaksikkaat miehetkin on niin leveitä ettei niiden viereen mahdu esim bussissa (lapsi voisi mahtua).
Ihmiset kasvatat, koska ravintoa on saatavilla. Käväseppäs joskus katsomassa jotain vanhaa laivaa, tai asumusta, niin näet, että ihmisten keskipituuskin oli luokkaa 150 cm joskus vuosisata sitten. Nykyisin se on yli 180 cm. Sama pätee muuhunkin olemukseen. Mikäli bussi suunnitellaan kiinalaisille, niin kiinalaisia sillä pitää silloin kuskata.
wat?
Ihmisten keskipituus on >180 cm?
Hyvin harvassa maassa edes nuorten miesten keskipituus on tuota luokkaa.
Tarkoitin suomalaisten miesten keskipituutta (yleensä niitä jotka matkustaa lentokoneessa ja moni bussissakin, eli ne pisimmät, koska eihän pelkkien naisten mukaan voi mitään suunnitella). Et kai sinä sentään oleta, että meitä pitäisi verrata aasialaisin tässäkin asiassa?
No jos tarkoitit jonkun tietyn maan ja tietyn sukupuolen keskipituutta, niin kenties olisit voinut seikan yksilöidä.
Toisekseen, asioita ei suunnitella tuolta pohjalta, ovathan oviaukotkin yleensä nykyään 210 cm korkeita.
Tähän halusin keskustelun menevän: mikäli pituudenkin suhteen oviaukot ovat kasvaneet, miksi ei myös painon suhteen?
... painon tai leveyden suhteen penkit jne siis...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omasta mielestäni väärään suuntaan mennään, jos aletaan muuttamaan lentokoneiden mitotuksia vain sen takia, että kansa paisuu. Näkisin ennemminkin niin, että se, ettei mahdu enää lentokoneeseen voisi toimia herätyksenä siihen, että jotain pitäisi tehdä. Niin kävi itselleni, kun huomasin että lentokoneen vyö menee enää juuri ja juuri kiinni, 10cm lisää vyötäröllä ja joudun turvautumaan lisäpalaan. Ahdisti kyllä juu, ja päätinkin toimia. Ja sanon tämän siis itsekin edelleen ylipainoisena, olen tiputtanut nyt noin 30kg ja ainakin 10kg saisi vielä lähteä.
Ylipaino kuitenkin lähes aina on mahdollista karistaa, joten oma päätöshän se on olla läski. Laihduttaminen on vaikeaa, ei kukaan muuta ole väittänytkään, mutta mahdollista silti. Ärsyttää kun kanssaläskit piiloutuvat joidenkin kilpparivaivojen tms. taakse, sillä jopa silloin lahduttaminen on mahdollista, vaatii vain vielä normaaliakin enemmän. Asiantuntemusta tästä maasta kyllä löytyy, joten ruokavalio kuntoon ja lenkille!
Onnittelut hienosta painonpudotuksesta. Olet kuitenkin väärässä siinä, että olisi oma päätös olla läski. Tässä ketjussa on jo moneen kertaan kerrottu, mistä lihavuus voi johtua ja miksi painon pudottaminen on niin vaikeaa. Tai eihän painon pudottaminen ole vaikeaa vaan pudotetun painon poissa pitäminen. Elimistö pyrkii takaisin lähtöpainoon. Lihominen ja laihtuminen on niin monimutkainen mekanismi, että nämä itsekurijankkaajat eivät tiedä siitä mitään (hormonit, välittäjäaineet, suolistobakteerit ym). Uutta tietoa julkaistaan koko ajan, mutta jankkaajat ovat juuttuneet kaloriteoriaan.
Noh, eipä yksikään ihminen ole vielä jäänyt laihtumatta, jos on valmis tekemään töitä ja laskemaan rehellisesti kalorinsa ja pidättäytymään kulutuksen alittavissa lukemissa, niin kauan, että ylimääräinen rasvamassa on poissa.
Oikeassa olet toki siinä, että siitähän se painonhallintatyö vasta alkaakin, mutta liikuntaharrastus ja tarvittaessa kalorien laskemisen jatkaminen auttavat kyllä myös siinä uudessa, terveemmässä painossa pysymisessä.
Nimenomaan. Oma päätöshän se on, vaikka oma kroppa pyrkisikin lihomaan päättäväisesti :D Silloin vaan ravitsemusalan ammattilaisen pakeille ja ruokavalio vastaamaan kulutusta. Vaikeaa on, mutta mahdollista!
... mutta kun ne ravitsemusalan ammattilaiset onnistuu vain 10%:lle, niin onko siinä mitään järkeä? Alkusyy lihomiselle on ihan jossain muualla kuin ihmisessä itsessään, koska eihän kukaan tahdo olla lihava, eihän?
Se mitä ihminen haluaa olla ei aina korreloi sen kanssa, että kuinka paljon sen käsi sinne kitaan energiaa lappaa.
Mutta mikä se pointti tässä on? Mitä järkeä on kouluttaa kalliisti ihmisiä terapeuteiksi, jos ne eivät osaa mitään? Eikö olisi viisaampaa kouluttaa psykoterapeutteja, jos kerran vika on lihavan päässä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja vaikka on sairauksia ja lääkityksiä mitkä lihottaa/turvottaa, niin en usko että ne silti selittää kenenkään 140 kilon painoa. Itse olen kokoa 44 ja jos olisin jonkin verran (10-15kg) isompi niin varmasti ahdistaisi aina istua kenenkään vieressä bussissa tai lentokoneessa. Mielestäni olen vielä "tavallisen" kokoinen mutta kyllä nytkin on välillä ahdistavaa bussissa etenkin jos vieressä istuu tyyppi joka on itsekin vähän pulleampi. Ei siinä kauhean mukavasti istuskella.
No asiaahan on tutkittu, ja esim. mielialalääkityksen aloittaneilla paino keskimäärin nousee n. 1-2 kiloa.
Eli ei paljon mitään. Toisilla toki enemmän, ja toisilla vaikutus voi toisaalta olla negatiiviis-merkkinenkin, eli että laihtuvat.
Riippuu.
Mikä molekyyli tarkalleen? Serotoniinblokkerit voivat laihduttaa tai lihottaa merkittävästi, koska serotoniini on osa nälän hallintaa. Antipsykootit voivat nostaa usein kymmeniä kiloja painoa. Näissä kaikissa lääkkeissä on myös pakkausselosteessa varoitus painon noususta.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25590213
"
RESULTS:
We included 257 randomized trials (54 different drugs; 84 696 patients enrolled). Weight gain was associated with the use of amitriptyline (1.8 kg), mirtazapine (1.5 kg), olanzapine (2.4 kg), quetiapine (1.1 kg), risperidone (0.8 kg), gabapentin (2.2 kg), tolbutamide (2.8 kg), pioglitazone (2.6 kg), glimepiride (2.1 kg), gliclazide (1.8 kg), glyburide (2.6 kg), glipizide (2.2 kg), sitagliptin (0.55 kg), and nateglinide (0.3 kg). Weight loss was associated with the use of metformin (1.1 kg), acarbose (0.4 kg), miglitol (0.7 kg), pramlintide (2.3 kg), liraglutide (1.7 kg), exenatide (1.2 kg), zonisamide (7.7 kg), topiramate (3.8 kg), bupropion (1.3 kg), and fluoxetine (1.3 kg). For many other remaining drugs (including antihypertensives and antihistamines), the weight change was either statistically nonsignificant or supported by very low-quality evidence."
Korreloippas nämä luvut Kelastosta löytyviin tialstoihin siitä, miten paljon reseptejä kullekin lääkeaineelle kirjoitettiin. Tässä painon nousu on siis per kk, eli lasket 12 x painonlisäys, niin saat luvuksi sen, mitä vuodessa paino nousee lääkkeellä. Sitten korreloi tämä tieto, joka siis sisältää em. lääkkeitä syöneet lihavuustilastoihin: 19% miehistä ja 20% naisista on lihavia. Miten näet asian? Voisiko olla, että tilastoissa lihavuuden syy onkin lääkkeet, ei ihmisten oma tahto?
Mielialalääkkeet eivät toimi noin, vaan yleensä painonnousu ajoittuu aloittamisen yhteyteen.
Toisekseen lääkkeitä nauttimattomat lihovat myös, eli toisin sanoen, emme voi tietää kuinka iso osuus painonmuutoksesta oli lääkkeestä kiinnin ja kuinka iso osa muista tekijöistä.
Lääkkeet eivät myöskään (mahdollisen nestekertymän lisäksi) suoranaisesti vaikuta lihottavasti vaan pikemminkin epäsuorasti lisääntyneen näläntunteen kautta, jonka vastustaminen on, niin, ihmisen oman tahdon varassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin ja vaikka on sairauksia ja lääkityksiä mitkä lihottaa/turvottaa, niin en usko että ne silti selittää kenenkään 140 kilon painoa. Itse olen kokoa 44 ja jos olisin jonkin verran (10-15kg) isompi niin varmasti ahdistaisi aina istua kenenkään vieressä bussissa tai lentokoneessa. Mielestäni olen vielä "tavallisen" kokoinen mutta kyllä nytkin on välillä ahdistavaa bussissa etenkin jos vieressä istuu tyyppi joka on itsekin vähän pulleampi. Ei siinä kauhean mukavasti istuskella.
No asiaahan on tutkittu, ja esim. mielialalääkityksen aloittaneilla paino keskimäärin nousee n. 1-2 kiloa.
Eli ei paljon mitään. Toisilla toki enemmän, ja toisilla vaikutus voi toisaalta olla negatiiviis-merkkinenkin, eli että laihtuvat.
Riippuu.
Mikä molekyyli tarkalleen? Serotoniinblokkerit voivat laihduttaa tai lihottaa merkittävästi, koska serotoniini on osa nälän hallintaa. Antipsykootit voivat nostaa usein kymmeniä kiloja painoa. Näissä kaikissa lääkkeissä on myös pakkausselosteessa varoitus painon noususta.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25590213
"
RESULTS:
We included 257 randomized trials (54 different drugs; 84 696 patients enrolled). Weight gain was associated with the use of amitriptyline (1.8 kg), mirtazapine (1.5 kg), olanzapine (2.4 kg), quetiapine (1.1 kg), risperidone (0.8 kg), gabapentin (2.2 kg), tolbutamide (2.8 kg), pioglitazone (2.6 kg), glimepiride (2.1 kg), gliclazide (1.8 kg), glyburide (2.6 kg), glipizide (2.2 kg), sitagliptin (0.55 kg), and nateglinide (0.3 kg). Weight loss was associated with the use of metformin (1.1 kg), acarbose (0.4 kg), miglitol (0.7 kg), pramlintide (2.3 kg), liraglutide (1.7 kg), exenatide (1.2 kg), zonisamide (7.7 kg), topiramate (3.8 kg), bupropion (1.3 kg), and fluoxetine (1.3 kg). For many other remaining drugs (including antihypertensives and antihistamines), the weight change was either statistically nonsignificant or supported by very low-quality evidence."
Korreloippas nämä luvut Kelastosta löytyviin tialstoihin siitä, miten paljon reseptejä kullekin lääkeaineelle kirjoitettiin. Tässä painon nousu on siis per kk, eli lasket 12 x painonlisäys, niin saat luvuksi sen, mitä vuodessa paino nousee lääkkeellä. Sitten korreloi tämä tieto, joka siis sisältää em. lääkkeitä syöneet lihavuustilastoihin: 19% miehistä ja 20% naisista on lihavia. Miten näet asian? Voisiko olla, että tilastoissa lihavuuden syy onkin lääkkeet, ei ihmisten oma tahto?
Mielialalääkkeet eivät toimi noin, vaan yleensä painonnousu ajoittuu aloittamisen yhteyteen.
Toisekseen lääkkeitä nauttimattomat lihovat myös, eli toisin sanoen, emme voi tietää kuinka iso osuus painonmuutoksesta oli lääkkeestä kiinnin ja kuinka iso osa muista tekijöistä.
Lääkkeet eivät myöskään (mahdollisen nestekertymän lisäksi) suoranaisesti vaikuta lihottavasti vaan pikemminkin epäsuorasti lisääntyneen näläntunteen kautta, jonka vastustaminen on, niin, ihmisen oman tahdon varassa.
Ei päde. Tutkimuksessa verrattiin nimenomaan lumelääkkeisiin. Mitä ideaa olisi edes tutkia lääkemolekyylejä lihomisen funktiona, jos ne eivät muka lihottaisi? Siksi toisekseen, jos ihminen voi kerran vastustaa omaa lihomista oman tahdon varassa, mihin ihmeeseen tarvitaan mielialalääkkeitä, jos kerran mieltään voi hallita ilman lääkkeitä omalla tahdolla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mene ap kadulla ja kahviloissa neuvomaan lihavia ihmisiä kasvotusten. Mitä täällä valitat vai onko lääkkeet loppuneet vai eikö ole työpaikkaa vai eikö ole rahaa vai eikö ole seurustelukumppania vai mistä kiikastaa?
En kyllä jaksaisi eikä kyllä olisi aikaakaan täällä kirjoitella . On muuta tekemistä ja työpaikka. Onneksi!!
Muuten kokeilin hakea erästä työpaikkaa ja arvaa mitä, sen nappasi pyylevä lady . Ei haitannut ylipaino.
😂
- tv .BMI 26
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen laihduttamassa kovaa vauhtia ja toivottavasti pääsen eroon tästä taakasta, mutta sanon vaan että AP ei tiedä eikä ymmärrä millaisesta olotilasta lihavuudessa on kysymys. AP ei varmaan ymmärrä masentuneitakaan. Lihavuus muuttaa aivojen kemiaa eikä laihduttaminen ole mikään sormien napsautusjuttu. Jos laihduttaminen sitten onnistuukin niin todellinen testi on sen ihannepainon ylläpitäminen. Sanoisin että AP on ajatusmaailmaltaan täysin keskenkasvuinen idiootti.
Lihavuuteen on saatavilla apua.
Lihavuus ei ole mikään tekosyy vaatia spessumpaa kohtelua.
Laihdutuksen vaikeudesta en ole sanonut mitään.
Miten masennus liittyy tähän aiheeseen mitenkään?
-ap
Kerropa miten olet joutunut lihavien ihmisten taholta kärsimään? Vai lennätkö vain niin usein, että se on se ongelma? "Et varmaan ymmärrä masentuneitakaan" tahtoo varmaan sanoa sen, että ylimielisyytesi sokaisee (mahdollisen piilevän) ymmärryksesi? Iloitse siitä mitä sinulla on, älä "sure" sitä mitä muut joutuvat kärsimään (omasta tahdostaan tai sitten ei). ohis
Tein aloituksen koska ihmettelen suuresti sitä miten lihavat viitsivät rutista sellaisesta asiasta, joka on heidän omissa käsissään. Lihava ei mahdu penkkiin jos ei laihduta.
Miksi iloitsisin siitä että joku on lihava ja kohtaa sen vuoksi ongelmia?Kuten olen sanonut, lihavuuteen on olemassa ratkaisuja.
Ja edelleen, tuo masennuskommentti on ihan turha eikä liity tähän aiheeseen mitenkään.
Joo, turha rutista, se on siinä. Mutta otapa piruuttasi selvää, kuinka juuri lihavuus ja masennus kulkevat käsi kädessä. Kun ehkä pitäisi etsiä sitä syytä mieluummin, kuin päivitellä seurauksia? Omaa syytään on suurin osa lihonut, tietenkin, mutta mitä tämä JATKUVA jänkytys siihen apua tuo?
Ja aina näissä keskusteluissa jäävät pois tarinan muut roistot. Esim. tolkuttomassa ja aggressiivisessa humalatilassa olevien matkustajien takia on jouduttu palaamaan kentälle ym. Lihava, lihava, lihava...
Jos humalaiset häiritsevät niin tee oma ketju.
Tässä ketjussa on kyse aloituksessa linkkaamastani artikkelista.
Lihavat voivat toki olla masentuneita, mutta kaikki masentuneet eivät todellakaan ole lihavia. Lihavienkin kannattaisi miettiä, mistä masennus johtuu...
-ap
Minua eivät häiritse humalaiset, eivätkä ylipainoiset. :D Elän ja annan muidenkin elää, koska olen suvaitsevainen ihminen ja kukaan ei ole mielestäni parempi toista. En voisi kuvitellakaan asettavani itseäni kenenkään ylituomariksi muiden yläpuolelle. Vain lihava voi tietää miltä lihavuus tuntuu, ja mistä se omalla kohdalla johtuu. Ja se on kunkin henk.koht. asia, ei kenenkään muun.
Sullakin ois varmaan helpompaa, jos pitäisit vain huolta omista ongelmistasi. Toisaalta on mielenkiintoista ja jopa huvittavaakin tietää, että jonkun paino voi aiheuttaa jollekin noin kovat kicksit. Ettei menisi jo maanisuuden puolelle kuitenkin? :D
Siinä missä paino-ongelmainen tallaaja ahdistuessaan turruttaa tunteensa vetäisemällä pari suklaalevyä ja vähän (siis paljon) sipsejä päälle, pääsee hänen hoikka kanssasisarensa tai -veljensä ahdistuksensa raivoamalla puolisolleen ja pahoittamalla tämän mielen.
Toisen paha olo kääntyy sisäänpäin (mutta näkyy ulos), toisen ulospäin ja poistuu (mutta ympäristö kantaa sen kuten aina ulospäin purkautuneen ikävän käytöksen seuraukset).
Pomolla huono päivä, v..tuilee alaiselleen ja ylityöllistää tätä. Alainen hotkii ylitöiksi menneen työpäivän jälkeen huonoa oloaan turruttaakseen pari pizzaa, ison satsin perunalaatikkoa (koko laatikon) ja muutamia karkkeja (pussillisen) oltuaan ensin syömättä koko päivän, kun liian tunnollisena väärin unohti itsensä ja paahtoi menemään töitä v..maisen pomonsa käydessä lyhyen työpäivän ohessa squashtunnilla ja kulttuuritapahtumassa.
Kärjistettyjä esimerkkejä siitä, mitä erilaisia ratkaisutapoja meillä ihmisillä on arjen hankalissa tilanteissa.
Vierailija kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi Mirtazapiini. Painon lisäys 1,5 kiloa per kk (oletetaan 30pv). Mirtazapiinia söi vuonna 134 516 ihmistä (lähde: http://raportit.kela.fi/linkki/42639148) . Tällä logiikalla, pelkästään mirtazapiinia syövät lihoivat keskimäärin 1,5 x 12 x 134 516 = 2,4 miljoonaa kiloa! Antipsykootteja ja masennuslääkkeitä syö n. 20% kansasta, eli voisi olettaa, että tämä pitäisi näkyä lihavuustilastoissa jotenkin eroteltuna, mutta eipä näy. Miksi ei?
'Logiikkasi' ei toimi koska, esim. juurikin mainitsemasi mirtatsapiini, aiheuttaa osalla käyttäjistä lisääntynyttä näläntunnetta lääkekuurin aloittamisen yhteydessä, eli ei jatkuvasti.
Eli yleensä n. 1-2 viikkoa ensimmäisestä annoksesta, jonka jälkeen tilanne normalisoituu.
Toisekseen, osa pysyykelääkkeistä päinvastoin pienentää näläntunnetta ja niitä käyttävät keskimäärin laihtuvat.
Psyykelääkkeiden osuus saattaisi siis olla 1% luokkaa ylipainoepidemian taustasyistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaan esimerkiksi Mirtazapiini. Painon lisäys 1,5 kiloa per kk (oletetaan 30pv). Mirtazapiinia söi vuonna 134 516 ihmistä (lähde: http://raportit.kela.fi/linkki/42639148) . Tällä logiikalla, pelkästään mirtazapiinia syövät lihoivat keskimäärin 1,5 x 12 x 134 516 = 2,4 miljoonaa kiloa! Antipsykootteja ja masennuslääkkeitä syö n. 20% kansasta, eli voisi olettaa, että tämä pitäisi näkyä lihavuustilastoissa jotenkin eroteltuna, mutta eipä näy. Miksi ei?
'Logiikkasi' ei toimi koska, esim. juurikin mainitsemasi mirtatsapiini, aiheuttaa osalla käyttäjistä lisääntynyttä näläntunnetta lääkekuurin aloittamisen yhteydessä, eli ei jatkuvasti.
Eli yleensä n. 1-2 viikkoa ensimmäisestä annoksesta, jonka jälkeen tilanne normalisoituu.
Toisekseen, osa pysyykelääkkeistä päinvastoin pienentää näläntunnetta ja niitä käyttävät keskimäärin laihtuvat.
Psyykelääkkeiden osuus saattaisi siis olla 1% luokkaa ylipainoepidemian taustasyistä.
Eihän se voi pitää paikkaansa, sillä tutkimuksessa oli rajattu pois kaikki ALLE 30 päivää olevat mittaukset? Eli kaikki 30 päivää tai yli ovat tutkimuksen tulos. Eli väitteesi on epätosi.
Psyykelääkkeet sotkevat näläntunteen lisäksi jotain muutakin, mutta silti tulos on lihominen. Osa voi laihtua, mutta keskimäärin lihotaan. Lue tutkimus.
Psyykelääkkeitä syö n. 20% kansasta. Mikäli suurin osa heistä lihoo, miksi se ei näy lihavuustilastoissa, joissa THL:n lähteiden mukaan kerrotaan 19% miehistä ja 20% naisista olevan lihavia. Väittämäsi 1% on täysin väärä. Oikeampi voisi olla luokkaa 40-50%.
ja tarkemmin ajateltuna, koska lääkkeet (mitä sitten muut lääkkeet kuin mielialalääkkeet) aiheuttavat lihomista, onko virheellistä päätellä, että lihavuus aiheuttaa masennusta, jos kerran tilastoissa ei huomioida lääkkeiden aiheuttamaa lihomista? Eli syy onkin lääkkeet, ei lihominen, kuten nyt annetaan ymmärtää.
Alue: Aihe vapaa
... mutta kun ne ravitsemusalan ammattilaiset onnistuu vain 10%:lle, niin onko siinä mitään järkeä? Alkusyy lihomiselle on ihan jossain muualla kuin ihmisessä itsessään, koska eihän kukaan tahdo olla lihava, eihän?