Käyttäkää oikeaoppisia nimityksiä nais- ja miespareista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.
Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.
Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.
Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.

Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.

Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.

En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Miksi sitten koet, että nämä ihmiset haluavat määritellä seksuaalisuuttasi ja loukkaannut siitä, jos kuitenkin ymmärrät, että he eivät tee sitä loukkaamistarkoituksessa?

Minä ainakin lupaan tästä eteenpäin käyttää sanaa naispari, ei se ole minulle mikään ongelma. Mutta halusin vain tuoda esiin, että ihmiset ajattelevat näitä asioita hieman eri tavoilla, joten minusta loukkaantuminen tällaisesta asiasta on ihan turhaa.

En tiedä vastasinko sinulle vai jollekin toiselle jo, mutta en ole loukkaantunut, ärsyyntynyt ehkä pikemminkin, jos joku tekee noin. Ei se maailmaani kaada, älä huoli. :) Tosissani haluan tästä vain keskustelua hyvällä hengellä ilman että kenenkään, edes minun, tarvitsisi hiekoittaa pilluani tai vetää hernettä nenään. Mutta itse asiaan:

Totta kai se määrittää toista, jos nimität asian joksikin. Jos esimerkiksi osoitat vaikkapa leijonaa ja sanot sen olevan leijona, niin se on määrittely. Osoitat koiraa ja sanot sen olevan kissa, niin määrittelet sen, vaikkakin vahingossa väärin, kun et tiennyt lemmikkien voivan olla muita kuin kissoja näin hyvin kärjistetyllä esimerkillä sanoen. Tällöin joku sitten vain korjaa asianlaidan ja kaikki on ok. Joskus määrittely vain tapahtuu johonkin sellaiseen asiaan, joka on henkilökohtainen ja intiimi, kuten seksuaalisuus. Tällaisissa asioissa kannattaa pyrkiä neutraaliuuteen, mutta virheitä käy kaikille. Ei se haittaa, itsekään en osaisi huomioida sensitiivisesti välttämättä toista henkilöä, vaikka haluaisinkin.

Kiva, jos tämä ketju on herättänyt ajatuksia sinussa. Ei ollut tarkoitus haukkua tai lytätä ketään, sillä ei asioista voi tietää ennen kuin ne joko itse kokee tai jostain sen oppii. Kuten näkyy, näemmä kuppikuntia on useampiakin, mutta uskoisin omien esimerkkieni ainakin luovivan korrektisti termien halki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.

Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.

En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.

Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.

Homobaareista: kuinka moni sateenkaariväelle suunnatuista baareista kertoo olevansa homobaareja? Useimmat ilmoittavat olevansa kaikille avoimia suuntautumisesta/sukupuolesta riippumatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Miksi sitten koet, että nämä ihmiset haluavat määritellä seksuaalisuuttasi ja loukkaannut siitä, jos kuitenkin ymmärrät, että he eivät tee sitä loukkaamistarkoituksessa?
Minä ainakin lupaan tästä eteenpäin käyttää sanaa naispari, ei se ole minulle mikään ongelma. Mutta halusin vain tuoda esiin, että ihmiset ajattelevat näitä asioita hieman eri tavoilla, joten minusta loukkaantuminen tällaisesta asiasta on ihan turhaa.

En tiedä vastasinko sinulle vai jollekin toiselle jo, mutta en ole loukkaantunut, ärsyyntynyt ehkä pikemminkin, jos joku tekee noin. Ei se maailmaani kaada, älä huoli. :) Tosissani haluan tästä vain keskustelua hyvällä hengellä ilman että kenenkään, edes minun, tarvitsisi hiekoittaa pilluani tai vetää hernettä nenään. Mutta itse asiaan:

Totta kai se määrittää toista, jos nimität asian joksikin. Jos esimerkiksi osoitat vaikkapa leijonaa ja sanot sen olevan leijona, niin se on määrittely. Osoitat koiraa ja sanot sen olevan kissa, niin määrittelet sen, vaikkakin vahingossa väärin, kun et tiennyt lemmikkien voivan olla muita kuin kissoja näin hyvin kärjistetyllä esimerkillä sanoen. Tällöin joku sitten vain korjaa asianlaidan ja kaikki on ok. Joskus määrittely vain tapahtuu johonkin sellaiseen asiaan, joka on henkilökohtainen ja intiimi, kuten seksuaalisuus. Tällaisissa asioissa kannattaa pyrkiä neutraaliuuteen, mutta virheitä käy kaikille. Ei se haittaa, itsekään en osaisi huomioida sensitiivisesti välttämättä toista henkilöä, vaikka haluaisinkin.

Kiva, jos tämä ketju on herättänyt ajatuksia sinussa. Ei ollut tarkoitus haukkua tai lytätä ketään, sillä ei asioista voi tietää ennen kuin ne joko itse kokee tai jostain sen oppii. Kuten näkyy, näemmä kuppikuntia on useampiakin, mutta uskoisin omien esimerkkieni ainakin luovivan korrektisti termien halki.

Mutta eihän sinuakaan kukaan osoita ja sano, että ole lesbo, jos olet lesbosuhteessa. Et myöskään ole homo, jos käyt homobaarissa. Se on tässä se pointtini.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Miksi sitten koet, että nämä ihmiset haluavat määritellä seksuaalisuuttasi ja loukkaannut siitä, jos kuitenkin ymmärrät, että he eivät tee sitä loukkaamistarkoituksessa?Minä ainakin lupaan tästä eteenpäin käyttää sanaa naispari, ei se ole minulle mikään ongelma. Mutta halusin vain tuoda esiin, että ihmiset ajattelevat näitä asioita hieman eri tavoilla, joten minusta loukkaantuminen tällaisesta asiasta on ihan turhaa.

En tiedä vastasinko sinulle vai jollekin toiselle jo, mutta en ole loukkaantunut, ärsyyntynyt ehkä pikemminkin, jos joku tekee noin. Ei se maailmaani kaada, älä huoli. :) Tosissani haluan tästä vain keskustelua hyvällä hengellä ilman että kenenkään, edes minun, tarvitsisi hiekoittaa pilluani tai vetää hernettä nenään. Mutta itse asiaan:

Totta kai se määrittää toista, jos nimität asian joksikin. Jos esimerkiksi osoitat vaikkapa leijonaa ja sanot sen olevan leijona, niin se on määrittely. Osoitat koiraa ja sanot sen olevan kissa, niin määrittelet sen, vaikkakin vahingossa väärin, kun et tiennyt lemmikkien voivan olla muita kuin kissoja näin hyvin kärjistetyllä esimerkillä sanoen. Tällöin joku sitten vain korjaa asianlaidan ja kaikki on ok. Joskus määrittely vain tapahtuu johonkin sellaiseen asiaan, joka on henkilökohtainen ja intiimi, kuten seksuaalisuus. Tällaisissa asioissa kannattaa pyrkiä neutraaliuuteen, mutta virheitä käy kaikille. Ei se haittaa, itsekään en osaisi huomioida sensitiivisesti välttämättä toista henkilöä, vaikka haluaisinkin.

Kiva, jos tämä ketju on herättänyt ajatuksia sinussa. Ei ollut tarkoitus haukkua tai lytätä ketään, sillä ei asioista voi tietää ennen kuin ne joko itse kokee tai jostain sen oppii. Kuten näkyy, näemmä kuppikuntia on useampiakin, mutta uskoisin omien esimerkkieni ainakin luovivan korrektisti termien halki.

Mutta eihän sinuakaan kukaan osoita ja sano, että ole lesbo, jos olet lesbosuhteessa. Et myöskään ole homo, jos käyt homobaarissa. Se on tässä se pointtini.

Minä voin käydä vaikka keilahallissa olematta keila, joo. Mutta oikeasti jos kuvailet minun omaa parisuhdettani lesbosuhteeksi, olet väärässä. En ole lesbosuhteessa, koska suhteessani ei ole kahta lesboa osapuolta muodostamassa lesbosuhdetta. Keilahallikin on aika paska keilahalli, jos siellä ei ole yhtään keilaa vaan luistelurata, jolloin sitä pitäisi kutsua jäähalliksi, jotta termi olisi oikea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Miksi sitten koet, että nämä ihmiset haluavat määritellä seksuaalisuuttasi ja loukkaannut siitä, jos kuitenkin ymmärrät, että he eivät tee sitä loukkaamistarkoituksessa?Minä ainakin lupaan tästä eteenpäin käyttää sanaa naispari, ei se ole minulle mikään ongelma. Mutta halusin vain tuoda esiin, että ihmiset ajattelevat näitä asioita hieman eri tavoilla, joten minusta loukkaantuminen tällaisesta asiasta on ihan turhaa.

En tiedä vastasinko sinulle vai jollekin toiselle jo, mutta en ole loukkaantunut, ärsyyntynyt ehkä pikemminkin, jos joku tekee noin. Ei se maailmaani kaada, älä huoli. :) Tosissani haluan tästä vain keskustelua hyvällä hengellä ilman että kenenkään, edes minun, tarvitsisi hiekoittaa pilluani tai vetää hernettä nenään. Mutta itse asiaan:
Totta kai se määrittää toista, jos nimität asian joksikin. Jos esimerkiksi osoitat vaikkapa leijonaa ja sanot sen olevan leijona, niin se on määrittely. Osoitat koiraa ja sanot sen olevan kissa, niin määrittelet sen, vaikkakin vahingossa väärin, kun et tiennyt lemmikkien voivan olla muita kuin kissoja näin hyvin kärjistetyllä esimerkillä sanoen. Tällöin joku sitten vain korjaa asianlaidan ja kaikki on ok. Joskus määrittely vain tapahtuu johonkin sellaiseen asiaan, joka on henkilökohtainen ja intiimi, kuten seksuaalisuus. Tällaisissa asioissa kannattaa pyrkiä neutraaliuuteen, mutta virheitä käy kaikille. Ei se haittaa, itsekään en osaisi huomioida sensitiivisesti välttämättä toista henkilöä, vaikka haluaisinkin.
Kiva, jos tämä ketju on herättänyt ajatuksia sinussa. Ei ollut tarkoitus haukkua tai lytätä ketään, sillä ei asioista voi tietää ennen kuin ne joko itse kokee tai jostain sen oppii. Kuten näkyy, näemmä kuppikuntia on useampiakin, mutta uskoisin omien esimerkkieni ainakin luovivan korrektisti termien halki.

Mutta eihän sinuakaan kukaan osoita ja sano, että ole lesbo, jos olet lesbosuhteessa. Et myöskään ole homo, jos käyt homobaarissa. Se on tässä se pointtini.

Minä voin käydä vaikka keilahallissa olematta keila, joo. Mutta oikeasti jos kuvailet minun omaa parisuhdettani lesbosuhteeksi, olet väärässä. En ole lesbosuhteessa, koska suhteessani ei ole kahta lesboa osapuolta muodostamassa lesbosuhdetta. Keilahallikin on aika paska keilahalli, jos siellä ei ole yhtään keilaa vaan luistelurata, jolloin sitä pitäisi kutsua jäähalliksi, jotta termi olisi oikea.

Mutta olet suhteessa ainoastaan naisen kanssa, et vastakkaisen sukupuolen kanssa. Niinhän tuolla lesbo määriteltiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.

Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.

En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.

Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.

Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.

Miten on, ovatko lesbot tai homot naimisissa eli avioliitossa? Eivätkö he ole virallisesti vain rekisteröidyssä parisuhteessa? Btw - mitä vikaa tai hävettävää on sanoissa lesbo ja homo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Miksi sitten koet, että nämä ihmiset haluavat määritellä seksuaalisuuttasi ja loukkaannut siitä, jos kuitenkin ymmärrät, että he eivät tee sitä loukkaamistarkoituksessa?Minä ainakin lupaan tästä eteenpäin käyttää sanaa naispari, ei se ole minulle mikään ongelma. Mutta halusin vain tuoda esiin, että ihmiset ajattelevat näitä asioita hieman eri tavoilla, joten minusta loukkaantuminen tällaisesta asiasta on ihan turhaa.

En tiedä vastasinko sinulle vai jollekin toiselle jo, mutta en ole loukkaantunut, ärsyyntynyt ehkä pikemminkin, jos joku tekee noin. Ei se maailmaani kaada, älä huoli. :) Tosissani haluan tästä vain keskustelua hyvällä hengellä ilman että kenenkään, edes minun, tarvitsisi hiekoittaa pilluani tai vetää hernettä nenään. Mutta itse asiaan:Totta kai se määrittää toista, jos nimität asian joksikin. Jos esimerkiksi osoitat vaikkapa leijonaa ja sanot sen olevan leijona, niin se on määrittely. Osoitat koiraa ja sanot sen olevan kissa, niin määrittelet sen, vaikkakin vahingossa väärin, kun et tiennyt lemmikkien voivan olla muita kuin kissoja näin hyvin kärjistetyllä esimerkillä sanoen. Tällöin joku sitten vain korjaa asianlaidan ja kaikki on ok. Joskus määrittely vain tapahtuu johonkin sellaiseen asiaan, joka on henkilökohtainen ja intiimi, kuten seksuaalisuus. Tällaisissa asioissa kannattaa pyrkiä neutraaliuuteen, mutta virheitä käy kaikille. Ei se haittaa, itsekään en osaisi huomioida sensitiivisesti välttämättä toista henkilöä, vaikka haluaisinkin.Kiva, jos tämä ketju on herättänyt ajatuksia sinussa. Ei ollut tarkoitus haukkua tai lytätä ketään, sillä ei asioista voi tietää ennen kuin ne joko itse kokee tai jostain sen oppii. Kuten näkyy, näemmä kuppikuntia on useampiakin, mutta uskoisin omien esimerkkieni ainakin luovivan korrektisti termien halki.

Mutta eihän sinuakaan kukaan osoita ja sano, että ole lesbo, jos olet lesbosuhteessa. Et myöskään ole homo, jos käyt homobaarissa. Se on tässä se pointtini.

Minä voin käydä vaikka keilahallissa olematta keila, joo. Mutta oikeasti jos kuvailet minun omaa parisuhdettani lesbosuhteeksi, olet väärässä. En ole lesbosuhteessa, koska suhteessani ei ole kahta lesboa osapuolta muodostamassa lesbosuhdetta. Keilahallikin on aika paska keilahalli, jos siellä ei ole yhtään keilaa vaan luistelurata, jolloin sitä pitäisi kutsua jäähalliksi, jotta termi olisi oikea.

Mutta olet suhteessa ainoastaan naisen kanssa, et vastakkaisen sukupuolen kanssa. Niinhän tuolla lesbo määriteltiin.

Ei, lesboa ei määritellä noin. Lesbo on nainen, joka tuntee romanttista ja/tai seksuaalista vetoa _vain_ naisia kohtaan. Voi olla lesbo, vaikka hän olisikin ikisinkku ja neitsyt, sillä parisuhde ei ole lesbon määritelmä, vaan hänen romanttiset/seksuaaliset halunsa.

Minä olen bi, jolloin tunnen romanttista ja seksuaalista vetoa kumpaakin sukupuolta kohtaan. Tämän tiesin jo 9-vuotiaana, kun ihastuin sekä tyttökavereihin että poikakavereihin. Olen ollut bi jo silloin, kun olin neitsyt ja sinkku.

Olen nyt suhteessa naisen kanssa, joka on lesbo. Olemme siis naispari, joista toinen on bi ja toinen lesbo. Meitä ei voi kutsua bipariksi, koska kumppanini ei ole bi. Meitä ei voi kutsua lesbopariksi, koska minä en ole lesbo. Jos välttämättä vaatisit ja haluaisit, voisit kutsua meidän suhdetta bi-lesbosuhteeksi, vaikka itse kokisin sen oudoksi ja tarpeettomaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.

Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.

En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.

Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.

Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.

No eihän ne ihmiset lesboiksi muutu, vaikka suhde olisikin lesbosuhde. Ihmisten välinen suhde on eri asia, kuin ne yksittäiset ihmiset. Voidaanhan puhua myös monikulttuurisesta koulusta, vaikka koulun sisällä kaikilla yksittäiset henkilöt ovat yksikulttuurisia.

Vierailija kirjoitti:

Miten on, ovatko lesbot tai homot naimisissa eli avioliitossa? Eivätkö he ole virallisesti vain rekisteröidyssä parisuhteessa? Btw - mitä vikaa tai hävettävää on sanoissa lesbo ja homo?

Niissä ei ole mitään hävettävää. Omassa esimerkissäni olen kuitenkin bi, eikä tässäkään ole mitään hävettävää. En kuitenkaan koe kauhean mukavaksi, jos joku kutsuu minua lesboksi, koska sitä minä en ole. Pointtina ei ole, että on hävettävää olla seksuaalivähemmistön jäsen, vaan että termit menevät oikein yksittäisten henkilöiden että parien kohdalla.

Englannissa sana gay on laajempi määrittely kuin homo(sexual). Siksi voisin hyväksyä pitkin hampain termin gay couple biseksuaalina naisena. Suomessa homopari/lesbopari ei mielestäni ole sama asia ja siksi pyydän välttämään näitä termejä. Jos määrittelet minut lesbosuhteeseen kysymättä, niin se tuntuu samalta kuin hetero/homo määriteltäisiin biseksuaaliksi. Kattaa sen, että seurustelee tietyn sukupuolisen ihmisen kanssa, mutta tekee samalla määrittelyn, jota ei itsestään halua käyttää. Kunnioitus on minusta hyvä lähtökohta, siksi neutraalit termit käyttöön.

Musta on surullista että seksuaalisuus määrittää monien identiteettiä noinkin voimmakkaasti. Itselleni seksuaalisuus ei ole osa identiteettiä vaan sen jatkumo, asia mikä ei määritä minua mihinkään suuntaan. Pidän tapaanne rakentaa identiteetti seksuaalisuuden ympärillä epätasapainoisena käytöksenä, jossa teillä on tarve lokeroida itse itsenne - antamatta muille mahdollisuutta siihen.

Parisuhde on ensisijaisesti parisuhde, mutta ymmärrän myös ihmisten tavan puhua homo- ja lesbosuhteista. Asia on heille uusi, ja eikä he pahaa tarkoita.

Kaiken voi ottaa loukkauksena, tai opetella elämään sen kanssa että ihmiset lokeroivat sinua tahtomattasi. Eivät ilkeyttään, vaan omaa elämäänsä selkeyttämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.

Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.

En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.

Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.

Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.

No eihän ne ihmiset lesboiksi muutu, vaikka suhde olisikin lesbosuhde. Ihmisten välinen suhde on eri asia, kuin ne yksittäiset ihmiset. Voidaanhan puhua myös monikulttuurisesta koulusta, vaikka koulun sisällä kaikilla yksittäiset henkilöt ovat yksikulttuurisia.

Vastaan enää viimeisen kerran. Et sinäkään kiinalaiseksi muutu, vaikka väittäisin sinua sellaiseksi. Onko siis minun mitään järkeä väittää sinua kiinalaiseksi, jos kerta et sitä ole vaan pesunkestävä suomalainen? Pitäisikö minun sitten kuitenkin vain jankata, että sinä olet kiinalainen, jos vaikka menisit naimisiin kiinalaisen kanssa? Vaikka puolisonasi olisi vaikka katkarapu, et muutu katkaravuksi tästä huolimatta. On siis väärin kutsua sinua katkaravuksi liittoasi kiinalaissuhteeksi tai katkarapusuhteeksi.

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.

Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.

Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.

Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Pyörätuoli, rullatuoli - who cares?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, ovatko lesbot tai homot naimisissa eli avioliitossa? Eivätkö he ole virallisesti vain rekisteröidyssä parisuhteessa? Btw - mitä vikaa tai hävettävää on sanoissa lesbo ja homo?

Niissä ei ole mitään hävettävää. Omassa esimerkissäni olen kuitenkin bi, eikä tässäkään ole mitään hävettävää. En kuitenkaan koe kauhean mukavaksi, jos joku kutsuu minua lesboksi, koska sitä minä en ole. Pointtina ei ole, että on hävettävää olla seksuaalivähemmistön jäsen, vaan että termit menevät oikein yksittäisten henkilöiden että parien kohdalla.

Et ole selvästi sinut seksuaalisuutesi kanssa. En minäkään ole oululainen, vaikka Oulussa asunkin. Se että joku sanoo minua asuinpaikkani perusteella oululaiseksi ei loukkaa, eikä aiheuta tunteita mihinkään suuntaan, sillä tiedän itse olevani lapin tyttö.

Sinuna siis tekisin töitä jotta voisin hyväksyä itseni, oikeasti hyväksyä.

Vierailija kirjoitti:

Musta on surullista että seksuaalisuus määrittää monien identiteettiä noinkin voimmakkaasti. Itselleni seksuaalisuus ei ole osa identiteettiä vaan sen jatkumo, asia mikä ei määritä minua mihinkään suuntaan. Pidän tapaanne rakentaa identiteetti seksuaalisuuden ympärillä epätasapainoisena käytöksenä, jossa teillä on tarve lokeroida itse itsenne - antamatta muille mahdollisuutta siihen.

Parisuhde on ensisijaisesti parisuhde, mutta ymmärrän myös ihmisten tavan puhua homo- ja lesbosuhteista. Asia on heille uusi, ja eikä he pahaa tarkoita.

Kaiken voi ottaa loukkauksena, tai opetella elämään sen kanssa että ihmiset lokeroivat sinua tahtomattasi. Eivät ilkeyttään, vaan omaa elämäänsä selkeyttämään.

Hui kun puskee heterous läpi kirjoituksesta. Joo, on se kivaa kuulua siihen hyväksyttyyn enemmistöön. "Pidän tapaanne rakentaa identiteetti seksuaalisuuden ympärillä epätasapainoisena käytöksenä, jossa teillä on tarve lokeroida itse itsenne - antamatta muille mahdollisuutta siihen." Ai antaa heteroiden lokeroida seksuaalivähemmistöjä? Katso historiassa taaksepäin niin tajuat miksi seksuaalivähemmistöt ei tykkää tuosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten on, ovatko lesbot tai homot naimisissa eli avioliitossa? Eivätkö he ole virallisesti vain rekisteröidyssä parisuhteessa? Btw - mitä vikaa tai hävettävää on sanoissa lesbo ja homo?

Niissä ei ole mitään hävettävää. Omassa esimerkissäni olen kuitenkin bi, eikä tässäkään ole mitään hävettävää. En kuitenkaan koe kauhean mukavaksi, jos joku kutsuu minua lesboksi, koska sitä minä en ole. Pointtina ei ole, että on hävettävää olla seksuaalivähemmistön jäsen, vaan että termit menevät oikein yksittäisten henkilöiden että parien kohdalla.

Ok, ja mua sanotaan työpaikan äidiksi vaikken sitä ole. Kyse on sinun päässä oleva ajatusmalli, jota vain sinä voit muuttaa. Kannatta miettiä miksi koet sen lesbo-sanan negatiivisena ja leimaavana. Eihän se ole sitä, se on yksittäisen ihmisen tapa ymmärtää sinun suhdettasi.

Miksi terminologia on sinulle niin tärkeää? Ihan oikeasti, miksi?