Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Käyttäkää oikeaoppisia nimityksiä nais- ja miespareista
Bi 23-v
08.02.2016 |
Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.
Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.
Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.
Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Ei ajatuksiani tarvitse lukea eikä pidäkään, kiitos kuitenkin. Ei haittaa jos sanoo väärin, niin korjaan, ei ongelma. Mutta tarviiko sitä jotenkin olettaa, sitä tässä olen ottanut esille. Olen unohtanut laittaa nimimerkin vastaamiini viesteihin, mutta tuo ketä lainasit niin en ole.
-ap
Sinun pitää hyväksyä, että maailma muuttuu aika hitaasti. Monelle ihmiselle on vielä suht uutta se, että nais- tai miespareja näkee avoimesti, eikä sekään ole itsestään selvää pienemmillä paikkakunnilla. Tunge siihen päälle nyt vielä biseksuaalit ja sinun kaltaiset ihmiset, joiden mielestä sekään nimitys ei osu ihan oikeaan, koska koet identiteettisi vielä erikoisemmaksi.
Jos oikeasti haluat asiaan muutosta, niin sinun pitää ryhtyä "pioneeriksi", ihan niin kuin vaikka ne ihmiset, jotka sata vuotta sitten uskalsivat ajaa naisasiaa, vaikka se oli heille joillekin henkilökohtainen tappio. Sinun pitää lakata ajattelemasta, että tämä sinulle todella tärkeä asia (kuten ilmaisit) on yksityinen. Alat tuoda enemmän julki sitä, mitä olet. Älä enää piilottele sen takana, että ominaisuutesi on liian intiimi julkisuuteen.
Asiat edistyvät, kun joku uskaltaa avoimesti toimia oikeaksi kokemiensa asioiden puolesta, eikä vain nimettömänä vaatia muutosta nettipalstoilla.
-106
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
monella ei ole mitään kokemusta meistä eikä ole kartalla mikä on "poliittisesti korrektia" ja mikä ei.
Plus se, mikä on "poliittisesti korrektia", muuttuu koko ajan ja mielipiteet jakautuu muutenkin. On todella vaikea tietää, mitä näissä piireissä milloinkin pidetään hyväksyttävänä. Aina joutuu jonkun hampaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ajatuksiani tarvitse lukea eikä pidäkään, kiitos kuitenkin. Ei haittaa jos sanoo väärin, niin korjaan, ei ongelma. Mutta tarviiko sitä jotenkin olettaa, sitä tässä olen ottanut esille. Olen unohtanut laittaa nimimerkin vastaamiini viesteihin, mutta tuo ketä lainasit niin en ole.
-ap
Sinun pitää hyväksyä, että maailma muuttuu aika hitaasti. Monelle ihmiselle on vielä suht uutta se, että nais- tai miespareja näkee avoimesti, eikä sekään ole itsestään selvää pienemmillä paikkakunnilla. Tunge siihen päälle nyt vielä biseksuaalit ja sinun kaltaiset ihmiset, joiden mielestä sekään nimitys ei osu ihan oikeaan, koska koet identiteettisi vielä erikoisemmaksi.
Jos oikeasti haluat asiaan muutosta, niin sinun pitää ryhtyä "pioneeriksi", ihan niin kuin vaikka ne ihmiset, jotka sata vuotta sitten uskalsivat ajaa naisasiaa, vaikka se oli heille joillekin henkilökohtainen tappio. Sinun pitää lakata ajattelemasta, että tämä sinulle todella tärkeä asia (kuten ilmaisit) on yksityinen. Alat tuoda enemmän julki sitä, mitä olet. Älä enää piilottele sen takana, että ominaisuutesi on liian intiimi julkisuuteen.
Asiat edistyvät, kun joku uskaltaa avoimesti toimia oikeaksi kokemiensa asioiden puolesta, eikä vain nimettömänä vaatia muutosta nettipalstoilla.
-106
Kyllä asiasta puhun omassa piirissäni ja pikku hiljaahan nämä asiat etenevät. Toisaalta kuten joku sanoi, niin ihan LGBT-piirien sisällä ihmiset saattavat kokea asiat eri tavoin. Täälläkin on ollut puoltamassa ja vastustamassa useampo bi- ja homoseksuaali, eli ei ole ehkä kauhean selvää tämäkään.
Teen työkseni asioita, jotka liittyvät vähemmistöihin ja heidän oikeuksien puolustamiseen, johon liittyy vahvasti poliittinen historia, enemmistön tarve määritellä heitä heidän itsensä puolesta jne. Voi olla, että jossain kohtaa laajennan aluettani uudelle saralle, mutta toistaiseksi tässä nykyisessäkin riittää töitä kyllä ihan riittämiin.
Alan pikku hiljaa siirtyä kommentoijasta keskustelun seuraajaksi, kiitos kaikille! Olit sitten samaa tai ei mieltä tai jotain siltä väliltä, niin oli antoisaa ja mielenkiintoista keskustelua. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh, ei minua ainakaan bi-naisena häiritse jos joku kutsuu minua ja bi-tyttöystävääni lesbopariksi, naispariksi, elämänkumppaneiksi tms. Pääasia, että edes jotenkin ilmaisee meidän olevan parisuhteessa. :D Ja jos joku haluaa tarkemmin tietää seksuaalisuudestani niin on ihan vapaa kysymään, en loukkaannu tai vedä hernettä nenään vaan vastaan ihan mielellään (hassuihinkin) kysymyksiin. Totuus kuitenkin on, että me seksuaalivähemmistöt ollaan vähemmistöjä ja monella ei ole mitään kokemusta meistä eikä ole kartalla mikä on "poliittisesti korrektia" ja mikä ei. Vähän nyt löysätkää nutturaa ja jos joku termi häiritsee (esim "lesbopari) niin siitä voi huomauttaa kohteliaasti ja pyytää toista osapuolta ollemaan käyttämättä sitä. :)
Kiitos, en minä kenellekään kuitenkaan ole suuttunut moisesta, mutta ehkä nutturaa olisi hyvä näemmä löysätä palautteen perusteella :)
-ap
Kannattaa, elämästä tulee paljon helpompaa kun suhtautuu avoimesti muihin ihmisiin ja siihen miten he suhtautuvat sinuun. Tiedän kyllä, että voi olla turhauttavaa vastailla samoihin kysymyksiin/ihmettelyihin vuodesta toiseen tai korjailla jotain laajasti käytettyä termiä, josta ei itse pidä, mutta on kuitenkin hyvä pitää mielessä että saattaa olla ettei vastapuoli ei ole ikinä aiemmin törmännyt seksuaalivähemmistö-pariskuntaan, joten tilanne on hänelle uusi (ja ehkä mahdollisesti kiusallinenkin, kun ei ole varma miten pitäisi kuvailla sitä edessä seisovaa naisparia).
Sen lisäksi seksuaalivähemmistöissäkin on paljon eroja, joku lesbo voi loukkaantua jos hänestä käyttää termiä "gay" ja toinen taas ei ole ikinä ajatellutkaan, että se voisi olla loukkaavaa. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijäJäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Tuotahan minä olen sivutolkulla tuolla jankuttanut, että ei puhuta ihmisistä, vaan suhteista. Mutta kun en osannut käyttää sivistyssanoja, kuten tämä vastaaja, et voinut tätä hyväksyä. :D
Sori, en tarkoituksella vänkännyt :D Meidän keskustelu varmaan levähti sen verran käsiin, ettei erkkikään (erkkejä mitenkään väheksyen) saisi siitä selvää. :) Mutta kiitos sulle kans!
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijä
Jäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Miksi se lesbo-sana särähtää korvaan? Mikä lesboudessa on mielestäsi huonompaa, kuin bisseydessä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijäJäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Miksi se lesbo-sana särähtää korvaan? Mikä lesboudessa on mielestäsi huonompaa, kuin bisseydessä?
Lesboissa eikä lesboudessa ole mitään huonoa. :) Rakastan itse yhtä ja kunnioitan loppuja. Ajatuksenani oli, että koska moni biseksuaali on nainen ja naissuhteissa, niin on outoa rajata noiden suhteiden kuvailu pelkkään lesbosanaan. Ei mikään muu siinä ole ongelmallista. :)
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tässä ketjussa on ollut ihan hyvää keskustelua, mutta ehkä jossain vaiheessa roihahti vähän liikaa. Biseksuaalit kokevat väheksyntää molemmilta puolilta eli heteroiden lisäksi myös homoseksuaaleilta, joten siksi bi voi loukkaantua, vaikka termin käyttäjä ei pahaa tarkoittaisikaan. Heteronäkökulmasta saattaa vaikuttaa siltä, että biseksuaali karsastaa sanaa lesbo eli "hyi en ole lesbo" kärjistettynä, mutta asia on oikeastaan täysin toisenlainen. Lesboilla on vahvempi rooli LGBTQ-yhteisössä ja osa lesboista ilmoittaa suoraan, että ei halua parisuhteeseen biseksuaalien kanssa ja ei nää käytöstään millään muotoa syrjivänä. Biseksuaaleihin liitetään monia negatiivisia ennakkoluuloja, eikä biseksuaalisuus ole samalla tavalla esillä kuin homoseksuaalisuus. Televisiosarjoissa on homoja, mutta itsensä biseksuaaliksi määritteleviä on hahmoja on hyvin vähän, vaikka tilastojen mukaan biseksuaalisuuden pitäisi olla yleisempää. Jos "hetero" päätyy suhteeseen saman sukupuolen edustajan kanssa, hän on siitä lähtien homo. Tämä on syy siihen, miksi biseksuaali voi kokea, ettei häntä nähdä sellaisena kuin hän on, jos hänet määritellään lesbosuhteeseen.
Käyttäen homo-sanan latinankielistä tulkintaa, mielestäni kaikkia ihmissuhteita voisi nimittää homosuhteiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi joka kerta kun enemmistön valta johonkin ryhmään ei enää toimikaan ja iskee sormille niin ollaan niin "ei me teitä sorreta, c'mon! Älkääpä haukkuko viatonta heteroa, te ilkeät homot!! Me ollaan kaikki tasa-arvoisia!!!" Ymmärtäkää että homon kokema haukkuminen ja vittuilu ei ole sama asia kuin se että joku sanoo "haha heterot on outoja välillä". Homouden takia koetaan jatkuvasti syrjintää ja vittuilua, mutta näyttäkää minulle yksikin hetero joka kuulee samanlaista uhkailua ja jopa tappouhkauksia heteroutensa takia.
Kaikesta te jaksatte vetää kilarit. Se on vain sana ja riittävän lyhyt sellainen. T. Lesbo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neiti21 kirjoitti:
Kaikesta te jaksatte vetää kilarit. Se on vain sana ja riittävän lyhyt sellainen. T. Lesbo
Jatkan: minäkin kutsun tuntemattomia vanhoja ihmisiä mummoiksi ja papoiksi, vaikkei niistä jokaisella varmasti lapsenlapsia olekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijäJäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Miksi se lesbo-sana särähtää korvaan? Mikä lesboudessa on mielestäsi huonompaa, kuin bisseydessä?
Lesbo sanasta tulee mieleen vaimea surina ja vieno vituntuoksu. Ehkä siksi?
M40
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijäJäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Miksi se lesbo-sana särähtää korvaan? Mikä lesboudessa on mielestäsi huonompaa, kuin bisseydessä?
Lesbo sanasta tulee mieleen vaimea surina ja vieno vituntuoksu. Ehkä siksi?
M40
Painu helvettiin.
Alue: Aihe vapaa
Olen monesti sanonut, että naispari on ihan hyvä sana. Mutta en näe mitään vikaa lesbopari-sanassakaan. Paitsi nyt sen, että jotkut siitä loukkaantuvat.