Käyttäkää oikeaoppisia nimityksiä nais- ja miespareista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisin lisätä vielä: joku voisi perustella naisparien olevan ns. lesbosuhteessa koska "hinkuttelevat saksiaan yhteen" (en kyllä itse ymmärrä mikä nautinto tuossa muka on, kokeiltu on ja asento oli outo ja hankala), vaan naispariskunnan jäsenten seksuaalinen identiteetti voi olla jotain aivan muuta aseksuaalisuudesta panseksualisuuteen. Että sellaista maanantaiaamun järkikeskustelua, jota ei tietenkään aio lukea kukaan väärää termiä käyttänyt ja tulevaisuudessa käyttävä, mutta ehkä tämä avaa ajatuksia edes joillekin.

Aika häiriintynyttä juttua alkaa jo olla, muistuttaa jo eilistä "miesten perseet ei kiinnosta minua" argumentointia. Kahden naisen välinen rakkaus ja sitoutuminen toisiinsa on kyllä lesbosuhde ihan edelleen, vaikka molemmat olisivat aseksuaaleja. Seksin määrä ja laatu eivät ole ratkaisevia tekijöitä vaan suhteen osapuolten sukupuolet.

Aseksuaali ei ole suuntautuminen samassa mielessä kuin bi tai lesbo. Monet luulee että lesbosuhde on synonyymi naisparille mutta näin ei ole. Se tulee siitä kun kaikki aina olettaa ne naiset siinä suhteessa lesboiksi. En ihmettele ollenkaan jos vaikkapa kahdesta biseksuaalista koostuva pari kokee lesbopari-nimityksen loukkaavaksi. Ei ne lesboiksi muutu, mistä lähtien lesbot on kokeneet vetoa miehiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos väittää biseksuaalia lesboksi tai homoksi, se on yhtä "oikein" kuin sanoisi heteroa biseksuaaliksi. Tuskin heteropariskunnan osapuolena riemastuisit, jos teitä kutsuttaisiin bipariksi, vaikka teknisesti se kattaakin nais-miespariskunnat.

Miten niin yhtä oikein? Eihän heterosta tule bi sillä, että bi voi olla heterosuhteessa. Bihän on laajempi käsite kuin hetero. Eihän kaikkia naisiakaan voi sanoa äideiksi, mutta kaikkia äitejä voi kyllä sanoa naisiksi.

No tuo olikin ensimmäisen kirjoittajan pointti! Yhtä oikein = väärin on kutsua biseksuaalia lesboksi, kuin heteroa biseksuaaliksi. Eli halusin keskustelulla tuoda esille sitä, ettei kannata nimetä ihmisiä heteroksi, biseksuaaliksi tai homoseksuaaliksi olettamien perusteella, kun/jos siihen ei ole tarvetta.

Et tajunnut esimerkkiäni. Väänsit sen väärin päin. Jos naisella ei ole lapsia, häntä ei voi kutsua äidiksi. Jos nainen ei pysty suhteeseen naisen kanssa, häntä ei voi kutsua biksi.

Bi ei ole hetero ja lesbo/homo, koska ne ovat toisensa poissulkevia käsitteitä. Samalla tavalla kuin ei voi olla musta ja valkoinen yhtäaikaa. Harmaa voi olla, mutta se on oma värinsä. Nainen-äitivertaus ei siis osu, koska biseksuaalit eivät ole heteroita eivätkä heterot biseksuaaleja. Biseksuaali ei ole heterosuhteessa, mutta hän voi olla parisuhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Vertaus toimii siis pikemminkin näin: kaikki vastakkaisen sukupuolen kanssa suhteessa olevat eivät ole heteroita, mutta kaikki (seurustelevat) heterot ovat suhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Vierailija kirjoitti:

Mikä olisi neutraali ilmaus heterosuhteelle? Itse olen aina kaikkien kanssa puhunut heterosuhteista, en ole jaksanut ajatella diskriminoivani itseäni ja muita siinä samalla. Mielestäni terminologian kanssa on mennyt aika överiksi, olen samaa mieltä, että esim. sukupuolen"vaihdosleikkaus" ym. ovat täydellisen epäkorrekteja ja eivät mitenkään kuvaavia, mutta sinäänsä hetero-/homosuhde ei nyt tunnu enää samalta kategorialta. 

Ymmärrän kyllä tuon ajatuksen, joka herää ihmettelemään terminologian tärkeyttä. Mutta se on oikeasti tärkeää ja tärkeää on erityisesti se, että vähemmistö itse (oli kyseessä kieli-, kulttuuri-, seksuaali- tai mikä tahansa vähemmistö) vaikuttaa itse heistä käytettäviin termeihin. Esimerkiksi sukupuolenleikkaus ei ole oikea eikä asiaa kuvaava termi, sillä leikattavien sukupuoli ei vaihdu, vaan heidän fyysiset piirteet korjataan vastamaan oikeaa sukupuolta --> sukupuolen korjausleikkaus. Sama pointti on tässäkin keskustelussa. Mielestäni on tärkeää, että ympäröivä maailma käsittää aiheen oikealla tavalla sen käyttäessä oikeaa termiä. Esimerkkinä vaihdos on hyvin eri asia kuin korjaus, ja täten muuttaa aiheen merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Bi ei ole hetero ja lesbo/homo, koska ne ovat toisensa poissulkevia käsitteitä. Samalla tavalla kuin ei voi olla musta ja valkoinen yhtäaikaa. Harmaa voi olla, mutta se on oma värinsä. Nainen-äitivertaus ei siis osu, koska biseksuaalit eivät ole heteroita eivätkä heterot biseksuaaleja. Biseksuaali ei ole heterosuhteessa, mutta hän voi olla parisuhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Vertaus toimii siis pikemminkin näin: kaikki vastakkaisen sukupuolen kanssa suhteessa olevat eivät ole heteroita, mutta kaikki (seurustelevat) heterot ovat suhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Niin, mutta he voivat elää hetero/lesbosuhteessa. Vai eikö sitä parisuhteen osapuoltakaan voi määritellä mieheksi tai naiseksi, jos joku on bi. "En voi sanoa ääneen, että olen suhteessa miehen kanssa, koska sehän tarkoittaisi sitä, että pidän vain miehistä".

No mutta tuolla logiikalla mies+nainen -papria ei voisi sanoa heteropariksi, koska eihän sitä voi tietää, jos toinen (tai vaikka molemmat) osapuoli onkin bi. Pitääkö olla mies-naispari? Vähänkö menee liiottelun puolelle tämä korrektisuus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä olisi neutraali ilmaus heterosuhteelle? Itse olen aina kaikkien kanssa puhunut heterosuhteista, en ole jaksanut ajatella diskriminoivani itseäni ja muita siinä samalla. Mielestäni terminologian kanssa on mennyt aika överiksi, olen samaa mieltä, että esim. sukupuolen"vaihdosleikkaus" ym. ovat täydellisen epäkorrekteja ja eivät mitenkään kuvaavia, mutta sinäänsä hetero-/homosuhde ei nyt tunnu enää samalta kategorialta. 

Ymmärrän kyllä tuon ajatuksen, joka herää ihmettelemään terminologian tärkeyttä. Mutta se on oikeasti tärkeää ja tärkeää on erityisesti se, että vähemmistö itse (oli kyseessä kieli-, kulttuuri-, seksuaali- tai mikä tahansa vähemmistö) vaikuttaa itse heistä käytettäviin termeihin. Esimerkiksi sukupuolenleikkaus ei ole oikea eikä asiaa kuvaava termi, sillä leikattavien sukupuoli ei vaihdu, vaan heidän fyysiset piirteet korjataan vastamaan oikeaa sukupuolta --> sukupuolen korjausleikkaus. Sama pointti on tässäkin keskustelussa. Mielestäni on tärkeää, että ympäröivä maailma käsittää aiheen oikealla tavalla sen käyttäessä oikeaa termiä. Esimerkkinä vaihdos on hyvin eri asia kuin korjaus, ja täten muuttaa aiheen merkitystä.

*sukupuolen vaihdosleikkaus --> sukupuolen korjausleikkaus, se ei tainut tulla liian selkeästi esille. Mutta tämä on tärkeä asia, sillä kun puhutaan oikeilla termeillä, niin puhutaan oikeasta asiasta. Jos käytät väärää termiä, niin koko keskustelu on hankalaa, kun henkilöt eivät puhu samasta asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Itse lesbona puhun mielelläni lesbosuhteista ja homosuhteista. Biseksuaali on kuitenkin heterosuhteessa seurustellessaan miehen kanssa ja lesbosuhteessa seurustellessaan naisen kanssa. Nimitys kuvaa kokonaisvaltaisesti sitä, miten suhde ymmärretään ympäröivän maailman silmin ja miten sitä kohdellaan.

Minä kyllä ärsyynnyn, jos joku puhuu mun suhteista hetero- tai lesbosuhteina, koska olen bi. Ei mun seksuaalisuus heilahtele heterosta lesboon, vaan seurustelen joko miehen tai naisen kanssa. Ne ovat parisuhteita ja jos tarkemmin täytyy määritellä, ni sit voi mainita kumppanin sukupuolen.

Ja aika monia kymmeniä lesboja ja homoja tuntevana voin kyllä puhtaalla omallatunnolla sanoa, etten ole ikinä kuullut yhdenkään homon tai lesbon puhuvan omista tai muidenparisuhteista tyyliin "Mulla/hänellä on lesbo-/homosuhde sen ja sen kanssa" Mieti nyt itsekin, miten idioottimaiselta se kuulostais! :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Ja yks pikku juttu, lesbokin on homoseksuaali :)

Vierailija kirjoitti:

No mutta tuolla logiikalla mies+nainen -papria ei voisi sanoa heteropariksi, koska eihän sitä voi tietää, jos toinen (tai vaikka molemmat) osapuoli onkin bi. Pitääkö olla mies-naispari? Vähänkö menee liiottelun puolelle tämä korrektisuus?

Heterous on seksuaalienemmistö, joten se on ennakkoasetelmana, jos puhutaan pariskunnasta. Samalla tavalla esimerkiksi Suomessa oletuksena on valkoihoisuus, sillä ihon väriä ei usein kuvailla erikseen, jos se on valkoinen. On kutsuisi ongelmaa korrektiusongelmaksi, sillä kaikkia pariskuntia heidän seksuaalisuuksistaan yms huolimatta voi kutsua ihan vain pariskunnaksi. Itse puhun tyttöystävän ohella esimerkiksi kumppanista tai siitä paremmasta puoliskosta, koska en koe noilla termeillä olevan sen vertaa väliä tai eroa loppupeleissä. Jos haluaisi korostaa heteroutta, voi sen sanoa halutessaan ääneen. Itse en koe tarvetta sanoa olevani bi, mutta koen tarvetta huomauttaa, jos joku luulee kumppanini olevan esimerkiksi mies tai minun olevan lesbo. Tällöin korjaan asianlaidan oikeaksi haluamallani tavalla.

Ei näitä heteroutta/homoseksuaalisuutta/biseksuaalisuutta tarvitse korostaa (tai välttämättä piilottaakaan). Siksi voi puhua ihan pariskunnista ja halutessaan mies- tai naisparista näin esimerkkinä. Jos sitä haluaa korostaa, niin voi sanoa heteropari, lesbopari, homopari, bipari, bi-lesbopari jne ihan miten mieli tekee, kunhan ei väitä tahallisesti mustaa valkoiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi ei ole hetero ja lesbo/homo, koska ne ovat toisensa poissulkevia käsitteitä. Samalla tavalla kuin ei voi olla musta ja valkoinen yhtäaikaa. Harmaa voi olla, mutta se on oma värinsä. Nainen-äitivertaus ei siis osu, koska biseksuaalit eivät ole heteroita eivätkä heterot biseksuaaleja. Biseksuaali ei ole heterosuhteessa, mutta hän voi olla parisuhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Vertaus toimii siis pikemminkin näin: kaikki vastakkaisen sukupuolen kanssa suhteessa olevat eivät ole heteroita, mutta kaikki (seurustelevat) heterot ovat suhteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Niin, mutta he voivat elää hetero/lesbosuhteessa. Vai eikö sitä parisuhteen osapuoltakaan voi määritellä mieheksi tai naiseksi, jos joku on bi. "En voi sanoa ääneen, että olen suhteessa miehen kanssa, koska sehän tarkoittaisi sitä, että pidän vain miehistä".

Jos luet tämän ketjun otsikon, siellä on aivan loistava ehdotus tällaiseen tilanteeseen, jossa halutaan määritellä parisuhteen osapuolien sukupuoli, mutta ei seksuaalista suuntautumista. Naispari. Miespari. Kaikki naisparit eivät ole lesbopareja, joten on fiksumpaa käyttää naisparikäsitettä.

Kuten joku mainitsi, on ihan totta, että sateenkaariväkikin joskus vetää mutkat suoriksi ja biseksuaalit kokevat syrjintää myös heidän puoleltaan. Se ei tee asiasta yhtään hyväksyttävämpää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bi 23-v kirjoitti:

Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.

Miksi se siis on loukkaavaa, jos puhutaan lesbosuhteesta, kun sillä tarkoitetaan vain kertoa parisuhteen osapuolista? Miksi se sisältäisi oletuksen, etteivät nämä henkilöt voisi olla bi-seksuaaleja tai mitä tahansa muuta? Ei kai sen ole tarkoituskaan määritellä kenenkään identiteettiä. Minusta ihan näppärä ilmaisu näin arkikielessä. Ei kai kukaan myöskään ajattele esimerkiksi avioliitto-sanaa siten, että tämä henkilö ei voisi harrastaa seksiä avioliiton ulkopuolella. Se vain kertoo tämän hetkisestä parisuhteesta.

Lesbo tarkoittaa naista, joka muodostaa romanttisia ja/tai seksuaalisia suhteita ainoastaan naisten kanssa. Lesbo ei siis ole vastaava sana kuin nainen, jonka sisälle jää avoimeksi ajatus hänen mielenkiinnonkohteista. Jos kaksi lesboa seurustelevat ja heidän läheiset tietävät, että he ovat lesboja, he voivat kutsua heitä lesbopariksi tai että heillä on lesbosuhde. Minusta se kuulostaa vain oudolta suoraan sanottuna, kun vaihtoehtosanana on korrekti ja neutraali naispari. Mutta esimerkiksi kun minä seurustelen tällä hetkellä lesbon kanssa, emme ole lesbopari, koska minä en ole lesbo vaan bi. Jos sanoisin bipari, niin eihän se kertoisi mitään henkilöiden sukupuolista vaan ainoastaan heidän seksuaalisesta identiteetistä ja suuntauksesta. Vaikka homo- tai lesbopari sisältääkin jo tietona parisuhteen osapuolten sukupuolet, niin myöskin oletuksen/tiedon heidän seksuaali-identiteetistään.

Miten se siis sisältää sen oletuksen, en ymmärrä? Joo, totta, että voisi käyttää myös noita mies/naispari -sanoja, mutta en nyt ymmärrä varsinaista ongelmaa, kun tuskin tuota sanaa käyttävät haluavat sen kummemmin ottaa kantaa kenenkään identiteetteihin. Ne nyt vain kertovat asiasta sen näkyvimmän, eli kaksi naista on suhteessa. Entäs käsitteet homoporno tai homobaari tms? Ihan kuin pornonäyttelijät tai pornon katsojat tai homobaarin asiakkaat eivät voisi olla muita kuin miehistä kiinnostuneita miehiä. Joo, toki sinulla on oikeus loukkaantua, mutta kannattaako näitä asioita ottaa niin vakavasti, kun tietää, että kukaan ei ole määrittelemässä sinun seksuaalista identiteettiäsi huolimattomalla sanavalinnallaan.

No kyllä minun seksuaali-identiteettiäni määritellään, jos minua kutsutaan lesboksi, heteroksi tai miksi tahansa ulkopuolelta käsin, oli arvaus oikein tai väärin. Miten muka lesbopari kertoo paremmin, että kaksi naista seurustelee keskenään kuin naispari? En nyt välttämättä ole loukkaantunut, mutta haluan herättää ajatuksia ja keskustelua aiheesta. Olisiko minun pitänyt vain olla hiljaa? Mielestäni vähemmistöjen itse pitää pyrkiä päästä vaikuttamaan heitä koskevaan keskusteluun esimerkiksi juuri käsitteiden tuomien kokemusten ja tunteiden kautta.

Niin tuolla aiemmin jo sanoinkin, että se naispari olisi ihan hyvä tässä yhteydessä, mutta sinun olisi hyvä ymmärtää se, että kukaan ei halua määritellä sinun seksuaali-identiteettiäsi tai sinua loukata, jos käyttää sanaa lesbopari. Ei tällä asialla ole muille juurikaan merkitystä, joten ei monikaan edes tajua loukkaavansa.

Juuri viimeisen lauseesi takia teinkin tämän ketjun. Tiedän, ettei se ole mitään tahallista loukkaamiseen pyrkivää (paitsi joskus harvoin), en ainakaan tarkoituksella näin ole väittänyt. Sen takia haluaisin kertoa muille, että välttääkseen tahattomasti tekemästä tällaisia olettamuksia voi käyttää huoletta käsitteitä pariskunta, naispari tai miespari, jos ei heistä sen kummemin tiedä tai heidän seksuaalisuuttaan kuvata. :)

Miksi sitten koet, että nämä ihmiset haluavat määritellä seksuaalisuuttasi ja loukkaannut siitä, jos kuitenkin ymmärrät, että he eivät tee sitä loukkaamistarkoituksessa?

Minä ainakin lupaan tästä eteenpäin käyttää sanaa naispari, ei se ole minulle mikään ongelma. Mutta halusin vain tuoda esiin, että ihmiset ajattelevat näitä asioita hieman eri tavoilla, joten minusta loukkaantuminen tällaisesta asiasta on ihan turhaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".

Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.

Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.

Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...

Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.

Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.

Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.

Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.

Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.

Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.

Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.