Työssäkäyvät valmiita mihin vain, kunhan kukaan ei saa tukia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.

Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis. 

Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.

 

Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?

Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.

Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.

Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.

 

 

Viron seuraavan viiden vuoden agendana on poistaa köyhyys.

Onhan se hävettävää, että maan kansalaisista viidennes elää todellisessa köyhyydessä.

Viron kansantalous on noussut ja nousussa. Se tarkoittaa, että siellä alkaa olla mahdollisuus hoitaa tätä köyhyysasiaa, mikä on sivistysvaltion tunnusmerkki.

 

Ööpikin lasten niukka onni – HS vertaili Suomen ja Viron hyvinvointivaltioita

Viron hyvinvointivaltio on hento. Kristin Ööpikin perhe tulee toimeen, koska mies on Ruotsissa, vanhemmat Suomessa ja koska kymmenvuotias Janeryn Ööpik ottaa ison vastuun.

 

Reipas. Se on paras sana kuvaamaan kymmenvuotiasta Janeryn Ööpikiä. Hän sanoo 60 neliön kotimökkiinsä saapuneelle toimittajalle kuuluvaan ääneen "tere" ja kiipeää sitten jakkaralle poimimaan hyllystä leikkuulautaa.

Pian hän on pöydän ääressä ja rahkapullasta alkaa syntyä tasalaatuisia siivuja.

Reipas hänen täytyykin olla. Äiti Kristin Ööpik katsoo tytön touhua vierestä vakavana mutta rakastavasti.

"Hänellä ei ole ollut vaihtoehtoa", hän toteaa.

Ikkunan takana hämärä alkaa tehdä lumesta harmaata.

Ööpikin kolmilapsisen perheen arjessa tiivistyy Viron hyvinvointivaltion karsittu tila.

Jos Viro olisi kuin Suomi, Kristinin 500 euron kuukausipalkasta ei menisi sataa euroa veroihin ja toista samanlaista summaa neljä- ja viisivuotiaiden poikien päiväkotimaksuihin. Verotuksen progressio tekisi veroprosentista pienemmän, ja vähätuloisena hän saisi päivähoitomaksuistakin alennusta.

Virossa veroprosentti on kaikille sama 21.

Jos Viro olisi kuin Suomi, Janerynin isä Juhan Urb ei nukkuisi kolmatta viikkoa siirtotyöläisten talossa Ruotsissa kolmen muun miehen kanssa, eikä isoäiti pakkaisi laatikoita suomalaisen Prisman varastossa. He tekisivät tai etsisivät töitä kotimaassaan.

Ja jos Viro olisi kuin Suomi, kolmasluokkalaisella tytöllä ei ehkä olisi ihan niin suurta vastuuta veljistään.

LIsää:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1392367469963

Ja jos ja jos ja jos. Helvetin rasittavaa hyysärimädätystä. Virossa IT-asiantuntijoiden kuukausiliksat pyörivät seillä 800 euron hujakoilla. Pitäisikö tässä potea jotain sympatiaa Ööpikiä kohtaan?

Vierailija kirjoitti:

Valtion perustehtäviin kuuluu ainoastaan järjestää puolustus ulkoisia uhkia vastaan, järjestää poliisitoimi sekä järjestää oikeuslaitos.

Tämän lisäksi valtion tulee rakentaa infraa koska ei olisi mitään järkeä rakentaa useita kilpailevia moottoriteitä.

Vesi, sähkö, ruoka tehdään tämän maan kamaralla pääosin kaikkien ihmisten yhteisvaikutuksesta, joten ne kuuluvat infraan. 

Maat tulisi jakaa tasan, sekä kaikki samat oikeudet kaikille. 

Itselleen rakentaminen vapauttaa. Metsää riittää jokaiselle suomalaiselle jaettavaksi, jos aikoo rakentaa. 

Tämä on valtion tehtävä, joka on retuperällä.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa olla tarkkana, mitä toivoo. Voit saada ihan päinvastaista.

 

Tyypillinen sos.dem. uhkailuasenne - jos ei nyt saada tätä, niin...

Mitään faktapohjaa ei tietenkään taustalla ole.

Itse olen työssäkäyvä, ja minusta on hienoa, että heikommassa asemassa olevista pidetään huolta.

Joidenkin ihmisten tosin tulisi ymmärtää, ettei tarkoitus ole se, että tukien saajat saavat kuukaudessa saman verran rahaa kuin työssäkäyvät ja sen lisäksi ilmaiset palvelut vähien tulojen perusteella.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.

Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis. 

Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.

 

Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?

Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.

Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.

Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.

Viron asukasluku on huomattavasti pienempi puhutaan vähän reilusta miljoonasta. Työttömien määräkin on huomattavasti pienempi, ongelma ei ole mitenkään verrattavissa suhteissa. Suomessa on kohta työttömiä koko Viron maan asukasluvun verran. Suomen pahin ongelma ei ole holtittomat tuet, vaan holtiton maahanmuutto. Olisin sanonut holtiton lisääntyminen, mutta sehän ei pidä paikkaansa, kantasuomalaiset lisääntyvät erittäin vähän, mutta tänne tuodaan niin paljon porukkaa muualta että väki ja ylläpidettävät sen kuin kasvavat kasvamistaan. Pitää pistää stoppi sille lisääntymiselle ja sille miten paljon tänne tulee ihmisiä muualta, pitää saada ruokittavat suut siihen määriin mitä on vara ruokkia, ei voida puhua että nyt lopetetaan ruokkiminen kun on otettu liikaa porukkaa mitä ei voida ylläpitää.

Virossa on työttömiä vähän, koska menevät ulkomaille töihin. Ulkomaalaiset eivät pyri Viroon. Suomalaisetkin lähtivät aiemmin, siihen aikaan kun emme vielä olleet niin löperöitä että yhteisestä kukkarosta kustansimme korkean työttömyyden. 

Ei muuten ole olemassa sellaista kansalaisuutta kuin "kantasuomalainen". 

Puhut paskaa. Ruokakuponkeja jaettiin jo sodan jälkeen ja aivan taloissa he asuivat silloinkin, eivätkä ulkona.

Oli siis kustannettu asuminen ja ruoka, muttenhan ihmiset olisivat kuolleet. Miten lapsellista porukkaa sitä onkin.

Viimeksi on kuoltu tosissaan Suomessa joskus 1860 luvun kylminä vuosina.

 

Ruokakuponkien päivitetty versio sopisi minunkin mielestäni ottaa käyttöön. Siirtolaisuuden syiden ymmärtäminen sinulla on aivan hakusessa. Jos sinut keskustelussa jatkossa tunnistan,  en sinuun haaskaa enää aikaani vaan jatkan keskustelua heidän kanssa joilla ei ole hermo noin ylikireällä ja jotka kykenevät muiden kommentteja hahmottamaan sinua paremman yleissivistyksensä pohjalta. Mene sinä vaikka uudestaan hakemaan sitä kaljjaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.

Loistava esimerkki yllä siitä, miten meidän pitää edelleen yrittää mennä peräsuoli edellä puuhun, koska "aina" eli viimeiset 20 vuotta on ennenkin menty.

Pari pointtia kumminkin:

- jos kaupat ja yritykset pyörii pääosin valtion rahoilla, voidaan ne samalla muuttaa valtion omistamiksi.

- töissä käyvillä riittää oikein hyvin töitä, jos ei tunge päätänsä pyllyyn vaan on valmis lähtemään vaikka ulkomaille työn perässä.

Sehän se vaikuttaakin ihan vitusti kauppojen taseeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvin huomaa ettei ketjussa ole korkeakoulutettuja ihmisiä :/ Pahaa tekee lukea tämän ketjun provoilua.

Vastausten absurdius ja taso kertovat karua kieltään matalasta koulutuksesta sekä kyvyttömyydestä etsiä ja ymmärtää tutkimustietoa. Sen verran hulluja ja perusteettomia väitteitä esitätte tukien tasosta, poistamisesta tai madaltamisesta.

 

Olen korkeakoulutettu, mutta mielestäni suomen tukijärjestelmä jopa syrjäyttää ihmisiä pysyvästi systeemistä. Entisissä luokkakavereissani on ihmisiä, joilla ei ole terveydellisiä tai elimellisiä ongelmia, jotka estäisivät työnteon mutta he eivät ole käyneet työssä yli 10 vuoteen. Pelkässä pajatoiminnassa pitkäaikaistyöttöminä. Ilman tukijärjestelmää heidänkin olisi ollut pakko hakeutua jossain vaiheessa toiselle paikkakunnalle asumaan tai kauemmaksi töihin. Tuet mahdollistavat yhteiskunnasta syrjäytymisen ja myös leimaavat ihmistä. Vammaisille, oikeasti sairaille ja diagnosoiduille tuet ovat OK, mutta on jo liikaa että terve ihminen voi vuosien ajaksi jäädä toimettomaksi. Olen täysin varma että näillekin ihmisille olisi suomesta työ tai koulutus löytynyt jos olisivat suostuneet muuttamaan tai menemään seuraavaan pitäjään töihin. Kyse on kuitenkin nuorista ihmisistä ja alueella on ihan tavallista että muutetaan muualle työskentelemään tai opiskelemaan tuossa iässä. Luultavasti ovat eläkeikään asti nyt sitten sossun rahojen varassa, koska ei kukaan enää kovin helposti palkkaa aikuista ihmistä jolla ei ole minkäänlaista työ- tai koulutushistoriaa yli 10 vuoden ajalta. Osa ei ole ollut töissä koskaan vaan jäivät tukien varaan heti valmistumisen jälkeen.

 

Mielestäni sossun helppo raha on pilannut näiden ihmisten elämän, koska heidän olisi ollut pakko jatkuvasti pyrkiä eteenpäin omin voimin ja hakeutua ainakin jonkinlaiseen työhön joka mahdollistaisi normaalin elämän jos rahaa ei vain tulisi seinästä. Voin kertoa ettei heidän elämänsä tukien varassa ole hienoa ja luulen että he ovat niitä tulevaisuuden alkoholiongelmaisia. Ihminen ei kestä jatkuvaa toimettomuutta.

 

Suhtaudun aika varauksella noihin juttuihin: Tiedän ettei sillä ole mitään vaivaa. No mistä helvetistä sinä sen tiedät? 

Voiko esimerkiksi todeta skitsofreenikosta, että sillä ei ole mitään vaivaa, kun se käy normaalisti kaupassa. Tuskin se kaikille huutelee olevansa skitsofreenikko. Voiko epileptikosta todeta, että sillä ei ole mitään vaivaa, koska tuossa se vaan ostoksia tekee.

Tunnistaako laktoosi-intoleraktikonkin kaupassa, vai pitääkö kytätä sen ostoskoria, että löytyykä laktoosittomia tuotteita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen korkeakoulutettu, mutta mielestäni suomen tukijärjestelmä jopa syrjäyttää ihmisiä pysyvästi systeemistä.

Olipas melkoista propagandaa XD

Näitä muuten on ihan oikeasti, ja paljon. Etenkin paikkakunnilla, joista on teollisuutta vähennetty voimakkaasti.

En sitten tiedä, johtuuko se siitä, että duunarit kasautuivat näihin paikkoihin ja jälkikasvua ei koulu kiinnostanut, kun hitsarin homma oli 'selviö' jo nuoresta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion perustehtäviin kuuluu ainoastaan järjestää puolustus ulkoisia uhkia vastaan, järjestää poliisitoimi sekä järjestää oikeuslaitos.

Tämän lisäksi valtion tulee rakentaa infraa koska ei olisi mitään järkeä rakentaa useita kilpailevia moottoriteitä.

Vesi, sähkö, ruoka tehdään tämän maan kamaralla pääosin kaikkien ihmisten yhteisvaikutuksesta, joten ne kuuluvat infraan. 

Maat tulisi jakaa tasan, sekä kaikki samat oikeudet kaikille. 

Itselleen rakentaminen vapauttaa. Metsää riittää jokaiselle suomalaiselle jaettavaksi, jos aikoo rakentaa. 

Tämä on valtion tehtävä, joka on retuperällä.

 

Luulin, että kaikki iridiamantintiianit poistuivat maasta, mutta Erkki kai piti jonkun perunakellarissaan jemmassa.

Virossa on 6% työttömiä vaikka puolet jengistä lähtenyt Suomeen töihin. Ei näytä tomivan sikäläinenkään järjestelmä.

En käy röissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palstan perusteella työssäkäyvät eivät inhoa mitään niin paljon kuin sitä, että joku saa tukia. Tukia saavan ihmisen elämä on pelkkää laiskottelua ja lorvimista eikä hän koskaan tule tekemään mitään hyödyllistä. Tuet ovat pois työssäkäyvän kukkarosta ja laskevat hänen elämänlaatuaan puolella. Työssäkäyvä ihminen on eliittiä, joka ei tule koskaan elämänsä tarvitsemaan mitään tukea.

.

Olen itsekin työssäkäyvä, mutta kummastelen tätä muiden työssäkäyvien ajatusmaailmaa. Mikään ei tuota yhtä suurta tyydytystä kuin uutiset siitä, että tukia leikataan. Kyllä minustakin olisi (itsekästä mutta totta) mukavinta käyttää kaikki rahani vain itseeni ja saada vähän luksusta arkeen, mutta ymmärrän tukien tarpeen.

.

Monissa kohdissa nämä tukia vastustavat työssäkäyvät ovat lyhytnäköisiä ja jopa tyhmiä. Mielessä pyörii kuva että jokainen tukea saava on lihava, päihdeongelmainen ja sysilaiska viiden lapsen äiti, tai muuta ikävää. Sitten saadaan tyydytystä, kun tämä riistäjä ei enää pysty riistämään. Palstan keskusteluissa on aina esimerkkinä joku tapaus "kun olin lapsi, kaverini perheessä oli alkoholistiaikuinen" tai muu yksittäistapaus.

Totuus on että tukien saaminen ei kerro mitään ihmisestä. Kaupungilla ties kuka "normaalin, hyvin pärjäävän ja mukavan" näköinenkin voi saada jotain tukea.

.

Oikeasti tuista on pitkällä tähtäimellä paljonkin taloudellista hyötyä yhteiskunnalle. Oli kyse sitten mielenterveydestä, syrjäytymisestä, erilaisista kierteistä tai lasten eriarvoistumisesta... Minulle ei ole ylitsepääsemätöntä maksaa osuus palkastani turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta. Kyllä se minuakin epäsuorasti hyödyttää.

.

Tarkoitan tässä aloituksessa tuilla kaikkea rahallisesta tuesta erilaisiin muihin palveluihin.

Naurettavaa yleistämistä ja itsensä jalustalle nostamista. Eiköhän työssäkäyvät kaikki ymmärrä, että sairaita ja työkyvyttömiä pitää auttaa ja heille kuuluu tuet. Sen sijaan, jos työkykyinen ihminen ei yritä lainkaan, mutta tuilla ylläpitää samaa elitasoa kuin työssäkäyvä, niin kokee työssäkäyvä tilanteen epäoikeudenmukaiseksi ja aivan syystä.

Ja sitten alkaa se tolkuton nokkiminen ja vittuilu niitä työttömiä kohtaan. Asia jota en osaa ymmärtää. Kenellekään ei tule mieleen kyseenalaistaa "ylempää tahoa". Yritetään vaan valuttaa se oman elämänsä turhautuminen niiden oletettavasti heikompien niskaan. Ylimystölle sitten pokkuroidaan armopalojen toivossa. Kyllä on saatanan vässykkää porukkaa, etten sanoisi melko halpamaista, tuo suomalainen perusduunariporukka joka verenhimoissaan kyttäilee toisten tukia.

Vierailija kirjoitti:

Virossa on 6% työttömiä vaikka puolet jengistä lähtenyt Suomeen töihin. Ei näytä tomivan sikäläinenkään järjestelmä.

Rakenteellinen työttömyys on sellaiset 4%, joten aika mukavasti se näyttää toimivan. Voit omaksi harrastukseksesi ja opiksesi laskea mikä se työttämyysprosentti olisi, jos kaikki siirtolaisiksi lähteneet työikäiset ulkovirolaiset olisivat jääneet maahan. Jutellaan sitten lisää toimiiko vai eikö toimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.

Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis. 

Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.

 

Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?

Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.

Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.

Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.

Viron asukasluku on huomattavasti pienempi puhutaan vähän reilusta miljoonasta. Työttömien määräkin on huomattavasti pienempi, ongelma ei ole mitenkään verrattavissa suhteissa. Suomessa on kohta työttömiä koko Viron maan asukasluvun verran. Suomen pahin ongelma ei ole holtittomat tuet, vaan holtiton maahanmuutto. Olisin sanonut holtiton lisääntyminen, mutta sehän ei pidä paikkaansa, kantasuomalaiset lisääntyvät erittäin vähän, mutta tänne tuodaan niin paljon porukkaa muualta että väki ja ylläpidettävät sen kuin kasvavat kasvamistaan. Pitää pistää stoppi sille lisääntymiselle ja sille miten paljon tänne tulee ihmisiä muualta, pitää saada ruokittavat suut siihen määriin mitä on vara ruokkia, ei voida puhua että nyt lopetetaan ruokkiminen kun on otettu liikaa porukkaa mitä ei voida ylläpitää.

Virossa on työttömiä vähän, koska menevät ulkomaille töihin. Ulkomaalaiset eivät pyri Viroon. Suomalaisetkin lähtivät aiemmin, siihen aikaan kun emme vielä olleet niin löperöitä että yhteisestä kukkarosta kustansimme korkean työttömyyden. 

Ei muuten ole olemassa sellaista kansalaisuutta kuin "kantasuomalainen". 

Se mitä ehdotat on se mitä Suomelle tapahtuu parhaillaan. Eli tännehän tulee ihmisiä juuri taloudellisista syistä hakemaan parempaa elintasoa. Sinun ratkaisusi olisi kurjistaa omaa maata ja lähettää kaikki omatkin kansalaiset ja uudet tulijat taas uudestaan pakolaiseksi eteenpäin, ainut ero että kantasuomalaiset eivät saisi turvapaikkaa mistään. Kyllähän se ratkaisuna tietysti toimisi, kuten toimisi vaikka sekin että pistetään hengiltä kaikki jotka ei tuota mitään, mutta aika raaka ja ihmisille epäreilu menetelmähän se on. Helpommalla pääsee säätelemällä syntyvyytä ja sitä miten paljon otetaan vastaan, lopputulos on silti ihan sama.

Minä tekisin tulonsiirron tuensaajilta tuenmaksajille. Tuenmaksajat eivät kurjistuisi, päinvastoin. Tuensaajat kurjistuisivat toivottavasti siinä mitassa, että kaikki työ rupeaa taas kelpaamaan kuten maahan tuleville ulkomaalaisillekin kelpaa. Sen lisäksi toivon, että työttömyys vähenisi maastamuuton kautta, sillä järjetöntähän sitä on ihmisille maksaa jotta voisivat pysytellä kotiseuduillaan ilman työtä.

 

Siinäpä sinä oletkin väärässä. Kysymys ei ole mistään kelpaamattomuudesta, vaan siitä ettei työtä yksinkertaisesti ole. Se mitä haluat tehdä todellisuudessa on lyödä köyhiä ja huono-osaisia, sekään ei sinulle kelpaa että rakennetta muutettaisiin, pitää vaan päästä rankaisemaan niitä ihmisiä jotka ovat nyt kurjassa asemassa. Kannattaisi hakeutua johonkin psykiatriseen hoitoon, et taida olla ihan terve.

Jos Suomessa on ulkomaalaisia töissä, niin se kertoo jo että työpaikkoja on tarjolla mutta ne eivät kelpaa. Maailmalla on runsaasti työpaikkoja, minkä osoittaa se että siirtolaisuus on suurempaa kuin koskaan historiassa. Suomalaiset työttömätkin pitäisi saada osallistumaan siihen siirtolaisuuteen, kuten he tekivät aiempina vuosikymmeninä. 

Jos minä en ole terve, ei ole kukaan ulkomaille muuttavakaan terve, koska sitä minäkin kannatan sen sijaan että maksaisimme kotiseudulla tyttömänä asustelusta. 

Se on ihan sama miten paljon on ulkomaalaisia töissä, kun ei ole avoimia työpaikkoja, se ratkaisee kelpaako vai ei. Tietysti jos sinulla on niitä työpaikkoja niin miksi et ala välittämään niitä? Veloitat vaikka 100euroa jokaisesta välitetystä työpaikasta, 600 000x100 = 60 000 000, tienaisit helposti 60miljoonaa euroa? Miksi näitä työpaikkoja ei välitetä, jos niitä muka on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.

Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis. 

Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.

 

Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?

Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.

Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.

Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.

 

 

Viron seuraavan viiden vuoden agendana on poistaa köyhyys.

Onhan se hävettävää, että maan kansalaisista viidennes elää todellisessa köyhyydessä.

Viron kansantalous on noussut ja nousussa. Se tarkoittaa, että siellä alkaa olla mahdollisuus hoitaa tätä köyhyysasiaa, mikä on sivistysvaltion tunnusmerkki.

 

Ööpikin lasten niukka onni – HS vertaili Suomen ja Viron hyvinvointivaltioita

Viron hyvinvointivaltio on hento. Kristin Ööpikin perhe tulee toimeen, koska mies on Ruotsissa, vanhemmat Suomessa ja koska kymmenvuotias Janeryn Ööpik ottaa ison vastuun.

 

Reipas. Se on paras sana kuvaamaan kymmenvuotiasta Janeryn Ööpikiä. Hän sanoo 60 neliön kotimökkiinsä saapuneelle toimittajalle kuuluvaan ääneen "tere" ja kiipeää sitten jakkaralle poimimaan hyllystä leikkuulautaa.

Pian hän on pöydän ääressä ja rahkapullasta alkaa syntyä tasalaatuisia siivuja.

Reipas hänen täytyykin olla. Äiti Kristin Ööpik katsoo tytön touhua vierestä vakavana mutta rakastavasti.

"Hänellä ei ole ollut vaihtoehtoa", hän toteaa.

Ikkunan takana hämärä alkaa tehdä lumesta harmaata.

Ööpikin kolmilapsisen perheen arjessa tiivistyy Viron hyvinvointivaltion karsittu tila.

Jos Viro olisi kuin Suomi, Kristinin 500 euron kuukausipalkasta ei menisi sataa euroa veroihin ja toista samanlaista summaa neljä- ja viisivuotiaiden poikien päiväkotimaksuihin. Verotuksen progressio tekisi veroprosentista pienemmän, ja vähätuloisena hän saisi päivähoitomaksuistakin alennusta.

Virossa veroprosentti on kaikille sama 21.

Jos Viro olisi kuin Suomi, Janerynin isä Juhan Urb ei nukkuisi kolmatta viikkoa siirtotyöläisten talossa Ruotsissa kolmen muun miehen kanssa, eikä isoäiti pakkaisi laatikoita suomalaisen Prisman varastossa. He tekisivät tai etsisivät töitä kotimaassaan.

Ja jos Viro olisi kuin Suomi, kolmasluokkalaisella tytöllä ei ehkä olisi ihan niin suurta vastuuta veljistään.

LIsää:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1392367469963

Ja jos Kristin ja Janeryn nyyhkytarinoineen olisivat suomalaisia, niin olisivat jättäneet lapset tekemättä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palstan perusteella työssäkäyvät eivät inhoa mitään niin paljon kuin sitä, että joku saa tukia. Tukia saavan ihmisen elämä on pelkkää laiskottelua ja lorvimista eikä hän koskaan tule tekemään mitään hyödyllistä. Tuet ovat pois työssäkäyvän kukkarosta ja laskevat hänen elämänlaatuaan puolella. Työssäkäyvä ihminen on eliittiä, joka ei tule koskaan elämänsä tarvitsemaan mitään tukea.

.

Olen itsekin työssäkäyvä, mutta kummastelen tätä muiden työssäkäyvien ajatusmaailmaa. Mikään ei tuota yhtä suurta tyydytystä kuin uutiset siitä, että tukia leikataan. Kyllä minustakin olisi (itsekästä mutta totta) mukavinta käyttää kaikki rahani vain itseeni ja saada vähän luksusta arkeen, mutta ymmärrän tukien tarpeen.

.

Monissa kohdissa nämä tukia vastustavat työssäkäyvät ovat lyhytnäköisiä ja jopa tyhmiä. Mielessä pyörii kuva että jokainen tukea saava on lihava, päihdeongelmainen ja sysilaiska viiden lapsen äiti, tai muuta ikävää. Sitten saadaan tyydytystä, kun tämä riistäjä ei enää pysty riistämään. Palstan keskusteluissa on aina esimerkkinä joku tapaus "kun olin lapsi, kaverini perheessä oli alkoholistiaikuinen" tai muu yksittäistapaus.

Totuus on että tukien saaminen ei kerro mitään ihmisestä. Kaupungilla ties kuka "normaalin, hyvin pärjäävän ja mukavan" näköinenkin voi saada jotain tukea.

.

Oikeasti tuista on pitkällä tähtäimellä paljonkin taloudellista hyötyä yhteiskunnalle. Oli kyse sitten mielenterveydestä, syrjäytymisestä, erilaisista kierteistä tai lasten eriarvoistumisesta... Minulle ei ole ylitsepääsemätöntä maksaa osuus palkastani turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta. Kyllä se minuakin epäsuorasti hyödyttää.

.

Tarkoitan tässä aloituksessa tuilla kaikkea rahallisesta tuesta erilaisiin muihin palveluihin.

Naurettavaa yleistämistä ja itsensä jalustalle nostamista. Eiköhän työssäkäyvät kaikki ymmärrä, että sairaita ja työkyvyttömiä pitää auttaa ja heille kuuluu tuet. Sen sijaan, jos työkykyinen ihminen ei yritä lainkaan, mutta tuilla ylläpitää samaa elitasoa kuin työssäkäyvä, niin kokee työssäkäyvä tilanteen epäoikeudenmukaiseksi ja aivan syystä.

Kuinka paljon sinun käsityksesi mukaan on tällaisia ihmisiä? Mihin perustat käsityksesi?

Mikäli kaikki ylimääräiset tuet lakkautettaisiin laskisi verot niin yrityksillä kuin työtekijöillä, tämän vuoksi ostovoima lisääntyisi ja rahankierto nopeutuisi eli pienemmällä verolle suhteellisesti enemmän veronkantoa. Yritykset voisi palkata enemmän työvoimaa ja alentaa palveluiden ja tuotteiden hintaa, tähän pakottaa terve markkinatalous. Myös kirkkollisvero on ihan älytön joka yrityksille pakollinen. Tämänkin joutaa jo poistaa, toki jos yritys näkee kirkollisveron tarpeelliseksi niin mikäs siinä maksakoon vapaaehtoisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika noloja argumentteja. Kuuba on jenkkien takia kauppasaarrossa.

Voisiko sekopäisempiä argumentteja enää keksiä.

Palaan korjaamaan hölmöilyitänne. Nyt täytyy käydä ostamassa ruokaa&kaljaa itse ansaitsemillani, veroja maksamillani tuilla.

 

By the way, Kuuban kaltaisen roskakommunistisen valtion voisi anhiloida ydinasein.

Mun mielestä sinut.

Vierailija kirjoitti:

Tukia tarvitaan se on selvä. Kuka tahansa voi joutua työttömäksi ja jokainen on ollut opiskelija jossain vaiheessa.

On kuitenkin kehitettävä järjestelmää niin ettei ryypiskely sossun rahoilla onnistu, eikä tukia saa ilman Suomen kansalaisuutta.

Ei sellaista ole olemassakaan. Jos asumistukia, niin jättää vuokrat maksamatta ja ryyppää rahat. Jos saa sossun rahaa, niin keittelee itse kaljaa ja ryyppää rahat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.

Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis. 

Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.

 

Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?

Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.

Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.

Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.

Viron asukasluku on huomattavasti pienempi puhutaan vähän reilusta miljoonasta. Työttömien määräkin on huomattavasti pienempi, ongelma ei ole mitenkään verrattavissa suhteissa. Suomessa on kohta työttömiä koko Viron maan asukasluvun verran. Suomen pahin ongelma ei ole holtittomat tuet, vaan holtiton maahanmuutto. Olisin sanonut holtiton lisääntyminen, mutta sehän ei pidä paikkaansa, kantasuomalaiset lisääntyvät erittäin vähän, mutta tänne tuodaan niin paljon porukkaa muualta että väki ja ylläpidettävät sen kuin kasvavat kasvamistaan. Pitää pistää stoppi sille lisääntymiselle ja sille miten paljon tänne tulee ihmisiä muualta, pitää saada ruokittavat suut siihen määriin mitä on vara ruokkia, ei voida puhua että nyt lopetetaan ruokkiminen kun on otettu liikaa porukkaa mitä ei voida ylläpitää.

Virossa on työttömiä vähän, koska menevät ulkomaille töihin. Ulkomaalaiset eivät pyri Viroon. Suomalaisetkin lähtivät aiemmin, siihen aikaan kun emme vielä olleet niin löperöitä että yhteisestä kukkarosta kustansimme korkean työttömyyden. 

Ei muuten ole olemassa sellaista kansalaisuutta kuin "kantasuomalainen". 

Se mitä ehdotat on se mitä Suomelle tapahtuu parhaillaan. Eli tännehän tulee ihmisiä juuri taloudellisista syistä hakemaan parempaa elintasoa. Sinun ratkaisusi olisi kurjistaa omaa maata ja lähettää kaikki omatkin kansalaiset ja uudet tulijat taas uudestaan pakolaiseksi eteenpäin, ainut ero että kantasuomalaiset eivät saisi turvapaikkaa mistään. Kyllähän se ratkaisuna tietysti toimisi, kuten toimisi vaikka sekin että pistetään hengiltä kaikki jotka ei tuota mitään, mutta aika raaka ja ihmisille epäreilu menetelmähän se on. Helpommalla pääsee säätelemällä syntyvyytä ja sitä miten paljon otetaan vastaan, lopputulos on silti ihan sama.

Minä tekisin tulonsiirron tuensaajilta tuenmaksajille. Tuenmaksajat eivät kurjistuisi, päinvastoin. Tuensaajat kurjistuisivat toivottavasti siinä mitassa, että kaikki työ rupeaa taas kelpaamaan kuten maahan tuleville ulkomaalaisillekin kelpaa. Sen lisäksi toivon, että työttömyys vähenisi maastamuuton kautta, sillä järjetöntähän sitä on ihmisille maksaa jotta voisivat pysytellä kotiseuduillaan ilman työtä.

 

Siinäpä sinä oletkin väärässä. Kysymys ei ole mistään kelpaamattomuudesta, vaan siitä ettei työtä yksinkertaisesti ole. Se mitä haluat tehdä todellisuudessa on lyödä köyhiä ja huono-osaisia, sekään ei sinulle kelpaa että rakennetta muutettaisiin, pitää vaan päästä rankaisemaan niitä ihmisiä jotka ovat nyt kurjassa asemassa. Kannattaisi hakeutua johonkin psykiatriseen hoitoon, et taida olla ihan terve.

Jos Suomessa on ulkomaalaisia töissä, niin se kertoo jo että työpaikkoja on tarjolla mutta ne eivät kelpaa. Maailmalla on runsaasti työpaikkoja, minkä osoittaa se että siirtolaisuus on suurempaa kuin koskaan historiassa. Suomalaiset työttömätkin pitäisi saada osallistumaan siihen siirtolaisuuteen, kuten he tekivät aiempina vuosikymmeninä. 

Jos minä en ole terve, ei ole kukaan ulkomaille muuttavakaan terve, koska sitä minäkin kannatan sen sijaan että maksaisimme kotiseudulla tyttömänä asustelusta. 

Se on ihan sama miten paljon on ulkomaalaisia töissä, kun ei ole avoimia työpaikkoja, se ratkaisee kelpaako vai ei. Tietysti jos sinulla on niitä työpaikkoja niin miksi et ala välittämään niitä? Veloitat vaikka 100euroa jokaisesta välitetystä työpaikasta, 600 000x100 = 60 000 000, tienaisit helposti 60miljoonaa euroa? Miksi näitä työpaikkoja ei välitetä, jos niitä muka on?

Se, että joku kielitaidoton ulkomaalainen voi tästä maasta saada työpaikan osoittaa että niitä on niin paljon, että riittää jopa kansantaloutemme ulkopuolelta tuleville. Riittäisi kyllä kansantalouden sisällä jo oleville kielen valmiiksi osaavillekin, mutta kun ei kelpaa. 

Töitä ei välitetä, ne etsitään.

Kolmanneksi, jumitut aivan turhaan katsomaan vain rajojemme sisälle. Ei muuta kuin muuttovirta ulospäin pyörimään kuten menneinä vuosikymmeninä. Sen takia 60-70 -luvullakin työttömyys oli niin pientä kuin oli.