Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Työssäkäyvät valmiita mihin vain, kunhan kukaan ei saa tukia
15.12.2015 |
Palstan perusteella työssäkäyvät eivät inhoa mitään niin paljon kuin sitä, että joku saa tukia. Tukia saavan ihmisen elämä on pelkkää laiskottelua ja lorvimista eikä hän koskaan tule tekemään mitään hyödyllistä. Tuet ovat pois työssäkäyvän kukkarosta ja laskevat hänen elämänlaatuaan puolella. Työssäkäyvä ihminen on eliittiä, joka ei tule koskaan elämänsä tarvitsemaan mitään tukea.
.
Olen itsekin työssäkäyvä, mutta kummastelen tätä muiden työssäkäyvien ajatusmaailmaa. Mikään ei tuota yhtä suurta tyydytystä kuin uutiset siitä, että tukia leikataan. Kyllä minustakin olisi (itsekästä mutta totta) mukavinta käyttää kaikki rahani vain itseeni ja saada vähän luksusta arkeen, mutta ymmärrän tukien tarpeen.
.
Monissa kohdissa nämä tukia vastustavat työssäkäyvät ovat lyhytnäköisiä ja jopa tyhmiä. Mielessä pyörii kuva että jokainen tukea saava on lihava, päihdeongelmainen ja sysilaiska viiden lapsen äiti, tai muuta ikävää. Sitten saadaan tyydytystä, kun tämä riistäjä ei enää pysty riistämään. Palstan keskusteluissa on aina esimerkkinä joku tapaus "kun olin lapsi, kaverini perheessä oli alkoholistiaikuinen" tai muu yksittäistapaus.
Totuus on että tukien saaminen ei kerro mitään ihmisestä. Kaupungilla ties kuka "normaalin, hyvin pärjäävän ja mukavan" näköinenkin voi saada jotain tukea.
.
Oikeasti tuista on pitkällä tähtäimellä paljonkin taloudellista hyötyä yhteiskunnalle. Oli kyse sitten mielenterveydestä, syrjäytymisestä, erilaisista kierteistä tai lasten eriarvoistumisesta... Minulle ei ole ylitsepääsemätöntä maksaa osuus palkastani turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta. Kyllä se minuakin epäsuorasti hyödyttää.
.
Tarkoitan tässä aloituksessa tuilla kaikkea rahallisesta tuesta erilaisiin muihin palveluihin.
Kommentit (394)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.
Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis.
Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.
Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?
Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.
Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.
Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.
Viron seuraavan viiden vuoden agendana on poistaa köyhyys.
Onhan se hävettävää, että maan kansalaisista viidennes elää todellisessa köyhyydessä.
Viron kansantalous on noussut ja nousussa. Se tarkoittaa, että siellä alkaa olla mahdollisuus hoitaa tätä köyhyysasiaa, mikä on sivistysvaltion tunnusmerkki.
Ööpikin lasten niukka onni – HS vertaili Suomen ja Viron hyvinvointivaltioita
Viron hyvinvointivaltio on hento. Kristin Ööpikin perhe tulee toimeen, koska mies on Ruotsissa, vanhemmat Suomessa ja koska kymmenvuotias Janeryn Ööpik ottaa ison vastuun.
Reipas. Se on paras sana kuvaamaan kymmenvuotiasta Janeryn Ööpikiä. Hän sanoo 60 neliön kotimökkiinsä saapuneelle toimittajalle kuuluvaan ääneen "tere" ja kiipeää sitten jakkaralle poimimaan hyllystä leikkuulautaa.
Pian hän on pöydän ääressä ja rahkapullasta alkaa syntyä tasalaatuisia siivuja.
Reipas hänen täytyykin olla. Äiti Kristin Ööpik katsoo tytön touhua vierestä vakavana mutta rakastavasti.
"Hänellä ei ole ollut vaihtoehtoa", hän toteaa.
Ikkunan takana hämärä alkaa tehdä lumesta harmaata.
Ööpikin kolmilapsisen perheen arjessa tiivistyy Viron hyvinvointivaltion karsittu tila.
Jos Viro olisi kuin Suomi, Kristinin 500 euron kuukausipalkasta ei menisi sataa euroa veroihin ja toista samanlaista summaa neljä- ja viisivuotiaiden poikien päiväkotimaksuihin. Verotuksen progressio tekisi veroprosentista pienemmän, ja vähätuloisena hän saisi päivähoitomaksuistakin alennusta.
Virossa veroprosentti on kaikille sama 21.
Jos Viro olisi kuin Suomi, Janerynin isä Juhan Urb ei nukkuisi kolmatta viikkoa siirtotyöläisten talossa Ruotsissa kolmen muun miehen kanssa, eikä isoäiti pakkaisi laatikoita suomalaisen Prisman varastossa. He tekisivät tai etsisivät töitä kotimaassaan.
Ja jos Viro olisi kuin Suomi, kolmasluokkalaisella tytöllä ei ehkä olisi ihan niin suurta vastuuta veljistään.
LIsää:
Missä ne palavat kaupungit? Luulisi, että Tallinnankin loimotus näkyisi Helsinkiin saakka, jos väite tukien puutteessa loimuavista kaupungeista pitäisi paikkaansa.
Jaa, jos niitä haluat, niin sitten sinun tulee kääntää katseesi sinne unelmamaahasi, Amerikkaan.
Viro on siitä huono esimerkki, että heillä on jo pitkä historia alistettuna maana, jossa ihmiset eivät uskaltaneet nousta vastustamaan hallintoa. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Virossa on pakko alkaa tehdä jotain köyhyydelle. Tämä köyhyys on muuten siellä saanut aikaan vasemmiston kannatuksen kasvun.
Kannattaa olla tarkkana, mitä toivoo. Voit saada ihan päinvastaista.
Enemmän kurjuutta Neuvostoliitossa oli, kun Amerikassa konsanaan. Aniharva yritti loikata Amerikasta Neuvostoliittoon, ihmisvirta kulki voimakkaasti päinvastaiseen suuntaan. Se kertoo kaiken tarpeellisen siitä, kumpi ansaitsi olla unelma ja kumpi ei.
Viro tekee paljonkin köyhyydelleen. Virolaiset lähtevät ulkomaille paremman elintason hakuun. Suomalaiset pitäisi laittaa tekemään samoin. Miksi kummassa me maksamme siitä, että joku voi elellä työttömänä kotiseudullaan, kun voimme olla maksamatta ja vilkuttaa perään kun työtön muuttaa ulkomaille elantonsa vuoksi?
Olipas harvinaisen typerää taas palata menneisyyteen. Neuvostoliitto on kuollut ja kuopattu aikaa sitten.
Tämän päivän Yhdysvalloissa sen sijaan köyhyys on järkyttävällä tasolla.
Köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat Yhdysvalloissa
Perjantai 3.4.2015 klo 03.49
Yhdysvalloissa parhaiten tienaavien palkansaajien tulot jatkavat kasvuaan samalla, kun keskipalkat laskevat.
Eniten ansaitsevan viidenneksen keskimääräiset bruttotulot kohosivat vuoden aikana lähes prosentilla 166 000 dollariin, kun taas keskipalkat laskivat lähes prosentilla 64 000 dollariin. Tiedot selviävät Yhdysvaltojen työministeriön luvuista.
Keskipalkat laskivat maassa toista vuotta putkeen. Vähiten tienaavan viidenneksen ansiot putosivat eniten, 3,5 prosenttia alle 10 000 dollariin. Näin kävi Yhdysvaltojen talouden kasvusta ja sadoista tuhansista uusista työpaikoista huolimatta.
Tuoreet luvut vahvistivat käsityksiä suuri- ja pienituloisten välisen kuilun syvenemisestä Yhdysvalloissa. Asiasta on ollut huolissaan esimerkiksi maan keskuspankin pääjohtaja Janet Yellen. Noin neljä viidestä amerikkalaisesta pitää taloudellista epätasa-arvoa ongelmana.
STT-AFP
Yhdysvalloissa köyhien osuus on kasvanut yli 15%:iin vuonna 2011, eli 46 miljoonaa ihmistä. Minusta se on häpeällinen luku.
Samaan aikaan keskiluokka on kadonnut Usa:sta:
Pääkirjoitus
Yhdysvaltain keskiluokka kurjistuu
Pääkirjoitus 18.10.2015 1:59 Päivitetty: 18.10.2015 8:57
Helsingin Sanomat
Yhdysvaltain talous on toipunut finanssikriisistä yleisesti ottaen hyvin, mutta arvonlisäys ei enää leviä entiseen tapaan yrityksistä palkansaajille. Bernie Sandersin mukaan keskiluokan kurjistuminen on jatkunut jo 40 vuotta. Teknologisesta kehityksestä, tuottavuuden kasvusta ja pidemmistä työpäivistä huolimatta työntekijät ansaitsevat nyt aiempaa vähemmän. Tämä näkyy myös tilastoissa.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1445051115979
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.
Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis.
Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.
Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?
Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.
Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.
Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.
Viron seuraavan viiden vuoden agendana on poistaa köyhyys.
Onhan se hävettävää, että maan kansalaisista viidennes elää todellisessa köyhyydessä.
Viron kansantalous on noussut ja nousussa. Se tarkoittaa, että siellä alkaa olla mahdollisuus hoitaa tätä köyhyysasiaa, mikä on sivistysvaltion tunnusmerkki.
Ööpikin lasten niukka onni – HS vertaili Suomen ja Viron hyvinvointivaltioita
Viron hyvinvointivaltio on hento. Kristin Ööpikin perhe tulee toimeen, koska mies on Ruotsissa, vanhemmat Suomessa ja koska kymmenvuotias Janeryn Ööpik ottaa ison vastuun.
Reipas. Se on paras sana kuvaamaan kymmenvuotiasta Janeryn Ööpikiä. Hän sanoo 60 neliön kotimökkiinsä saapuneelle toimittajalle kuuluvaan ääneen "tere" ja kiipeää sitten jakkaralle poimimaan hyllystä leikkuulautaa.
Pian hän on pöydän ääressä ja rahkapullasta alkaa syntyä tasalaatuisia siivuja.
Reipas hänen täytyykin olla. Äiti Kristin Ööpik katsoo tytön touhua vierestä vakavana mutta rakastavasti.
"Hänellä ei ole ollut vaihtoehtoa", hän toteaa.
Ikkunan takana hämärä alkaa tehdä lumesta harmaata.
Ööpikin kolmilapsisen perheen arjessa tiivistyy Viron hyvinvointivaltion karsittu tila.
Jos Viro olisi kuin Suomi, Kristinin 500 euron kuukausipalkasta ei menisi sataa euroa veroihin ja toista samanlaista summaa neljä- ja viisivuotiaiden poikien päiväkotimaksuihin. Verotuksen progressio tekisi veroprosentista pienemmän, ja vähätuloisena hän saisi päivähoitomaksuistakin alennusta.
Virossa veroprosentti on kaikille sama 21.
Jos Viro olisi kuin Suomi, Janerynin isä Juhan Urb ei nukkuisi kolmatta viikkoa siirtotyöläisten talossa Ruotsissa kolmen muun miehen kanssa, eikä isoäiti pakkaisi laatikoita suomalaisen Prisman varastossa. He tekisivät tai etsisivät töitä kotimaassaan.
Ja jos Viro olisi kuin Suomi, kolmasluokkalaisella tytöllä ei ehkä olisi ihan niin suurta vastuuta veljistään.
LIsää:
Ja jos Kristin ja Janeryn nyyhkytarinoineen olisivat suomalaisia, niin olisivat jättäneet lapset tekemättä.
Voi tuota yksinkertaisuutta ja tietämättömyyttä.
Viro haluaa kansalaistensa lisääntyvän, koska historiassa maa menetti kansalaisiaan.
Suomi haluaa kansalaistensa lisääntyvän, jotta tulevaisuuden huoltosuhde saataisiin korjattua. Tietysti meillä on otettu käyttöön jo varasuunnitelma, tuotetaan tai annetaan tulla ulkomailta tänne ihmisiä ajatuksena, että heidän avullaa huoltosuhde saadaan korjattua.
Jälleen kerran - kannattaisi aina miettiä, mitä toivoo. Palstalla on usein esitetty, että vähävaraistan ei pitäisi lisääntyä. No, näin on käynyt. Tilastojen mukaan nimenomaan vähävaraisten lastenteko on tyrehtynyt.
Olkaa hyvät, 30 000 uutta ihmistä maassamme , eikä se siihen jää. Saitte, mitä toivoitte.
Suollat täyttä paskaa.
Työpaikkoja piti vapautua kaikille, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle ja olla työvoimapula. Ja silloin piti sen takia mamuttaa. Uusi tarina: Samaa paskaa.
Oletkos vähän tyhmä. Alkujaan mamutusta perusteltiin noin, mutta ei enää vuosikausiin.
Väestö vanhenee – heikkeneekö huoltosuhde?
Kirjoittaja: Kaija Ruotsalainen
Väestöennusteen mukaan työikäisten määrä vähenee Suomessa lähivuosikymmeninä. Sodan jälkeen syntyneistä suurista ikäluokista jo suurin osa on eläkkeellä. Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat ikäluokat ovat näitä pienempiä.
http://www.stat.fi/tup/vl2010/art_2013-02-21_001.html
Nykyisin väestöllinen huoltosuhde on 53. Suomessa huoltosuhteen heikkeneminen on lähes nopeinta Euroopan unionin maista. Jos Suomeen ei muuta muualta lisää ihmisiä, huoltosuhde on 73 vuonna 2025.
Voin minäkin uutta paskapuhetta suoltaa, vaikka koko päivän, jos maksat siitä kovaa palkkaa.
Jos edelliset puheet olivat täyttä soopaa, niin miksi uskoa nykyisiinkään puheisiin. Toiset oppivat katsos kerrasta.
Uskottavuus näillä selittäjillä meni ja se ei enää palaudu.
Kun kerran olet olevinasi fiksumpi kuin muut, niin kerropa hieman lisää. Vai oletko sitä mieltä, että kaikki mahdolliset instanssit Suomessa suoltavat tuubaa yhteisenä tarkoituksena sumuttaa koko kansaa?
Olet siis sitä mieltä, että kyseessä on salaliittoteoria? Hmm...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen kuin tukehdut omahyväisyyteesi, lukaisepa tämä. Oikeistolaisen kauhuksi Virossa on demarien suosio on kasvussa;
Tämä on ihan normaali liike ääriliberalismin jälkeen. Teidän demareiden on ilmeisesti täysin mahdotonta kuvitella, että mitään olisi äärikapitalismin ja pohjoismaisen "en minä eikä siis muutkaan -hyvinvointivaltiosysteemin" välillä.
Ääriliberalismi on siis todettu huonoksi vaihtoehdoksi.
Miksi sitten puheenne ovat ääriliberalismia kannattavia?
Huoltosuhteen korjaustoimenpiteet: Osa 1
Rajat kiinni, potkaistaan työttömät mamut pellolle.
Odotetaan täystyöllisyyttä.
Kun täystyöllisyys saavutettu ja työvoimapula alkaa uhata, niin vapaa mahdollisuus jokaiselle työttömälle miehelle adoptoida 17 vuotias thaimaalinen nainen, jolla jonkun alan koulutus tai potentiaalia kouluttautua tarvittaviin ammateihin.
Myöskin koulutettuja aasialaisnaisia voidaan palkata tarvittaviin hommiin.
Rekrytoiminen tapahtuu paikallisesti, kuten aikoinaan yhdysvaltojen armeijan rekrytoinnit paikallisesti, että asianomaiset pääsevät tutustumaan asiaan.
Asiasta järjestetään myöskin tiedotusta. Jo nyt, 10 vuotta etukäteen.
Kerrotaan Suomen elintasosta ja sanotaan, että sen saavuttaa töitä tekemällä. Jokainen joka otetaan, niin heille on myöskin paikka valmiina, aivan kuten armeijallakin.
Näin! (se käy)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen kuin tukehdut omahyväisyyteesi, lukaisepa tämä. Oikeistolaisen kauhuksi Virossa on demarien suosio on kasvussa;
Tämä on ihan normaali liike ääriliberalismin jälkeen. Teidän demareiden on ilmeisesti täysin mahdotonta kuvitella, että mitään olisi äärikapitalismin ja pohjoismaisen "en minä eikä siis muutkaan -hyvinvointivaltiosysteemin" välillä.
Ääriliberalismi on siis todettu huonoksi vaihtoehdoksi.
Miksi sitten puheenne ovat ääriliberalismia kannattavia?
Monellakaan eivät puheet ole ääriliberalismia kannattavia, vaikka näitäkin varmasti on. Enemmänkin yritetään tehdä selvää eroa unelmahöttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen huomannut että palsta on täynnä elämäntapatyöttömiä tukipummeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on väärin että saman elintason saa tuilla kuin töissä käymällä. Kyllä työnteon pitäisi olla AINA kannattavampaa kuin tukien saaminen.
Juuri näin. Sosiaaliturva 80-90 -luvulla oli mielestäni toimiva ja perusteltu. Olin mielelläni mukana rahoittamassa mitä silloin katsottiin olevan lapsiperheille välttämätöntä.
Nyt välttämättömyydeksi mielletään oma auto (johon minulla työssäkäyvänä ei ole varaa!), telkkari (jota en töiden takia ehdi katsoa), ilmainen päiväkoti (vaikka vanhempi on kotona) ja tuetut kotimaan ja ulkomaan lomat (en jaksa edes avautua näistä...).
Nyt olen ollut työelämässä 30 vuotta. Työnteko tuntuu koko kropassa. Tahti on kovempi kuin koskaan aikaisemmin ja työpäivät 10-tuntisia. Jokaisesti kovalla työllä ansaitsemastani eurosta minulta viedään 38%+6%, jotta jollakin olisi ilmainen auto, telkkari, tarpeeton päivähuolto ja ilmaiset lomat.
En jaksa kohta enää. Oikeasti, en jaksa.
Elämä on valintoja ja sinä mokasit. Lopeta työnteko sitten, jos noin saatanan kamalaa se on.
Rakenteellinen ongelma se on, jos työteko ei kannata. Sama kuin sanoisi intiaanille, että äläpä nyt sitten metsästä, kun me aidattiin nämä buffalot meidän ranchille ja leikitään omistavamme ne.
Luultavasti intimaani menee yöllä ja teurastaa muutamon buffalon itselleenkin tai avaa tarhauksen ovet ja päästää ne vapauteen, koska joku on yrittänyt omia kaikki luonnonvarat itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on väärin että saman elintason saa tuilla kuin töissä käymällä. Kyllä työnteon pitäisi olla AINA kannattavampaa kuin tukien saaminen.
Juuri näin. Sosiaaliturva 80-90 -luvulla oli mielestäni toimiva ja perusteltu. Olin mielelläni mukana rahoittamassa mitä silloin katsottiin olevan lapsiperheille välttämätöntä.
Nyt välttämättömyydeksi mielletään oma auto (johon minulla työssäkäyvänä ei ole varaa!), telkkari (jota en töiden takia ehdi katsoa), ilmainen päiväkoti (vaikka vanhempi on kotona) ja tuetut kotimaan ja ulkomaan lomat (en jaksa edes avautua näistä...).
Nyt olen ollut työelämässä 30 vuotta. Työnteko tuntuu koko kropassa. Tahti on kovempi kuin koskaan aikaisemmin ja työpäivät 10-tuntisia. Jokaisesti kovalla työllä ansaitsemastani eurosta minulta viedään 38%+6%, jotta jollakin olisi ilmainen auto, telkkari, tarpeeton päivähuolto ja ilmaiset lomat.
En jaksa kohta enää. Oikeasti, en jaksa.
Elämä on valintoja ja sinä mokasit. Lopeta työnteko sitten, jos noin saatanan kamalaa se on.
Rakenteellinen ongelma se on, jos työteko ei kannata. Sama kuin sanoisi intiaanille, että äläpä nyt sitten metsästä, kun me aidattiin nämä buffalot meidän ranchille ja leikitään omistavamme ne.
Luultavasti intimaani menee yöllä ja teurastaa muutamon buffalon itselleenkin tai avaa tarhauksen ovet ja päästää ne vapauteen, koska joku on yrittänyt omia kaikki luonnonvarat itselleen.
Huoh :( veikkasin etukäteen jotain kettutyttövideota. Älyn lahjasi eivät riittäneet edes niin pitkälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rikollisuus ja jengit olisivat huomattavasti vakavampi ongelma ilman tukia.
Virossa on huomattavasti pienemmät tuet. Enpä ole huomannut mitään tolkutonta rikollisuutta ja jengiytymistä. Ihan turvallista siellä on liikkua, kuten missä tahansa muuallakin kun pitää terveen järjen fölissä.
Virossa on myös paljon pienemmät elinkustannukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.
Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis.
Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.
Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?
Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.
Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.
Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.
Viron asukasluku on huomattavasti pienempi puhutaan vähän reilusta miljoonasta. Työttömien määräkin on huomattavasti pienempi, ongelma ei ole mitenkään verrattavissa suhteissa. Suomessa on kohta työttömiä koko Viron maan asukasluvun verran. Suomen pahin ongelma ei ole holtittomat tuet, vaan holtiton maahanmuutto. Olisin sanonut holtiton lisääntyminen, mutta sehän ei pidä paikkaansa, kantasuomalaiset lisääntyvät erittäin vähän, mutta tänne tuodaan niin paljon porukkaa muualta että väki ja ylläpidettävät sen kuin kasvavat kasvamistaan. Pitää pistää stoppi sille lisääntymiselle ja sille miten paljon tänne tulee ihmisiä muualta, pitää saada ruokittavat suut siihen määriin mitä on vara ruokkia, ei voida puhua että nyt lopetetaan ruokkiminen kun on otettu liikaa porukkaa mitä ei voida ylläpitää.
Virossa on työttömiä vähän, koska menevät ulkomaille töihin. Ulkomaalaiset eivät pyri Viroon. Suomalaisetkin lähtivät aiemmin, siihen aikaan kun emme vielä olleet niin löperöitä että yhteisestä kukkarosta kustansimme korkean työttömyyden.
Ei muuten ole olemassa sellaista kansalaisuutta kuin "kantasuomalainen".
Se mitä ehdotat on se mitä Suomelle tapahtuu parhaillaan. Eli tännehän tulee ihmisiä juuri taloudellisista syistä hakemaan parempaa elintasoa. Sinun ratkaisusi olisi kurjistaa omaa maata ja lähettää kaikki omatkin kansalaiset ja uudet tulijat taas uudestaan pakolaiseksi eteenpäin, ainut ero että kantasuomalaiset eivät saisi turvapaikkaa mistään. Kyllähän se ratkaisuna tietysti toimisi, kuten toimisi vaikka sekin että pistetään hengiltä kaikki jotka ei tuota mitään, mutta aika raaka ja ihmisille epäreilu menetelmähän se on. Helpommalla pääsee säätelemällä syntyvyytä ja sitä miten paljon otetaan vastaan, lopputulos on silti ihan sama.
Minä tekisin tulonsiirron tuensaajilta tuenmaksajille. Tuenmaksajat eivät kurjistuisi, päinvastoin. Tuensaajat kurjistuisivat toivottavasti siinä mitassa, että kaikki työ rupeaa taas kelpaamaan kuten maahan tuleville ulkomaalaisillekin kelpaa. Sen lisäksi toivon, että työttömyys vähenisi maastamuuton kautta, sillä järjetöntähän sitä on ihmisille maksaa jotta voisivat pysytellä kotiseuduillaan ilman työtä.
Siinäpä sinä oletkin väärässä. Kysymys ei ole mistään kelpaamattomuudesta, vaan siitä ettei työtä yksinkertaisesti ole. Se mitä haluat tehdä todellisuudessa on lyödä köyhiä ja huono-osaisia, sekään ei sinulle kelpaa että rakennetta muutettaisiin, pitää vaan päästä rankaisemaan niitä ihmisiä jotka ovat nyt kurjassa asemassa. Kannattaisi hakeutua johonkin psykiatriseen hoitoon, et taida olla ihan terve.
Jos Suomessa on ulkomaalaisia töissä, niin se kertoo jo että työpaikkoja on tarjolla mutta ne eivät kelpaa. Maailmalla on runsaasti työpaikkoja, minkä osoittaa se että siirtolaisuus on suurempaa kuin koskaan historiassa. Suomalaiset työttömätkin pitäisi saada osallistumaan siihen siirtolaisuuteen, kuten he tekivät aiempina vuosikymmeninä.
Jos minä en ole terve, ei ole kukaan ulkomaille muuttavakaan terve, koska sitä minäkin kannatan sen sijaan että maksaisimme kotiseudulla tyttömänä asustelusta.
Se on ihan sama miten paljon on ulkomaalaisia töissä, kun ei ole avoimia työpaikkoja, se ratkaisee kelpaako vai ei. Tietysti jos sinulla on niitä työpaikkoja niin miksi et ala välittämään niitä? Veloitat vaikka 100euroa jokaisesta välitetystä työpaikasta, 600 000x100 = 60 000 000, tienaisit helposti 60miljoonaa euroa? Miksi näitä työpaikkoja ei välitetä, jos niitä muka on?
Se, että joku kielitaidoton ulkomaalainen voi tästä maasta saada työpaikan osoittaa että niitä on niin paljon, että riittää jopa kansantaloutemme ulkopuolelta tuleville. Riittäisi kyllä kansantalouden sisällä jo oleville kielen valmiiksi osaavillekin, mutta kun ei kelpaa.
Töitä ei välitetä, ne etsitään.
Kolmanneksi, jumitut aivan turhaan katsomaan vain rajojemme sisälle. Ei muuta kuin muuttovirta ulospäin pyörimään kuten menneinä vuosikymmeninä. Sen takia 60-70 -luvullakin työttömyys oli niin pientä kuin oli.
Nyt onkin erilainen tilanne kuin joskus 60-70luvulla. Väestörakenne on muuttunut paljon: http://www.infoplease.com/ipa/A0762181.html
Lähes viisinkertainen määrä ihmisiä siihen verrattuna, joka paikka on ylikansoitettu ja missään ei ole töitä enää entiseen malliin. Ennenhän niitä orjia oikein hakemalla haettiin muualta paikkaamaan työn tarvetta, nykyään on ihan kaikkialla työttömyyttä ja työpaikoista pulaa. Sorrut tuohon vanhanaikaiseen ajattelumalliin ja et osaa katsoa isoa kokonaisuutta, vaan pyörit ainoastaan pienissä näppituntumissa ja pienissä väestöluvuissa sulkeutuneessa maailmankuvassasi, elät menneisyydessä. Herää ja tajua ettei maailma ole enää sitä mitä se on joskus ollut.
Kuittaan, että olet se aiemmin mainitsemani hermokireä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa on 6% työttömiä vaikka puolet jengistä lähtenyt Suomeen töihin. Ei näytä tomivan sikäläinenkään järjestelmä.
Rakenteellinen työttömyys on sellaiset 4%, joten aika mukavasti se näyttää toimivan. Voit omaksi harrastukseksesi ja opiksesi laskea mikä se työttämyysprosentti olisi, jos kaikki siirtolaisiksi lähteneet työikäiset ulkovirolaiset olisivat jääneet maahan. Jutellaan sitten lisää toimiiko vai eikö toimi.
2010 Viron työttömyys oli 19%, minkä jälkeen virolaiset häipyivät Suomeen töihin. Toimivuus kätevä.
1) Virolaiset löysivät työpaikkoja kesken Suomen laman, niitä samoja työpaikkoja joita suomalaiset työttömät kieltävät olevan olemassakaan.
2) Siinäpä malli Suomen työttömillekin! Ei muuta kuin tien päälle ja työn hakuun. Me muut olemme kyllästyneet maksamaan teidän asusteluanne kotiseutuvillanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa olla tarkkana, mitä toivoo. Voit saada ihan päinvastaista.
Tyypillinen sos.dem. uhkailuasenne - jos ei nyt saada tätä, niin...
Mitään faktapohjaa ei tietenkään taustalla ole.
Ennen kuin tukehdut omahyväisyyteesi, lukaisepa tämä. Oikeistolaisen kauhuksi Virossa on demarien suosio on kasvussa;
Kaja Kunnas
Ääriliberaali talousmalli on jäämässä taakse. Maaliskuussa aloittanut uusi hallitus korotti ensi töikseen lapsilisät yli kaksinkertaisiksi.
[Viro hivuttautuu kohti hyvinvointivaltiota]
Virolainen uutissivusto kertoi hiljattain isoäidin hoitamasta lapsesta, joka sairasti harvinaista ihotautia. Perhe toivoi lukijoilta rahoitusta kylpyammeeseen. Rahaa kertyikin niin paljon, että he saavat kokonaisen talon.
Tapaus kertoo siitä, että yhteiskunnan tuki on Virossa hädän tullen usein riittämätön. Mutta se voi kertoa myös ihmisten valmiudesta tukea heikompia enemmän kuin on mahdollista nykyisen yhteiskuntapoliittisen mallin puitteissa.
Hyväntekeväisyyden suosio on Virossa kasvanut, mikä voi olla merkki suuremmastakin ajattelun muutoksesta. Vielä 1990-luvulla maassa ajateltiin, että jokainen on oman onnensa seppä. Nyt tällainen ajattelu on jäänyt taakse.
Virossa on itsenäistymisestä lähtien noudatettu hyvin liberaalia talouspolitiikkaa. Se on tuonut maalle kansainvälistä mainetta uusliberalismin koelaboratoriona.
Viro otti tasaveron käyttöön ensimmäisenä Euroopan maana 1990-luvun alussa. Sittemmin sen ovat omaksuneet myös Latvia, Liettua, Ukraina, Venäjä ja monet muut entisen sosialistileirin maat.
”Virolaiset poliitikot ovat taitavasti osanneet vakuuttaa, että uusliberaali malli tuo menestystä lopulta kaikille, kunhan vain vielä vähän kestämme”, sanoo innovaatiopolitiikan professori Rainer Kattel Tallinnan teknillisen korkeakoulun Ragnar Nurksen instituutista.
Mallin ytimen muodostavat tasaveron lisäksi yritysten nollavero ja matala omaisuusvero. Tulot valtion budjettiin karttuvat pääasiassa kulutusveroista ja työnantajamaksuista.
Viro onnistui pitämään valtiontaloutensa kunnossa jopa vuosien 2008–2010 laman aikana, mistä se sai kehuja EU:n komissiolta. Viron valtionvelka on EU:n pienin suhteutettuna bruttokansantuotteeseen. Maan budjetti on lähes tasapainossa, vaikka talous onkin tänä vuonna kääntynyt laskuun.
Katse Suomenlahden yli
Viron kansantalous voi siis hyvin. Entä kansa?
”Talousmallin sosiaalinen hinta on aina ollut tiedossa. Hinta on hyvin korkea, jos katsomme vanhempaa sukupolvea, kansallisia vähemmistöjä, maaseudun ihmisiä ja varsinkin naisia”, sanoo professori Kattel.
Eri ryhmien väliset toimeentuloerot ovat huomattavat: venäjänkieliset ansaitsevat Virossa noin 20 prosenttia vähemmän kuin vironkieliset. Naiset puolestaan ansaitsevat peräti 30 prosenttia vähemmän kuin miehet. Miesten ja naisten palkkaero on EU:n suurin.
Naisten köyhyys heijastuu lapsiin. Viron tilastokeskuksen tänä vuonna julkaiseman selvityksen mukaan yhdeksän prosenttia lapsista eli noin 20 000 lasta elää syvässä aineellisessa puutteessa. Lasten köyhyys on ollut yksi julkisen keskustelun puheenaiheista jo parin vuoden ajan.
Vuosien 2008–2010 laman aikana kymmenettuhannet virolaiset lähtivät töihin Ruotsiin ja Suomeen, joissa valtio osallistui investointeihin ja talouden elvyttämiseen enemmän kuin Virossa.
”Se auttoi etenkin kriisin aikana, kun rakennussektorilla oli puolet vähemmän työtä kuin aiemmin”, sanoo Kattel.
Suomen eläketurvan tuoreen tilaston mukaan 75 000 Suomessa työskentelevää virolaista maksaa nyt sosiaalimaksunsa Suomessa.
Ongelmia on aiheutunut siitä, että jotkut Suomessa töissä käyvät miehet eivät maksa Virossa oleville lapsilleen elatusmaksuja tai saamiaan lapsilisiä. Yleisesti ottaen työssäkäynnillä Suomessa on kuitenkin ollut Kattelin mukaan myönteinen vaikutus Virolle.
Viron malli on houkuttanut suomalaisia pieniä ja keskisuuria yrittäjiä muuttamaan Suomesta Viroon, tai ainakin uhkaamaan muutolla julkisessa keskustelussa. Samaan aikaan Virossa toimivat yritykset valittavat työvoimapulasta.
Mutta jos Viron malli on lisännyt Suomessa painetta keventää yritysverotusta, on Suomen malli vastaavasti lisännyt Virossa painetta sosiaalijärjestelmän parantamiseen. Suomeen muuttaneet virolaiset työntekijät kiittelevät lehdistön haastatteluissa yksinhuoltajille ja lapsiperheille Suomessa myönnettäviä tukia.
Demarien suosio on noussut
Viron hallituskokoonpano vaihtui maaliskuussa, kun maata pitkään johtanut reformipuolue vaihtoi kesken melko vakaan kauden oikeistolaisen hallituskumppaninsa, Isänmaan ja Res Publican liiton, sosiaalidemokraatteihin.
Sosiaalidemokraatit ovat olleet aiemminkin hallituksessa, mutta heillä ei ole ollut suurta painoarvoa. Vuonna 2009 puolue heitettiin ulos hallituksesta, kun se ei hyväksynyt irtisanomisia helpottanutta uutta lainsäädäntöä.
Reformipuolue on avoimesti kertonut, että hallituskumppanin vaihdon syy oli valmistautuminen ensi vuoden parlamenttivaaleihin. Vetämällä demarit hallitusvastuuseen reformipuolue pyrkii pysäyttämään heidän suosionsa nousun. Samalla reformipuolue yrittää itse profiloitua sosiaalisempana puolueena.
Vielä runsaat kymmenen vuotta sitten, ennen Viron liittymistä EU:hun, sosiaalidemokraattien kannatus parlamenttivaaleissa oli vain seitsemän prosenttia. Puolueen nimikin oli vuoteen 2004 asti Maltilliset (Mõõdukad), koska sosiaalidemokratia olisi muistuttanut monia sosialismista ja neuvostomiehityksen ajasta.
Enää sosiaalidemokratia ei kammota virolaisia, sillä puolue on tasaisesti kasvattanut kannatustaan. Huhtikuussa julkaistun mielipidekyselyn mukaan demarit oli noussut Viron suosituimmaksi puolueeksi, jota kannatti 28 prosenttia äänestäjistä.
Professori Rainer Kattelin tulkinnan mukaan virolaisten ajattelu on muuttunut: ihmiset ovat ymmärtäneet, että nykyisen politiikan vallitessa kaikki eivät saakaan talouskasvusta osaansa.
Viron oikeistopuolueet ovat 20 vuoden ajan painottaneet, että kun talous kasvaa, kaikki vaurastuvat.
”Monet ovat ymmärtäneet, ettemme voi odottaa vielä 20:tä vuotta, vaan jotakin on tehtävä. Tämä on yksi syy siihen, että näemme nyt sosiaalidemokraatit hallituksessa”, sanoo Kattel.
Yksi osoitus politiikan muutoksesta on, että maaliskuussa aloittanut uusi hallitus nosti ensi töikseen lapsilisän 45 euroon, kun se oli aiemmin 19 euroa ensimmäisestä ja toisesta lapsesta. Korotus oli sosiaalidemokraateille kynnyskysymys uutta hallitusta muodostettaessa.
Ensi vuoden vaalit voisivat tuoda Virossa muutoksen kohti hyvinvointiyhteiskuntaa, mutta Viron vaaliasetelmissa on yleensä kyse paljolti muusta kuin yhteiskuntapoliittisesta suunnasta.
”Edgar Savisaar on kirstun naula, joka estää muutoksen vaaleissa”, Kattel sanoo.
Tallinnan pormestari, keskustapuolueen puheenjohtaja Edgar Savisaar on Viron kiistellyimpiä poliitikkoja. Hänellä on poikkeuksellisen hyvät suhteet Venäjään ja Viron venäläisvähemmistöön. Muut puolueet taas eivät halua olla Savisaaren keskustan kanssa missään tekemisissä.
Viime maaliskuussa Savisaar kävi Moskovassa esitelmöimässä Venäjän ulkoministeriön alaisessa Diplomatian akatemiassa. Tämä vahvisti Virossa mielikuvaa Savisaaresta ”Venäjän miehenä”.
Moskovassa Savisaar totesi, että oikeistoliberaali hallitus on aiheuttanut Virolle enemmän tuhoa kuin toinen maailmansota. Esitelmä osui samaan aikaan Venäjän Krimin-miehityksen kanssa, ja venäläisen Ria Novostin haastattelussa Savisaar hyväksyi Krimin liittämisen Venäjään, mikä raivostutti monia virolaisia. Tallinnan lentokentällä kommenttia odottaneet virolaistoimittajat hän työnsi sivuun kyynärpäätaktiikalla.
Kattel arvioikin, että monet oikeistolaiset vastustavat vaaleissa pikemmin Savisaarta kuin vasemmistoa. Demaritkaan eivät halua tehdä yhteistyötä Savisaaren kanssa, vaan heidän on pyrittävä kompromisseihin oikeistopuolueiden kanssa.
Verotuksesta väitellään vihdoin
Viron tasaveromallin arvostelu oli pitkään tabu, sillä mallia on pidetty talouskasvun edellytyksenä. Demarit kuitenkin ajavat verotuksen muuttamista lievästi progressiiviseksi.
Kansalaiset kannattivat jo vuonna 2008 tehdyssä tutkimuksessa melko yksimielisesti tasaisempaa tulonjakoa. Vastaajista 64 prosenttia kannatti ajatusta, että suurituloisten pitäisi maksaa isompia veroja kuin pienituloisten. Vain 20 prosenttia vastaajista hyväksyi väittämän: ”On täysin hyväksyttävää, että liikemiehet saavat suuria voittoja, sillä loppujen lopuksi siitä hyötyvät kaikki.”
Kuluvan vuoden aikana jopa jotkut Virossa vaikuttavat liikemiehet ja yrittäjät ovat liittyneet tasaisemman tulonjaon kannattajiin.
”Tulojen oikeudenmukaisempaan jakaantumiseen on kiinnitettävä huomiota, sillä muuten tulee vallankumouksia tai sotia”, Bank of Saint Petersburgin pankkineuvoston puheenjohtaja Indrek Neivelt sanoi Eesti Päevalehdessä viime vuoden lopulla.
Logistiikka-alan yrittäjä Karli Lambot arvosteli maaliskuussa Postimees-lehteen kirjoittamassaan kolumnissa tuloveron laskemista 21 prosentista 20 prosenttiin.
Lambot kritisoi sitä, että Virossa ”varakkaiden ja hyvin toimeentulevien omistajien ja yrittäjien panos valtion budjettiin on matalin Euroopassa”. Hän laski nettoavansa itse veroasteen muutoksesta 5 000 euroa vuodessa.
Professori Kattel pitää epätasa-arvoa Viron keskeisenä ongelmana.
”Tasaverojärjestelmä on yksinkertainen, mutta se ei yksin takaa menestystä taloudelle. Olisi tärkeää, että ihmisillä olisi tasa-arvoiset mahdollisuudet”, Kattel sanoo.
Virosta puuttuu hänen mielestään yhteiskunnan sisäisen konfliktin perinne. Pohjoismaissa konflikti on institutionalisoitu: ammattiyhdistykset ja työantajat joutuvat neuvottelemaan vuodesta toiseen.
Virossa ihmisten verotiedot ovat salaisia, eikä palkkaa paljasteta edes työpaikkailmoituksissa. Kukin neuvottelee itse palkkansa. Ammattiyhdistyksiin kuuluu vain murto-osa väestöstä.
”Meillä ei ole kanavia, joissa vastakkaiset mielipiteet tulisivat esiin. Tästä voi jäädä vaikutelma, ettei vastakkainasettelua olisi”, sanoo Kattel.
Uuteen hallitussopimukseen on kuitenkin kirjattu, että asioista neuvotellaan työntekijä- ja työnantajajärjestöjen kanssa.
Pääministeri on valmis dialogiin
Virolaiset ovat aiemmin nielleet poliitikkojen ikävät päätökset mukisematta, mutta parin viime vuoden aikana tämä on muuttunut. Talvella 2012 Tarton ja Tallinnan kaduilla oli enemmän virolaisia mielenosoittajia kuin kertaakaan koko itsenäisyyden palautuksen jälkeen. Parituhatta nuorta vastusti tekijänoikeuksia ja piratismia koskevaa kansainvälistä Acta-sopimusta.
Pääministeri Andrus Ansip leimasi parlamentissa Acta-sopimuksen vastustajat huumeidenkäyttäjiksi, joiden kannattaisi suojata päänsä foliohatuilla. Tämä suututti ihmisiä, ja Virossa käynnistyi varsinainen protestivuosi.
”Pienen ryhmän tyytymättömyydestä, protestista ja pelosta kasvoi valtava vastaliike koko hallituksen tyyliä vastaan”, sanoo kansalaisyhteiskuntaan erikoistunut asiantuntija Hille Hinsberg Praxis-tutkimuslaitoksesta.
Ennennäkemättömän laajat opettajien ja lääkäreiden lakot havahduttivat koko yhteiskuntaa. Reformipuolue joutui ensin vaalirahaskandaalin ja sitten lukuisten muiden skandaalien keskipisteeksi.
Hinsberg arvioi, että virolaisten protestointi kohdistui ensisijaisesti vallankäyttäjien hallitsemistapaan, ei niinkään uusliberaaliin talouspolitiikkaan.
Politiikan tyyli onkin ehkä muuttumassa. Uusi pääministeri Taavi Rõivas pyrkii keskustelevampaan johtamistyyliin. Hallitussopimukseen on kirjoitettu kokonainen luku otsikolla ”Demokratia ja osallistuminen”. Tällaista kansalaisyhteiskunnan huomioimista ei Virossa ole aiemmin nähty, Hinsberg korostaa.
Kirjoittaja on Virossa asuva vapaa toimittaja.
Kommentoi artikkelia
Ulkopolitiikka 2/2014
" Vielä 1990-luvulla maassa ajateltiin, että jokainen on oman onnensa seppä. "
Osoittaa melkoista takapakkia, että 2010-luvun Suomessa on ihmisiä, jotka ajattelevat edelleen näin.
Viro yrittää rakentaa maastaan sivistysvaltion kaikkine tunnusmerkkeineen, te haluatte palata kauas menneisyyteen.
Liian pitkä lainaus. En rupea tuollaista lukemaan, ihan vain sen takia että sinä osaat leikata ja liimata. Sano omin sanoin mitä haluat sanoa, keskustellaan sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.
Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis.
Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.
Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?
Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.
Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.
Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.
Viron asukasluku on huomattavasti pienempi puhutaan vähän reilusta miljoonasta. Työttömien määräkin on huomattavasti pienempi, ongelma ei ole mitenkään verrattavissa suhteissa. Suomessa on kohta työttömiä koko Viron maan asukasluvun verran. Suomen pahin ongelma ei ole holtittomat tuet, vaan holtiton maahanmuutto. Olisin sanonut holtiton lisääntyminen, mutta sehän ei pidä paikkaansa, kantasuomalaiset lisääntyvät erittäin vähän, mutta tänne tuodaan niin paljon porukkaa muualta että väki ja ylläpidettävät sen kuin kasvavat kasvamistaan. Pitää pistää stoppi sille lisääntymiselle ja sille miten paljon tänne tulee ihmisiä muualta, pitää saada ruokittavat suut siihen määriin mitä on vara ruokkia, ei voida puhua että nyt lopetetaan ruokkiminen kun on otettu liikaa porukkaa mitä ei voida ylläpitää.
Virossa on työttömiä vähän, koska menevät ulkomaille töihin. Ulkomaalaiset eivät pyri Viroon. Suomalaisetkin lähtivät aiemmin, siihen aikaan kun emme vielä olleet niin löperöitä että yhteisestä kukkarosta kustansimme korkean työttömyyden.
Ei muuten ole olemassa sellaista kansalaisuutta kuin "kantasuomalainen".
Se mitä ehdotat on se mitä Suomelle tapahtuu parhaillaan. Eli tännehän tulee ihmisiä juuri taloudellisista syistä hakemaan parempaa elintasoa. Sinun ratkaisusi olisi kurjistaa omaa maata ja lähettää kaikki omatkin kansalaiset ja uudet tulijat taas uudestaan pakolaiseksi eteenpäin, ainut ero että kantasuomalaiset eivät saisi turvapaikkaa mistään. Kyllähän se ratkaisuna tietysti toimisi, kuten toimisi vaikka sekin että pistetään hengiltä kaikki jotka ei tuota mitään, mutta aika raaka ja ihmisille epäreilu menetelmähän se on. Helpommalla pääsee säätelemällä syntyvyytä ja sitä miten paljon otetaan vastaan, lopputulos on silti ihan sama.
Minä tekisin tulonsiirron tuensaajilta tuenmaksajille. Tuenmaksajat eivät kurjistuisi, päinvastoin. Tuensaajat kurjistuisivat toivottavasti siinä mitassa, että kaikki työ rupeaa taas kelpaamaan kuten maahan tuleville ulkomaalaisillekin kelpaa. Sen lisäksi toivon, että työttömyys vähenisi maastamuuton kautta, sillä järjetöntähän sitä on ihmisille maksaa jotta voisivat pysytellä kotiseuduillaan ilman työtä.
Siinäpä sinä oletkin väärässä. Kysymys ei ole mistään kelpaamattomuudesta, vaan siitä ettei työtä yksinkertaisesti ole. Se mitä haluat tehdä todellisuudessa on lyödä köyhiä ja huono-osaisia, sekään ei sinulle kelpaa että rakennetta muutettaisiin, pitää vaan päästä rankaisemaan niitä ihmisiä jotka ovat nyt kurjassa asemassa. Kannattaisi hakeutua johonkin psykiatriseen hoitoon, et taida olla ihan terve.
Jos Suomessa on ulkomaalaisia töissä, niin se kertoo jo että työpaikkoja on tarjolla mutta ne eivät kelpaa. Maailmalla on runsaasti työpaikkoja, minkä osoittaa se että siirtolaisuus on suurempaa kuin koskaan historiassa. Suomalaiset työttömätkin pitäisi saada osallistumaan siihen siirtolaisuuteen, kuten he tekivät aiempina vuosikymmeninä.
Jos minä en ole terve, ei ole kukaan ulkomaille muuttavakaan terve, koska sitä minäkin kannatan sen sijaan että maksaisimme kotiseudulla tyttömänä asustelusta.
Se on ihan sama miten paljon on ulkomaalaisia töissä, kun ei ole avoimia työpaikkoja, se ratkaisee kelpaako vai ei. Tietysti jos sinulla on niitä työpaikkoja niin miksi et ala välittämään niitä? Veloitat vaikka 100euroa jokaisesta välitetystä työpaikasta, 600 000x100 = 60 000 000, tienaisit helposti 60miljoonaa euroa? Miksi näitä työpaikkoja ei välitetä, jos niitä muka on?
Se, että joku kielitaidoton ulkomaalainen voi tästä maasta saada työpaikan osoittaa että niitä on niin paljon, että riittää jopa kansantaloutemme ulkopuolelta tuleville. Riittäisi kyllä kansantalouden sisällä jo oleville kielen valmiiksi osaavillekin, mutta kun ei kelpaa.
Töitä ei välitetä, ne etsitään.
Kolmanneksi, jumitut aivan turhaan katsomaan vain rajojemme sisälle. Ei muuta kuin muuttovirta ulospäin pyörimään kuten menneinä vuosikymmeninä. Sen takia 60-70 -luvullakin työttömyys oli niin pientä kuin oli.
Ei vaan se osoittaa positiivista syrjintää ja alipalkkausta. Paikkoja ei tarjota edes kantasuomalaisille, koska halutaan maksaa matalampaa palkkaa ja luistaa työsopimuksista. Tai ehkä ollaan rasisteja omia kansalaisia kohtaan ja valitaan etnisistä syistä juuri ulkomaalaisia.
Kantasuomalainen on terminä järjetön.
Jos sinulle ei riitä töitä, menet ulkomaille työn hakuun kuten monet siirtolaispolvet ennen sinua. Minä tulen aina äänestämään voimia, jotka tavoittelevat tukiaisten pudottamista, jotta sinun kätesi kävisi harvemmin lompakollani. Nykyiseen hallitukseen olen siltä osin tyytyväinen.
Haluat siis kansoittaa Suomen muualta tulleilla? Taidat itse olla joku tulkki jonka ökyliksa maksetaan valtion kassasta? Sinä ja sinun lompakkosi. Se että maksat jonkun 0,0000013 senttiä vuodessa tuskin ajaa sinua vararikkoon.
Minä päätän itse lompakkoni osalta, mikä ajaa minut vararikkoon. Mieluummin kansoitan Suomea työtekevillä ulkomaalaisillakin, kuin rahoitan suomalaisen työttömän asustelua kotiseudullaan. Saatte lähteä puolestani siirtolaisiksi leipänne perään, ellette täällä mitenkään osaa löytää töitä vaikka kielitaidottomat ulkomaalaisetkin löytävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion perustehtäviin kuuluu ainoastaan järjestää puolustus ulkoisia uhkia vastaan, järjestää poliisitoimi sekä järjestää oikeuslaitos.
Tämän lisäksi valtion tulee rakentaa infraa koska ei olisi mitään järkeä rakentaa useita kilpailevia moottoriteitä.
Vesi, sähkö, ruoka tehdään tämän maan kamaralla pääosin kaikkien ihmisten yhteisvaikutuksesta, joten ne kuuluvat infraan.
Maat tulisi jakaa tasan, sekä kaikki samat oikeudet kaikille.
Itselleen rakentaminen vapauttaa. Metsää riittää jokaiselle suomalaiselle jaettavaksi, jos aikoo rakentaa.
Tämä on valtion tehtävä, joka on retuperällä.
Luulin, että kaikki iridiamantintiianit poistuivat maasta, mutta Erkki kai piti jonkun perunakellarissaan jemmassa.
Kiitos. Otan vertauksen kohtiliaisuutena. Intiaanit olivat tasa-arvoisia. Jokaisella oli oikeus viljellä, metsästää, hakea puita metsästä kuten tahtoivat. Pystyttää tiipiinsä ihan mihin tahtoo, ilman että joku tulee osoittelemaan sormellaan. Ainoastaan toisten omaa tilaa piti myöskin kunnioittaa, kuten sitä itselleenkin oikeutettua.
Sinun käsityksesi intiaanien elämästä perustuu 40-luvun poikaromaaneihin. Tosiasiassa he olivat valmiita tappamaan toisiaan miten mieli teki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän pitkään töissä käyvillä riittää työtä, jos tulonsiirrota valtiolta poistettaisiin. Ostovoima tippuis niin pahasti, että kauppoja alettais sulkea ja siitä ketjureaktiona sitten moni muukin yritys lopettaisi toimintansa.
Ei kauppoja suljettais, vaan ne ryöstettäis.
Koska metsästys, viljely ja kalastus on säänneltyä täällä Pohjois-Kor.. Suomessa.
Ai kuten kaupat kaikki ryöstetään Virossa? Sitäkö tarkoitat?
Se että verrataan johonkin toiseen maahan missä on erilaiset olot on aika heikko argumentti. Kyllähän joissain maissa ei tosiaan makseta mitään sosiaaliturvaa ja siellä on erilainen turvaverkosto, esim perhe pitää huolta omaisistaan ja lapset asuvat pitempään kotona yms. Kyllähän Suomessakin tietty olisi mahdollista poistaa tuet, mutta se pitäisi tapahtua hitaasti ja ei onnistu tässä sukupolvessa vielä, kun on 600 000 työtöntä ja suuri osa on riippuvainen ilman korvaavaa mahdollisuutta tulla toimeen ilman tukia. Tukien poistaminen tapahtuisi lisääntymisen myötä, uusille perheille ilmotettaisiin että heidän tulee kyetä mahdollisesti huolehtimaan lapsistaan itse ja tukia ei enää maksettaisi.
Ei ole ollenkaan heikko argumentti, kun muistaa miten Virossakin olot ovat muuttuneet viimeisten 30 vuoden aikana. Viro on itse asiassa valtavan hyvä argumentti juuri tässä kohtaa.
Tukien vähentäminen tarkoittaisi, että ihmiset joutuisivat hakemaan töitä. Maahantulijoille menevät työpaikat rupeaisivat kummasti kiinnostamaan suomalaisiakin. Lisäksi näkisimme maastamuuton voimakkaan kasvun, kun ihmisten olisi taas kerran pakko hakea elantoaan kauempaa.
Viron asukasluku on huomattavasti pienempi puhutaan vähän reilusta miljoonasta. Työttömien määräkin on huomattavasti pienempi, ongelma ei ole mitenkään verrattavissa suhteissa. Suomessa on kohta työttömiä koko Viron maan asukasluvun verran. Suomen pahin ongelma ei ole holtittomat tuet, vaan holtiton maahanmuutto. Olisin sanonut holtiton lisääntyminen, mutta sehän ei pidä paikkaansa, kantasuomalaiset lisääntyvät erittäin vähän, mutta tänne tuodaan niin paljon porukkaa muualta että väki ja ylläpidettävät sen kuin kasvavat kasvamistaan. Pitää pistää stoppi sille lisääntymiselle ja sille miten paljon tänne tulee ihmisiä muualta, pitää saada ruokittavat suut siihen määriin mitä on vara ruokkia, ei voida puhua että nyt lopetetaan ruokkiminen kun on otettu liikaa porukkaa mitä ei voida ylläpitää.
Virossa on työttömiä vähän, koska menevät ulkomaille töihin. Ulkomaalaiset eivät pyri Viroon. Suomalaisetkin lähtivät aiemmin, siihen aikaan kun emme vielä olleet niin löperöitä että yhteisestä kukkarosta kustansimme korkean työttömyyden.
Ei muuten ole olemassa sellaista kansalaisuutta kuin "kantasuomalainen".
Se mitä ehdotat on se mitä Suomelle tapahtuu parhaillaan. Eli tännehän tulee ihmisiä juuri taloudellisista syistä hakemaan parempaa elintasoa. Sinun ratkaisusi olisi kurjistaa omaa maata ja lähettää kaikki omatkin kansalaiset ja uudet tulijat taas uudestaan pakolaiseksi eteenpäin, ainut ero että kantasuomalaiset eivät saisi turvapaikkaa mistään. Kyllähän se ratkaisuna tietysti toimisi, kuten toimisi vaikka sekin että pistetään hengiltä kaikki jotka ei tuota mitään, mutta aika raaka ja ihmisille epäreilu menetelmähän se on. Helpommalla pääsee säätelemällä syntyvyytä ja sitä miten paljon otetaan vastaan, lopputulos on silti ihan sama.
Minä tekisin tulonsiirron tuensaajilta tuenmaksajille. Tuenmaksajat eivät kurjistuisi, päinvastoin. Tuensaajat kurjistuisivat toivottavasti siinä mitassa, että kaikki työ rupeaa taas kelpaamaan kuten maahan tuleville ulkomaalaisillekin kelpaa. Sen lisäksi toivon, että työttömyys vähenisi maastamuuton kautta, sillä järjetöntähän sitä on ihmisille maksaa jotta voisivat pysytellä kotiseuduillaan ilman työtä.
Siinäpä sinä oletkin väärässä. Kysymys ei ole mistään kelpaamattomuudesta, vaan siitä ettei työtä yksinkertaisesti ole. Se mitä haluat tehdä todellisuudessa on lyödä köyhiä ja huono-osaisia, sekään ei sinulle kelpaa että rakennetta muutettaisiin, pitää vaan päästä rankaisemaan niitä ihmisiä jotka ovat nyt kurjassa asemassa. Kannattaisi hakeutua johonkin psykiatriseen hoitoon, et taida olla ihan terve.
Jos Suomessa on ulkomaalaisia töissä, niin se kertoo jo että työpaikkoja on tarjolla mutta ne eivät kelpaa. Maailmalla on runsaasti työpaikkoja, minkä osoittaa se että siirtolaisuus on suurempaa kuin koskaan historiassa. Suomalaiset työttömätkin pitäisi saada osallistumaan siihen siirtolaisuuteen, kuten he tekivät aiempina vuosikymmeninä.
Jos minä en ole terve, ei ole kukaan ulkomaille muuttavakaan terve, koska sitä minäkin kannatan sen sijaan että maksaisimme kotiseudulla tyttömänä asustelusta.
Se on ihan sama miten paljon on ulkomaalaisia töissä, kun ei ole avoimia työpaikkoja, se ratkaisee kelpaako vai ei. Tietysti jos sinulla on niitä työpaikkoja niin miksi et ala välittämään niitä? Veloitat vaikka 100euroa jokaisesta välitetystä työpaikasta, 600 000x100 = 60 000 000, tienaisit helposti 60miljoonaa euroa? Miksi näitä työpaikkoja ei välitetä, jos niitä muka on?
Se, että joku kielitaidoton ulkomaalainen voi tästä maasta saada työpaikan osoittaa että niitä on niin paljon, että riittää jopa kansantaloutemme ulkopuolelta tuleville. Riittäisi kyllä kansantalouden sisällä jo oleville kielen valmiiksi osaavillekin, mutta kun ei kelpaa.
Töitä ei välitetä, ne etsitään.
Kolmanneksi, jumitut aivan turhaan katsomaan vain rajojemme sisälle. Ei muuta kuin muuttovirta ulospäin pyörimään kuten menneinä vuosikymmeninä. Sen takia 60-70 -luvullakin työttömyys oli niin pientä kuin oli.
Nyt onkin erilainen tilanne kuin joskus 60-70luvulla. Väestörakenne on muuttunut paljon: http://www.infoplease.com/ipa/A0762181.html
Lähes viisinkertainen määrä ihmisiä siihen verrattuna, joka paikka on ylikansoitettu ja missään ei ole töitä enää entiseen malliin. Ennenhän niitä orjia oikein hakemalla haettiin muualta paikkaamaan työn tarvetta, nykyään on ihan kaikkialla työttömyyttä ja työpaikoista pulaa. Sorrut tuohon vanhanaikaiseen ajattelumalliin ja et osaa katsoa isoa kokonaisuutta, vaan pyörit ainoastaan pienissä näppituntumissa ja pienissä väestöluvuissa sulkeutuneessa maailmankuvassasi, elät menneisyydessä. Herää ja tajua ettei maailma ole enää sitä mitä se on joskus ollut.
Kuittaan, että olet se aiemmin mainitsemani hermokireä.
Ehei .. ystäväiseni. Minä olen täällä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa korostuu, että muutoksia pitäisi tehdä toisille. Kuka on valmis katsomaan omasta elämästään mitä siitä voi muuttaa niin, että se rasittaa vähemmän yhteiskuntaa? Siis tällä hetkellä? On helppo sanoa, että on valmis luopumaan maksuttomasta terveydenhuollosta jos on sairaskuluvakuutus. Mutta kuka on valmis maksamaan esim. oikean leikkaussalihinnan?
Väitän, että monen näkökulma on se, että ne tuet joita itse saan on OK, mutta muiden saamat ei.
Oisin valmis vaihtaman työttömyyskorvauksen pienempään summaan perustulon muodossa.
Olisin valmis vaihtamaan sinun asuinpaikkasi Latinalaiseen-Amerikkaan, jossa voit itse hankkia tulosi työlläsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virossa on 6% työttömiä vaikka puolet jengistä lähtenyt Suomeen töihin. Ei näytä tomivan sikäläinenkään järjestelmä.
Rakenteellinen työttömyys on sellaiset 4%, joten aika mukavasti se näyttää toimivan. Voit omaksi harrastukseksesi ja opiksesi laskea mikä se työttämyysprosentti olisi, jos kaikki siirtolaisiksi lähteneet työikäiset ulkovirolaiset olisivat jääneet maahan. Jutellaan sitten lisää toimiiko vai eikö toimi.
2010 Viron työttömyys oli 19%, minkä jälkeen virolaiset häipyivät Suomeen töihin. Toimivuus kätevä.
Meillä ei juuri ole naapuri maata mihin mennä polkemaan palkkoja. Norjalaiset ovat liian fiksuja teettääkseen halpatyötä.
Mene kauemmas töihin, jos ei läheltä löydy. Lattareissa on nyt paljon töitä osaajille.
Itkekää ihan miten paljon haluattte, ei tule muuttumaan tuet ikinä. Eliitti kaavailee Suomeen pakolaisia ja niitähän tulee halusitte tai ette ja työtä täällä ei ole. Ette te uudelle maailmanjärjestykselle mahda mitään. Rikkain 1% tekee mitä haluaa ja kaikki tottelevat. Ihan ymmärrettävää, että Suomessa on sitä pinta-alaa mihin sulloa ylimääräistä porukkaa ja Suomi on muutenkin mallimaa, koska oma väestömme ei lisäänny juuri ollenkaan, joten ideaalinen paikka mihin lähettää kaikki ongelmaväestöt.
Vierailija kirjoitti:
Lapsukainen tahtoo tänne lisää pimeätä kauppaa ja pimeitä takseja.
Huijauksia, kännisten ryöstöjä, ylihinnoittelua ja kaikkea muuta kivaa "bisnestä"
Kun ei faktat riitä, pitää näemmä ruveta nimittelyllä pyrkimään vähättelemään.
Alue: Aihe vapaa
Rakenteellinen ongelma se on, jos työteko ei kannata. Sama kuin sanoisi intiaanille, että äläpä nyt sitten metsästä, kun me aidattiin nämä buffalot meidän ranchille ja leikitään omistavamme ne.
Luultavasti intimaani menee yöllä ja teurastaa muutamon buffalon itselleenkin tai avaa tarhauksen ovet ja päästää ne vapauteen, koska joku on yrittänyt omia kaikki luonnonvarat itselleen.