Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Suomessa ei ymmärretä lapsia

Vierailija
03.12.2015 |

Lasten oletetaan käyttäytyvän niin kuin pikkuaikuiset. Tai pikkusuomalaiset. Ei saa olla äänekäs, ei saa näyttää liian voimakkaasti tunteita. Julkisissa paikoissa itkevää lasta mulkoillaan pahasti ja vanhemmat tuomitaan huonoiksi.

Jos itse olet niin hyvä kasvattaja niin mikset menisi ja lopettaisi lapsen itkua ja väninää? Ulkomailla vieraatkin yrittävät piristää lapsia, suomessa vaan suututaan. Jos et uskalla kohdata lasta, niin hyväksy sitten meteli. Lapset on lapsia. Heillä on sentään vielä pokkaa olla äänekkäitä ja tuoda mielipiteensä esille. Aikuistuttaan ne oppii sitten kyräilemään ja mököttämään hiljaa.

Kommentit (124)

Vierailija
81/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei 4-5 vuotiailla ole etuuksia..tää on nii nastaa lukea kun lapsettomat kirjoittelee..

Vierailija
82/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se nyt vain on totuus, että muissa kulttuureissa lapsilla on kova kuri, paitsi Suomessa ja Amerikassa.

Ja lapsenkasvatus on erilaista. Sitä on turha nyt vängätä enempää.

Ei se auta tulla esittämään tänne italialaista tai espanjalaista tai sellaisia perheitä nähneitä.

Ja espanjassa kasvaa rohkeita ihmisiä, puhumaan, vaikka he saavat selkäänsä jos eivät kunnioita aikuisia ja osaa olla 4-vuotiaana. Sama ranska, ym maat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pelokas lapsi ei ole sama kuin hyvin käyttäytyvä..ujo lapsi ei ole hyvin käyttäytyvä!!!

Jos lapsi on aina hiljaa eikä uskalla puhua eikä katsoa edes silmiin ei se ole hyvin käyttäytyvä..

Avoin lapsi joka nauraa ja ja juttelee ja ottaa kontaktia toisiin on hyvin käyttäytyvä..

lapsi joka saa joskus kaupasa raivarin on normaali..lapsi ei osaa säädellä vielä itseään täysin.

Vierailija
84/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten espanjalaiset lapset menisivät kouluun 3-4-vuotiaana ilman mitään puisto-tai välituntiriekkumisia, jos kuri ei olisi kova ja vanhempien ja aikuisten tottelemista ei korostettaisi?

Suojessa tuo kaikki on epämuodikasta, kuuluu vastustaa auktoriteetteja ja kysyä lapselta, mitä hän haluaa.

 

Turha tulla valehtelemaan tänne jotain, että "asun espanjassa ja kaikki riehuvat minkä ehtivät"

 

:D en sanonut asuvani Espanjassa ;) enkä kyllä sanonut että kaikki riehuvat minkä ehtivät. Lapsilla on lupa poistua pöydästä ravintolassa, ja liikkua vähäsen, eivätkä siis kilju, eikä riehu. mutta ei heitä ole vaadittu istumaan tuolillaan koko sitä aikaa minkä aikuiset käyttää syömiseen, juomiseen ja seurusteluun. 

Tietty tasapaino lasten kanssa, ei voi vaatia liikaa, kuten käyttäytymään kuin aikuinen, mutta voi vaatia että ei häiritse muita. Liikkua saa, mutta ei riehua.

Vierailija
85/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pelokas lapsi ei ole sama kuin hyvin käyttäytyvä..ujo lapsi ei ole hyvin käyttäytyvä!!!

Jos lapsi on aina hiljaa eikä uskalla puhua eikä katsoa edes silmiin ei se ole hyvin käyttäytyvä..

Avoin lapsi joka nauraa ja ja juttelee ja ottaa kontaktia toisiin on hyvin käyttäytyvä..

lapsi joka saa joskus kaupasa raivarin on normaali..lapsi ei osaa säädellä vielä itseään täysin.

Opettakaa lapsenne sosiaalisiksi..älkää nössyköiksi joka pitää turpansa kiinni..miksi niiden pitäis hävetä sitä et on lapsi?

Vierailija
86/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja tämänkin linkin mukaan amerikkalaiset ovat ihan pihalla itsekin.

http://ideas.ted.com/how-cultures-around-the-world-think-about-parentin…

 

Se on huomattu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pakko nyt sanoa, että toi yleistäminen vituttaa ehkä eniten.

Toisekseen, että näin pkseutulaisena, niin hyvin harvoin näkee noita riehuvia ja huutavia lapsia. Päivittäin kuitenkin yleisillä paikoilla kuljen ja junilla, bussilla, ratikalla... ei näy.

Joskus cittarissa duunin jälkeen kuuluu huutoa, musta se on ymmärrettävää, lapsikullat väsyneitä ja nälkäisiä, miksei vanhemmatkin. Aina ei saa suunniteltua päiväänsä siten, että kiukkuinen lapsi on jätettävä kotiin. Silloin pysyn poissa jaloista ja annan tilaa sille perheelle.

Toiseksi vituttaa ne hyvää tahtovat nenänsä joka paikkaan tungevat "avuliaat" (uteliaat) ihmiset, jotka lahjovat lapset hiljaiseksi karkein ja herkuin. Antaisivat vanhempien suoriutua tavallaan tai konkreettista apua, kuten tuo pitelen vauvaa sylissä, kun pakkaat tavarat. Tosin osa vauvoista saa paskaraivarit tuntemattomasta, että onko sekään hyvä.

Vierailija
88/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelokas lapsi ei ole sama kuin hyvin käyttäytyvä..ujo lapsi ei ole hyvin käyttäytyvä!!!

Jos lapsi on aina hiljaa eikä uskalla puhua eikä katsoa edes silmiin ei se ole hyvin käyttäytyvä..

Avoin lapsi joka nauraa ja ja juttelee ja ottaa kontaktia toisiin on hyvin käyttäytyvä..

lapsi joka saa joskus kaupasa raivarin on normaali..lapsi ei osaa säädellä vielä itseään täysin.

Opettakaa lapsenne sosiaalisiksi..älkää nössyköiksi joka pitää turpansa kiinni..miksi niiden pitäis hävetä sitä et on lapsi?

 

Nythän oli kyse siitä, että ap väittää, että Suomessa lapsia syrjitään, kun tosiasia on, että missään muualla isoilta yli 3-vuotiailta ei salllittaisi samaa kuin Suomessa ja sitä ihmetellään muuallakin, miten röyhkeästi koulussakin täällä ollaan.

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas keksittiin yksi asia missä suomalaiset on ihan paskoja ja "ulkomaalaiset" niin hyviä ja sivistyneitä! Voih herra armahda kun olemme niin surkeaa, tyhmää ja junttia kansaa, anna meidän tulla sellaisiksi kuin ulkomaalaiset!

Me ollaan niin nuorta ja kokematonta kansaa ulkomaalaisiin verrattuna, ettei meillä oikein ole mitään sivistynyttä historiaa jota jatkaa jälkipolville. Täällä hakattiin kännissä hevosta ja pyörittiin suossa sen hevosen paskassa lakana päällä ja pelkillä kirosanoilla kommunikoiden, samaan aikaan kun jopa naapurimaa Ruotsissa ajeltiin autoilla, pukeuduttiin hienosti, käytiin kultturelleissa konserteissa ja puhuttiin kirjakieltä.

Voi nyyh, kyllä ne ulkomaalaiset on sitten hienoja! Oltaispa mekin ulkomaalaisia. Tulispa Putin ja opettais hienoa venäläistä lastenkasvatusta meille surkeille junteille. 

Vierailija
90/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Taas keksittiin yksi asia missä suomalaiset on ihan paskoja ja "ulkomaalaiset" niin hyviä ja sivistyneitä! Voih herra armahda kun olemme niin surkeaa, tyhmää ja junttia kansaa, anna meidän tulla sellaisiksi kuin ulkomaalaiset!

Ei tarvitse pahemmin edes keksiä, koska kaikki konkreettiset huonot esimerkit tulee vastaan heti kun pääset ovesta ulos yleisille paikoille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen lapseton ja minua ärsyttää suunnattoman paljon siellä kaupassa riehuvien lasten vanhemmat eikä ne lapset. Liian monta kertaa näkee kuinka äiti rauhassa kerää ostoksia ja jollain ihme logiikalla olettaa että se koko kauppa on sen lapsen leikkikenttä ja muut asiakkaat lapsenvahteja.

Siirry nettishoppailuun, ei tarvitse kärsiä. 

Ps. Missä päin näitä kaupassa riehuvia lapsia on? Mä oon asunut 17 ensimmäistä elinvuottani 15 000 asukkaan paikkakunnalla, 10 vuotta Helsingissä ja nyt 10 000 asukkaan paikkakunnalla (siinä välissä 2 vuotta ulkomailla) ja matkustellut paljon Suomessa ja ulkomailla. En ole törmännyt niin moneen kaupassa riehuvaan lapseen, että olisi jäänyt mieleen, mutta palstalapsettomien lähikaupassa ei muunlaisia asiakkaita taida ollakaan. Missä te oikein asutte? Ilmeisesti samassa paikassa kuitenkin?

Kaveri ärsyyntyi kerran ja totesi, etten komenna lasta ollenkaan. Oltiin siis kaupassa ja hän vaati 5 vuotiasta pysymään koko ajan vieressään. Lapseni ei siis juossut, huutanut vaan käveli ympäri kauppaa rauhallisesti. Ei olisi saanut, koska ei hänenkään lapsi saanut. Kyseessä siis lähikauppa, ei mikään iso marketti. Onko tämä siis sitä häiritsevää? Lapsen pitää olla hiljaa ja kävellä vieressä koko kauppareissun ajan?

Vierailija
92/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas keksittiin yksi asia missä suomalaiset on ihan paskoja ja "ulkomaalaiset" niin hyviä ja sivistyneitä! Voih herra armahda kun olemme niin surkeaa, tyhmää ja junttia kansaa, anna meidän tulla sellaisiksi kuin ulkomaalaiset!

Me ollaan niin nuorta ja kokematonta kansaa ulkomaalaisiin verrattuna, ettei meillä oikein ole mitään sivistynyttä historiaa jota jatkaa jälkipolville. Täällä hakattiin kännissä hevosta ja pyörittiin suossa sen hevosen paskassa lakana päällä ja pelkillä kirosanoilla kommunikoiden, samaan aikaan kun jopa naapurimaa Ruotsissa ajeltiin autoilla, pukeuduttiin hienosti, käytiin kultturelleissa konserteissa ja puhuttiin kirjakieltä.

Voi nyyh, kyllä ne ulkomaalaiset on sitten hienoja! Oltaispa mekin ulkomaalaisia. Tulispa Putin ja opettais hienoa venäläistä lastenkasvatusta meille surkeille junteille. 

Venäläiset lapset on kultturelleja, tyylikkäitä, kohteliaita ja keskustelutaitoisia pienestä pitäen. En nyt tiedä onko Putinin ansiota mutta ainakin hyvän kotikasvatuksen tulosta.

Joten mene nyt katsomaan että miksi se Jennica-Aborttiina kiljuu taas siellä pahvilaatikossaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pelokas lapsi ei ole sama kuin hyvin käyttäytyvä..ujo lapsi ei ole hyvin käyttäytyvä!!!

Jos lapsi on aina hiljaa eikä uskalla puhua eikä katsoa edes silmiin ei se ole hyvin käyttäytyvä..

Avoin lapsi joka nauraa ja ja juttelee ja ottaa kontaktia toisiin on hyvin käyttäytyvä..

lapsi joka saa joskus kaupasa raivarin on normaali..lapsi ei osaa säädellä vielä itseään täysin.

Ujo lapsi on siis mielestäsi huonosti käyttäytyvä? Lapsia on myös introverttejä ja ekstroverttejä ja vielä saman perheen sisällä.

Vierailija
94/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä täällä taas yleistetään. Suomessa on paljon fiksuja vanhempia, joilla on iloisia hyvinkasvatettuja lapsia. Sitten on niitä vähemmän kyvykkäitä vanhempia, joiden lasten käytös on mitä sattuu.

Näitä jälkimmäisiä vanhempia näyttää yhdistävän se, että lapsille lähinnä karjutaan epäselviä ohjeita, joiden noudattamista ei mitenkään valvota. Sanotaan siis tuhat kertaa, että nyt Pirkko lopetat sen juoksemisen, mutta mitenkään ei varmisteta, että lapsi tottelee. Ulkopuolisille koko perhe on todella rasittava riehuvine lapsineen ja huutavine vanhempineen. Ne fiksummat vanhemmat taas ohjeistavat lasta selvästi tyyliin tule Petteri kävelemään tähän ostoskärryn viereen ja pidä koko ajan kärrystä kiinni. Ja jos Petteri ei parilla sanomisella tottele, vanhempi nappaa huutamiseen sijaan Petterin kainaloon ja ääritapauksessa vaikka marssii kaupasta ulos.

Mulla on kaksi vilkasta lasta ja olen huomannut, että usein meitä katsotaan ensin kauhulla kun astutaan vaikkapa junan kyytiin. Varmaan kanssamatkustajat ajattelevat, että taas pitää koko matka sietää juoksentelevia tenavia ja äitiä, joka vaan huutaa lapsille kännykän räpeltämisen lomasta. Ilmeet muuttuvat kuitenkin suopeammiksi pikku hiljaa kun muut huomaavat, että koko huomioni on koko ajan lapsissa ja kasvattamisessa. Juttelen lasteni kanssa ja saatamme leikkiä jotain paikoillamme, koska eiväthän lapset oikein jaksa vain hiljaa möllöttää paikoillaan. Jossain vaiheessa taapero ehkä haluaa liikkua, mutta teen selväksi, ettei käytävillä juosta eikä vieraita ihmisiä lähmitä. Aika usein tässä vaiheessa joku tiukkailmeinen mummo on jo alkanut vaivihkaa hymyilä lapsille ja ehkä vilkutellakin pienemmälle.

Pinnallista kyllä, mutta vieraiden suhtautumiseen voivat vanhemmat vaikuttaa myös lasten ulkonäköön panostamalla. Tässäkin ketjussa on jo kommentoitu etuilevan lapsen rumaa takkia ja ulkomaisten lasten kauniita villakangastakkeja. Se on ihan totta, että tyttäreni juhlavaatteissa saa paljon enemmän hymyjä kukn sama lapsi puettuna veljensä vanhaan kurahaalariin. En tietenkään tarkoita, että lasten pitäisi aina olla juhlatamineissa liikkeellä, mutta ainakin edellisen ruokailun jäljet olisi kiva pyyhkiä naamasta ennen julkiselle paikalle menoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi tää ketju saa olla täällä??? Tämähän on ihan selvää rasismia suomalaisia kohtaan.

Mut ei, suomalaisia saa haukkua miten vaan, mutta annas kun arvostelet mamujen lastenkasvatusta...

Vierailija
96/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä täällä taas yleistetään. Suomessa on paljon fiksuja vanhempia, joilla on iloisia hyvinkasvatettuja lapsia. Sitten on niitä vähemmän kyvykkäitä vanhempia, joiden lasten käytös on mitä sattuu.

Näitä jälkimmäisiä vanhempia näyttää yhdistävän se, että lapsille lähinnä karjutaan epäselviä ohjeita, joiden noudattamista ei mitenkään valvota. Sanotaan siis tuhat kertaa, että nyt Pirkko lopetat sen juoksemisen, mutta mitenkään ei varmisteta, että lapsi tottelee. Ulkopuolisille koko perhe on todella rasittava riehuvine lapsineen ja huutavine vanhempineen. Ne fiksummat vanhemmat taas ohjeistavat lasta selvästi tyyliin tule Petteri kävelemään tähän ostoskärryn viereen ja pidä koko ajan kärrystä kiinni. Ja jos Petteri ei parilla sanomisella tottele, vanhempi nappaa huutamiseen sijaan Petterin kainaloon ja ääritapauksessa vaikka marssii kaupasta ulos.

Mulla on kaksi vilkasta lasta ja olen huomannut, että usein meitä katsotaan ensin kauhulla kun astutaan vaikkapa junan kyytiin. Varmaan kanssamatkustajat ajattelevat, että taas pitää koko matka sietää juoksentelevia tenavia ja äitiä, joka vaan huutaa lapsille kännykän räpeltämisen lomasta. Ilmeet muuttuvat kuitenkin suopeammiksi pikku hiljaa kun muut huomaavat, että koko huomioni on koko ajan lapsissa ja kasvattamisessa. Juttelen lasteni kanssa ja saatamme leikkiä jotain paikoillamme, koska eiväthän lapset oikein jaksa vain hiljaa möllöttää paikoillaan. Jossain vaiheessa taapero ehkä haluaa liikkua, mutta teen selväksi, ettei käytävillä juosta eikä vieraita ihmisiä lähmitä. Aika usein tässä vaiheessa joku tiukkailmeinen mummo on jo alkanut vaivihkaa hymyilä lapsille ja ehkä vilkutellakin pienemmälle.

Pinnallista kyllä, mutta vieraiden suhtautumiseen voivat vanhemmat vaikuttaa myös lasten ulkonäköön panostamalla. Tässäkin ketjussa on jo kommentoitu etuilevan lapsen rumaa takkia ja ulkomaisten lasten kauniita villakangastakkeja. Se on ihan totta, että tyttäreni juhlavaatteissa saa paljon enemmän hymyjä kukn sama lapsi puettuna veljensä vanhaan kurahaalariin. En tietenkään tarkoita, että lasten pitäisi aina olla juhlatamineissa liikkeellä, mutta ainakin edellisen ruokailun jäljet olisi kiva pyyhkiä naamasta ennen julkiselle paikalle menoa.

 

Muistathan kuitenkin itseihailussasi, että kuten sinäkin odotat vain ihailua omille lapsillesi, niin ihailetko sinä ja vilkuttelet muille vai odotatko sitä vain muilta? Ja viihdytät? ja hymyilet?

Ja totuus lienee kuitenkin, että kuten mummoketjuista on nähty, suurin osa mummoista on tosiasiassa aikoinaan saanut enemmän lapsia kuin on halunnut ja haluaisi junassa vain istua rauhassa. Ei viihdyttää tai vilkutella tai edes kuunnella tauotonta tolkutusta, ihan kuten sinäkään et ehkä kuuntelisi muiden vastaavaa.

Vierailija
97/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas keksittiin yksi asia missä suomalaiset on ihan paskoja ja "ulkomaalaiset" niin hyviä ja sivistyneitä! Voih herra armahda kun olemme niin surkeaa, tyhmää ja junttia kansaa, anna meidän tulla sellaisiksi kuin ulkomaalaiset!

Ei tarvitse pahemmin edes keksiä, koska kaikki konkreettiset huonot esimerkit tulee vastaan heti kun pääset ovesta ulos yleisille paikoille.

Hetkinen, mä luulin että palstalla vihataan mamuja ja niiden tapoja, mutta nyt ne onkin tämän maan kerma. 

Vierailija
98/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas keksittiin yksi asia missä suomalaiset on ihan paskoja ja "ulkomaalaiset" niin hyviä ja sivistyneitä! Voih herra armahda kun olemme niin surkeaa, tyhmää ja junttia kansaa, anna meidän tulla sellaisiksi kuin ulkomaalaiset!

Me ollaan niin nuorta ja kokematonta kansaa ulkomaalaisiin verrattuna, ettei meillä oikein ole mitään sivistynyttä historiaa jota jatkaa jälkipolville. Täällä hakattiin kännissä hevosta ja pyörittiin suossa sen hevosen paskassa lakana päällä ja pelkillä kirosanoilla kommunikoiden, samaan aikaan kun jopa naapurimaa Ruotsissa ajeltiin autoilla, pukeuduttiin hienosti, käytiin kultturelleissa konserteissa ja puhuttiin kirjakieltä.

Voi nyyh, kyllä ne ulkomaalaiset on sitten hienoja! Oltaispa mekin ulkomaalaisia. Tulispa Putin ja opettais hienoa venäläistä lastenkasvatusta meille surkeille junteille. 

Venäläiset lapset on kultturelleja, tyylikkäitä, kohteliaita ja keskustelutaitoisia pienestä pitäen. En nyt tiedä onko Putinin ansiota mutta ainakin hyvän kotikasvatuksen tulosta.

Joten mene nyt katsomaan että miksi se Jennica-Aborttiina kiljuu taas siellä pahvilaatikossaan.

Niin kulturelleja että liimaa haistelevat pienestä asti. Ja keskustella osaavat kyllä, turpaan vetäen. Ulkomaalaiset on niin ihania. 

Vierailija
99/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos kaikki muut ovat sinkkuja tai mummoja ja on vain yksi perhe, jonka lapsi vaeltaa, niin onnistuu, mutta entä jos kaikki muutkin matkustajat ovat näitä, jotka odottavat niitä hymyjä ja jutteluita omillensa ja joiden taapero vain vähän vaeltaa kunhan ei lähmi...

Helposti tulee av-mammoilla kilpahuuto ja lapsilla myös, kun kilpaillan siitä, kuka nyt näkyy ja kuuluu eniten.

Vierailija
100/124 |
03.12.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Italiassa asuneena voin kertoa että italialaislapset, siis aivan pikkulapset EIVÄT käyttäydy yhtään paremmin kuin suomalaiset, asia on aivan päinvastoin. Lapset kiukuttelevat ja saavat itkupotkuraivareita paljon vanhempinakin kuin täällä. Ovat myös erittäin kovaäänisiä kuten aikuisetkin. Juju on siinä että se sallitaan heille. Lasten ei ajatella oppivan tiukoilla säännöillä vaan esimerkin kautta. Pikkuvirheet painetaan villaisella ja lasta kannustetaan ja kehutaan jatkuvasti. Ruumiillista kuritusta on, mutta se on symbolista takapuolelle läpsäyttämistä eikä tarkoitus ole satuttaa. Se on lapsesta tosi noloa ja pahanteko loppuukin siihen. Suomessa soitettaisiin lastensuojeluun.

Ja simbsalabim - jo teineinä italialaiset ovat kohteliaita ja toiset ihmiset huomioonottavia. Tällainenhan ei Suomessa onnistu. Lapsi pitää pitää ihmisten ilmoilla hipihiljaa jos sen on erehtynyt sinne viemään.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi yhdeksän seitsemän