Tämä erottaa pakkoruotsin ja muut pakkoaineet

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei vain poisteta kaikkea, mistä ei ole ihmiselle itselleen välineellistä hyötyä?

Minusta kaikenlaisten aineiden opiskeleminen on tärkeää. Oli kyseessä sitten ruotsi, matikka tai käsityö, niin kaikissa varmasti oppii jotain yleishyödyllistä, vaikka aineella ei konkreettisesti tekisi myöhemmin elämässään enää yhtää mitään. /quote]

No siitähän tässä juuri oli kyse, että muita aineita opiskellaan itseä varten (eli niistä on hyötyä itselle), mutta pakkoruotsin ainoa perustelu on se, että ruotsinkielisiä pitää palvella, Ja tämä vaikuttaa taatusti opiskelumotivaatioon. Kuka haluaisi kouluttautua toisten palvelijaksi?

Sori mutta kaikki me täällä kouluttaudutaan yhteiskunnan huoriksi, jonkun toisen palvelija sinäkin varmaan olet :D

Vierailija kirjoitti:

Onko joku ruotsalainen raiskannut perseeseen vai mikä näitä pakkoruotsia vastustavia kiihkoilijoita oikein vaivaa? En minäkään pahemmin välittänyt ruotsista koulussa mutta en silti raivoa jossain vauvapalstalla :D

Aloituksessahan vaan todettiin, miten pakkoruotsi eroaa muista pakkoaineista. Minä ainakin olen ihan liian usein kuulut sen naiviin löpinän, että "onhan pakkomatematiikkakin". Mitä sitten? Ei yhden aineen pakollisuudesta seuraa perustelua toisen aineen pakollisuudelle. Pakollisuuksia voisi vertailla kielten kesken ja esim. englantihan ei ole pakollinen, mutta ruotsi on.

En ole ikinä ymmärtänyt, miksi kukaan kannattaa pakkoruotsia, jos vaihtoehtona on valinnainen ruotsi. Eli kun omalle lapselleen voisi joka tapauksessa valita sen ruotsin, niin miksi sitten pitää haluta päättää myös naapurin lapsen kieliopinnoista? Miten se on pakkoruotsin kannattajalta pois, jos naapurin Mikko lukeekin ranskaa eikä ruotsia?

Huomattavasti järjellisempää olisi opiskella pakolla (jos on pakko) vaikka ranskaa, espanjaa, saksaa, kiinaa tai jotain muita maailman suurimpia kieliä. Ei missään muualla olla näin typeriä, että pakolla laitetaan koko kansa opiskelemaan vieraana kielenä jotain noin ressukkaa pientä kieltä kuin ruotsia. Suomalaisten ja ruotsalaisten yritysten välinen vuoropuhelukin käydään lähinnä englanniksi. Ei kertakaikkiaan mitään perusteita pakkoruotsin järjettömyydelle. 

Tämä kielijuttu on sinällään vähän kinkkinen. Ideaalitilanne olisi se, että saisi opiskella mitä tahansa kieltä. Totuus on kuitenkin se, ettei varsinkaan pienillä kouluilla ole resursseja tarjota kuin sitä paria kolmea kieltä. Nyt jo kaupungeissa on enemmän tarjontaa, ja se on epäreilua.

Tasa-arvoista sinällään olisi, että kaikki opiskelisivat samoja pakollisia. Sitten taas tulee se puoli, että syntyy tappelu siitä, mikä sen pakollisen kielen/kielten pitäisi olla. Jos yhtäkkiä tulisi vaikka pakkosaksa tai pakkovenäjä, niin varmasti syntyisi taas nillitystä. Ei voida olettaa, että kaikki hyötyvät samasta kielestä.

Vierailija kirjoitti:

Tämä kielijuttu on sinällään vähän kinkkinen. Ideaalitilanne olisi se, että saisi opiskella mitä tahansa kieltä. Totuus on kuitenkin se, ettei varsinkaan pienillä kouluilla ole resursseja tarjota kuin sitä paria kolmea kieltä. Nyt jo kaupungeissa on enemmän tarjontaa, ja se on epäreilua.

Tasa-arvoista sinällään olisi, että kaikki opiskelisivat samoja pakollisia. Sitten taas tulee se puoli, että syntyy tappelu siitä, mikä sen pakollisen kielen/kielten pitäisi olla. Jos yhtäkkiä tulisi vaikka pakkosaksa tai pakkovenäjä, niin varmasti syntyisi taas nillitystä. Ei voida olettaa, että kaikki hyötyvät samasta kielestä.

Ei nytkään valinnaisten kielten kohdalla ole tasa-arvoa, vaan toisissa kouluissa on enemmän valikoimaa kuin toisissa. Ei tämä kuitenkaan ole mikään suuri ongelma ollut. Pakkoruotsin poistaminen vähentäisi tätä ongelmaa, koska sitten olisi helpommin riittävä määrä opiskelijoita saksan, ranskan, venäjän jne ryhmän muodostamista varten.

Videoneuvottelulaitteet ovat nykyään halpoja ja hyviä, joten harvinaisempia kieliä voitaisiin opettaa samanaikaisesti yhden opettajan johdolla usemalle koululle.

Vierailija kirjoitti:

Tämä kielijuttu on sinällään vähän kinkkinen. Ideaalitilanne olisi se, että saisi opiskella mitä tahansa kieltä. Totuus on kuitenkin se, ettei varsinkaan pienillä kouluilla ole resursseja tarjota kuin sitä paria kolmea kieltä. Nyt jo kaupungeissa on enemmän tarjontaa, ja se on epäreilua.

Tasa-arvoista sinällään olisi, että kaikki opiskelisivat samoja pakollisia. Sitten taas tulee se puoli, että syntyy tappelu siitä, mikä sen pakollisen kielen/kielten pitäisi olla. Jos yhtäkkiä tulisi vaikka pakkosaksa tai pakkovenäjä, niin varmasti syntyisi taas nillitystä. Ei voida olettaa, että kaikki hyötyvät samasta kielestä.

Voitaisiin varmaan kysyä Ruotsista tai Ahvenanmaalta neuvoa, että miten ihmeessä he ovat kyenneet järjestämään lasten kielten opetuksen ilman pakkosuomea...

Itsepähän Suomen kansa äänestää eduskuntaan enemmistön niitä, jotka pakkoruotsia kannattavat. :D

Yksi ratkaisu tähän ongelmaan olisi tehdä Suomesta virallisesti viisikielinen maa, jollainen sen kuuluisikin olla. Nämä viisi kieltä olisivat suomi, ruotsi, pohjoissaame, inarinsaame ja koltansaame. Kaikkia viittä kieltä ei voitaisi tietekään opettaa koulussa kaikille, joten systeemin tulisi perustua alueellisuuteen ja vapaaehtoisuuteen. Esimerkiksi Kokkolan ja Helsingin alueella olisi yksi pakollinen kurssi ruotsia ja lapissa suomen lisäksi yksi saamen kieli riippuen siitä, mikä noista kolmesta on kunkin kunnan alueella yleisin. Muualla maassa jokainen saisi itse valita neljästä jäljellä olevasta kielestä yhden kurssin pakollisena. Kuitenkaan kielten määrää ei rajoitettaisi, joten koululainen voisi ottaa vaikka kaikkia neljää kieltä niin monta kurssia kuin haluaa, mutta tietenkin oman jaksamisensa mukaan, ei pakosta.

Kieliopintojakin suoritetaan myös oman itsensä vuoksi. Jotkut työpaikoista maksavat kielilisiä ylimääräisistä hallituista kielistä. Ruotsin kielen hallinta auttaa myös muiden indoeurooppalaisten kielten opiskelussa, koska kielioppi ja sanasto on hyvin samankaltainen ns. "suurten kielten" kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Itsepähän Suomen kansa äänestää eduskuntaan enemmistön niitä, jotka pakkoruotsia kannattavat. :D

Itse asiassa ainakin viime eduskunnassa oli enemmistö pakkoruotsin vastustajia. Mutta puoluejohdot nämä asiat päättää ja koska suomenruotsalaisista säätiöistä saa helposti "puhdasta" vaalirahaa, kunhan ajattelee pakkoruotsista "oikein", niin lopputulos on mikä on.

Vierailija kirjoitti:

Ruotsin kielen hallinta auttaa myös muiden indoeurooppalaisten kielten opiskelussa, koska kielioppi ja sanasto on hyvin samankaltainen ns. "suurten kielten" kanssa.

En oikein käsitä tätä perustelua, koska englanti on samaa sukua, ja sitä opiskellaan joka tapauksessa (oli pakkoa tai ei).

Lasten kannattaisikin herkässä kielenoppimisiässä opiskella englannin lisäksi jonkin toisen kielisuvun kieltä!

"Kuitenkin sellainen 95% valitsee A-kieleksi englannin, niin ei viitsi puhua pakkoranskastakaan... Öhö öhö." - Olisko valinnan takana myös se, että kun toinen vieraskieli (ruotsi) on erinomaisen epähyödyllinen, niin toista pakollista vierasta kieltä valitessa haluaa ottaa ja valita varman päälle, sillä englantia nyt vaan tupataan puhumaan verraten laajalla alueella. - Ja myönnän itse olen sen verta laiska, että jos valittavana olsi ollut vaikkapa kiina englannin asemasta niin saattaa olla, että olisin valinnut englannin ihan vain siksi, että itselläni olisi todennäköisesti mennyt tuhottomasti aikaa kiinalaisten merkkien opetteluun. - Tällä viisaudella tai luulolla, mikä minulla on nyt niin olisin saattanut harkita toiseenkin kertaan, mitä valitsen ja opiskella vaikkapa ranskaa tai espanijaa englannin asemasta, koska toisin kuin vaikka ruotsinkieltä, niin englannin kieleen törmäää ja kuulee sitä lähes päivittäin jossain. - Toisaalta nyt kun olen opiskellut sitä hieman niin on kiva, että ymmärtääkin siitä vähän paremmin...

Rutsinkielen pakollisuutta taas ei selittäne mikään muu Suomessa paremmin kuin se, ett'ä sen oleminen tiettävästi ainoa oppiaine, jota jokaisen suomalaisen tulee opiskella kaikilla koulu/opiskeluasteilla, vaikka voisi luulla, että tuo oppiaine olisi vaikkapa suomenkieli. - Sellaisia oppiaineita kuin vaikkapa "pakko matematiikka" tai "pakko liikunta" ja / tai vaikka "pakko historia" ovat oppiaineita, joita ei yksinkertaisesti ole, olemassa, esimerkiksi enää vaikkapa yliopistossa kaikilla aloilla. - Tai vaikkapa nyt ei mietitä, että pitäsikö varmistua ja antaa erivapauksia Suomessa virkaahakevilta maahanmuuttajilta historian osaamattomuudesta tai heikosta maantieteen osaamisesta. Sen sijaan mietitään pitäisikö maahanmuuttajille antaa erivapauksia ruotsinkielen osaamisessa, kun he kun eivät todistettavasti osaa kuin "vain" suomenkieltä, eivätkä jostain kumman syystä ole oppineet samalla tavalla, tai edes osaisivat, jotenkin auttavasti ja välttävästi ruotsia. - Vaikka Rkp on lukuisia kertoja sanonut kuinka rakastaa varje som talar bara svenska  

Vierailija kirjoitti:

Voi että tää sama pakkoruotsinvastustajakahjo senkun jatkaa vaan vuodesta toiseen. Puhuu itsensä kanssa, on jokainen pakkoruotsinvastustaja ketjussa, peukuttelee simona, esittää typeriä "ideoitaan" kuin lääkkeitä syöpään ja ihmettelee, kun joku ei ole samaa mieltä.

 

Onko tää jotain terapiaa siellä mielisairaalassa?

Suomessa on noin 4 miljoonaa "pakkoruotsinvastustajakahjoa", joten mieti nyt vähän, miten kommentoit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi että tää sama pakkoruotsinvastustajakahjo senkun jatkaa vaan vuodesta toiseen. Puhuu itsensä kanssa, on jokainen pakkoruotsinvastustaja ketjussa, peukuttelee simona, esittää typeriä "ideoitaan" kuin lääkkeitä syöpään ja ihmettelee, kun joku ei ole samaa mieltä.

 

Onko tää jotain terapiaa siellä mielisairaalassa?

 

Suomessa on noin 4 miljoonaa "pakkoruotsinvastustajakahjoa", joten mieti nyt vähän, miten kommentoit.

Jos näin on, niin miten tällä palstalla on vaan yksi, joka esittää niiden muiden roolit?

"Voi että tää sama pakkoruotsinvastustajakahjo senkun jatkaa vaan vuodesta toiseen. Puhuu itsensä kanssa, on jokainen pakkoruotsinvastustaja ketjussa, peukuttelee simona, esittää typeriä "ideoitaan" kuin lääkkeitä syöpään ja ihmettelee, kun joku ei ole samaa mieltä.

Onko tää jotain terapiaa siellä mielisairaalassa?"

- Ah ja voih. Kyllä tämä "pakkoruotsi"-keskustelu voi olla jollekin -kuten moni muukin tällä palstalla käsiteltävä asia- terapiaa, tai ainakin lohtua tuovaa jollekin. Mutta mitä se sitten on kun sanotaan, että Suomi on kaksi kielinen maa. Väestöstä puhuu Suomea 95% ja  noin 5% ruostia. Ensin mainitun enemmistön Suomessa tulee kuitenkin (95%) tulee kuitenkin opiskella kaikilla opiskeluasteilla ruotsia, tuota vajaan viiden prosentin "toista" kotimaista. - En tiedä miksi tätä tilannetta kutsutaan, mutta puhuminen virallisesti  kaksikielisestä valtiosta, hieman ainakin itseäni kummeksuttaa. Ja saa toki edelleen kysymään, että annetaanko joku päivä jollekin muulle kieliryhmälle samanlainen erityisasema, kun heidän määränsä kasvaa yhtä isoksi, tai lähes yhtä isoksi kuin nyt on ruotsinkielellä, eikä jostain syystä, vaikkapa suomenkielellä?   

Vierailija kirjoitti:

Ja saa toki edelleen kysymään, että annetaanko joku päivä jollekin muulle kieliryhmälle samanlainen erityisasema, kun heidän määränsä kasvaa yhtä isoksi, tai lähes yhtä isoksi kuin nyt on ruotsinkielellä, eikä jostain syystä, vaikkapa suomenkielellä?   

Vantaalla sekä vironkielisiä että venäjänkielisiä asukkaita on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Kuinka pitkään Vantaalla on kohtuullista pitää ruotsia virallisena kielenä? Ruotsinkielisiä on 2,8%.

"Ruotsin kielen hallinta auttaa myös muiden indoeurooppalaisten kielten opiskelussa..."

Muiden indoeurooppalaisten kielten opiskelua edesauttaa eniten kun opiskelee niitä muita indoeurooppalaisia kieliä eikä ruotsia.

Huumoriahan nämä RKP pakkoruotsittajien ns. "perustelut" ovatkin. Eivät he niihin itsekään usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sulla pakkoruotsinvastustajahullu muistisairaus? Aina, kun oot esittänyt jonkun kahjon perustelun, ja ihaillut, kuinka hieno se on (vaikka oikeasti on paska), niin sit menee vähän aikaa, ja esität saman jutun ihan kuin se olis täys uutuus. Onko sulla nivaska paperia, josta sit valitset kahjon perustelun pakkoruotsin vastustamiseksi sillä kerralla?

 

Pssst! Me muut tällä palstalla ollaan luettu sun "perustelut" niin monen monta kertaa. Niitä ei tarvi enää esittää, me kyllä' tiedetään ne.

Onko teillä RKP:läisillä huono muisti? Kuinkakohan monta kertaa sekin "onhan pakkomatematiikkakin"-kortti on vedetty esiin ihan uutena nerokkaana perusteluna pakkoruotsille.

 

Oho! Muistis alkaa raskaasti heikentyä, kun et vastannut kysymykseen. Mielees tuli vaan propagandas (RKP, mutinaa, salaliitto, äyhöyhöyh, pakkomatematiikka) ja veistit pilakuvan kysymyksestä vastattavaksi. Kun sairautes on noin pitkällä, niin ei ole kuin yksi asia sulle sanottavana. Minä säälin sinua.

Eipä ole Suomella ruusuinen tulevaisuus, kun täällä on 4 miljoonaa sairasta.

"Onko sulla pakkoruotsinvastustajahullu muistisairaus? Aina, kun oot esittänyt jonkun kahjon perustelun, ja ihaillut, kuinka hieno se on (vaikka oikeasti on paska), niin sit menee vähän aikaa, ja esität saman jutun ihan kuin se olis täys uutuus. Onko sulla nivaska paperia, josta sit valitset kahjon perustelun pakkoruotsin vastustamiseksi sillä kerralla?

Pssst! Me muut tällä palstalla ollaan l, kuin uettu sun "perustelut" niin monen monta kertaa. Niitä ei tarvi enää esittää, me kyllä' tiedetään ne."

unohtuikohan jotain? odotin saavani lukea jotain prosaalisempaa ja väkevämpää. Saanen tarjota edellisen viestin vaihtoehtoiseksi lopuksi, jotain seuraavaa. Olkoon suomen kaksi virallsita kieltä nyt ja ainiaan maailman loppuun ja vielä sen jälkeiseen aikaan ikuisesti ja tuonpuoleisen jälkeen suomi ja ruotsi ni-in että ruotsia tulee jokaisen suomenkieltä äidinkielenään puhuvan opiskeleman ikuisesti; nyt ja aina. Älkääkä ikimaailmassa antako käydä niin, että tähän tilanteeseen muutosta tulisi. Tai,  jossa korkeintaan viisiprosenttia ruotsinkieltä puhuvista alentuisi tai myöntäsi tilanteen nurinkurisuuren vaan muistakaamme alati nauttia ja iloita nyt ja aina siitä suuresta autuudesta ja onnesta joka tulee siitä kuinka pienenmpänä voi ohjata ja hallita nyt ja aina isompaa, sillä valta se maistuu aina makealta ja tuntuu hyvältä.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sulla pakkoruotsinvastustajahullu muistisairaus? Aina, kun oot esittänyt jonkun kahjon perustelun, ja ihaillut, kuinka hieno se on (vaikka oikeasti on paska), niin sit menee vähän aikaa, ja esität saman jutun ihan kuin se olis täys uutuus. Onko sulla nivaska paperia, josta sit valitset kahjon perustelun pakkoruotsin vastustamiseksi sillä kerralla?

 

Pssst! Me muut tällä palstalla ollaan luettu sun "perustelut" niin monen monta kertaa. Niitä ei tarvi enää esittää, me kyllä' tiedetään ne.

Onko teillä RKP:läisillä huono muisti? Kuinkakohan monta kertaa sekin "onhan pakkomatematiikkakin"-kortti on vedetty esiin ihan uutena nerokkaana perusteluna pakkoruotsille.

 

Oho! Muistis alkaa raskaasti heikentyä, kun et vastannut kysymykseen. Mielees tuli vaan propagandas (RKP, mutinaa, salaliitto, äyhöyhöyh, pakkomatematiikka) ja veistit pilakuvan kysymyksestä vastattavaksi. Kun sairautes on noin pitkällä, niin ei ole kuin yksi asia sulle sanottavana. Minä säälin sinua.

Eipä ole Suomella ruusuinen tulevaisuus, kun täällä on 4 miljoonaa sairasta.

Minä säälin sinua.