Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Seinäjoen teinimurhaaja yritti ensin myrkyttää kaverinsa, oli suunnitellut sitä jo kuukauden

Kommentit (995)

Vierailija
261/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Se tyttö ei vissiin kestä pettymyksiä :/

Eikös ollut perheen ainoa lapsi?

Silloin saa täyden huomion vanhemmilta, eikä ole sisaruksia joiden kanssa pitäisi oppia elämään ja jakamaan tavaroita ja ihmisiä. Oman elämänsä prinsessa, tämä Hanna.

Vierailija
262/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle tuli mieleen valitettavasti, että onko tyttö aina saanut kaiken sen mitä on halunnut?

Lapsena saanut ne muotilelut ja kaikki mitä on osannut pyytää.

Nyt ei onnistunutkaan pyytäminen joten hän toimi tavalla jonka parhaaksi näki. Ei osannut käsitellä sitä asiaa mitenkään, kun ei ollut kokemusta pettymisestä.

Tuo mullekkin tuli mieleen. Luokallani oli yläasteella tyttö joka oli aina kotona saanut mitä vain keksi pyytää. Kun sitten kodin ulkopuolella ei saanutkaan kaikkea, sai ihme "kkohtauksia" ja alkoi esim itkeä ja huutaa ja paiskoa tavaroita. Myös syytti koulukiusaajaksi niitä, jotka uskalsivat sanoa oman mielipiteensä jos poikkesi tytön mielipiteestä. Tuon murhaajatytön tapauksessa voi siis hyvinkin olla kyse siitä ettei vaan kestä pettmyksiä.

Pettymien kestämisestä on pitkä matka SUUNNITELMALLISEEN MURHAAMISEEN! 

Ihmiset vetelevät todella kummallisia ja suoria viivoja tyyliin "lapsi on saanut kaiken" tai "lapsi ei ole koskaan saanut mitään". Daa!??? Ei materialla ole yhtään mitään merkitystä sen suhteen kasvaako ihmisestä psykopaatti. Sen sijaan sillä on, MILLAISIA VANHEMMAT OVAT JA MITEN HE HOITAVAT LAPSIAAN. Miten kohtaavat näiden tunteet. Rakastavatko ja osoittavatko sen. Hoivaavatko lapsia. Vai peräti kiusaavatko, piinaavatko ja kohtelevat kaltoin. Myös perimällä on vaikutusta.

Ihan sama osaako lapsi kestää pettymyksiä tai ei, murhaaminen on täysin oman mittakaavansa teko. Sekin on täysin eri asia saako ihminen impulsiivisen kohtauksen kuin että hän suunnittelee pitkään ja tarkasti murhan. 

 

Mitä kummaa selität? Curling-vanhemmuus (joka silottaa pettymykset lapsen elämästä)  ja toisena ääripäänä autoritäärinen kasvatus (määrilyä, ei mielipiteen kyselyä= ovat kasvatustapoja eli kertovat juuri siitä miten vanhemmat hoitavat lapsiaan. Miten nämä asiat eivät mielestäsi liity siihen, miten lasta kasvatetaan?

Tuossahan viitattiin selvästi niihin kommentteihin, jossa materia oli se keskeinen asia jonka avulla tehtiin päätelmiä kasvatuksesta. Miten tuo meni sulta noin pahasti ohi.

Juuri noinhan se menee: sillä oli mopoauto = sai aina kaiken = ei joutunut sietämään pettymyksiä -> psykopaatti.

Naurettavaa ja turhaa spekuloida asioilla, joista ei ole mitään tietoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tietääköhän poika että hänen "takiaan" tapettiin? Tappaja taitaa päästä aikaisin vapauteen mutta perhettä tuskin enää on. Elämä pilattu nuorena, ei väliä onko edes kouluja käyty. Tietysti voi muuttaa ulkomaille mutta Suomessa olisi vaikea tehdä mitään. Toivottavasti miettii loppuikänsä tekoaan, isoin rangaistus on se itseinho mikä tulee kun aivot vähän kehittyvät.

 

Kun ei se empatia välttämättä kehity kaikille koskaan. Valitettavasti. :(

Vierailija
264/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanotaan, mitä sanotaan, niin kodissa on jotain pahasti vialla. Arvomaailma on häikäilemätön ja empatian puute silmiinpistävää. Se, että teinillä ei ole harkintakyky kehittynyt, niin se yhdistettynä noihin muihin ominaisuuksiin voi johtaa tuohon. Mutta pohjalla on joka tapauksessa joko kylmästi pidetty lapsi tai sitten lapsi, joka on tottunut huutamalla saamaan tahtonsa aina ja ikuisesti läpi.

 

Luulen myös näin, jos pitää paikkansa, mitä joku kirjoitti aiemmin, että kaveritkin ovat olleet mielinkielin tyttöä kohtaan vielä tapon jälkeenkin ja jopa solvanneet uhria. Tätähän on pelätty.

 

Lisäksi on aika uskomatonta, että kukaan ei sano mitään vanhemmista tai perheestä. Jotenki hämärää. Yleensä joku naapuri tai sukulainen haluaa aukoa päätään, ja en nyt puhu uhrin mummposta tai vastaavaa, vaan että  kukaan ei paljasta mitään tästä tappajasta.

Ehkäpä jotkut osaa olla hienotunteisia eivätkä vedä tähän mukaan ihmisiä, jotka eivät ole mihinkään syyllistyneet. Heti ku joku ei ole kyräilemässä, niin se on outoa... Kuulostaa jotenkin sairaalta näkökulmalta.

Vierailija
265/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hannan lähipiirissä joku on hyväksikäyttänyt tätä lapsena.

Vierailija
266/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Surullinen tapaus, kerta kaikkiaan järkyttävä.

 

Sitä jäin miettimään, että mitä ihmettä tekijä on miettinyt. Tapan tuon toisen tytön niin poika on minun kanssa? Eikö mikään laittanut miettimään, että teosta jää sata varmasti kiinni? Ja poika tulisi sanomaan... kiva kun ei ole enää Maijaa, niin voin olla sun kanssa Liisa!!

 

Ja Liisa jatkaisi elämään (yksi murha tunnollaan), mut eihän siinä mitään. Onnellisena elämänsä loppuun saakka pojan kanssa...

En usko, että tuossa on pelkästään pojasta kysymys. Se on vaan johtanut siihen. Kyseessä lienee puhtaasti kateus luokan toista tyttöä kohtaan, joka kulminoitui pojasta kilpailuun. Tapettu tyttö oli kaikkea sitä luonteeltaan ja ulkonäöltään, mitä tappaja kai halusi itselleen. Sairaalla voi tulla pakkomielle tuhota ne, jotka uhkaavat omaa ylimmyyttä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja uhrin 11-vuotias pikkuvelikin on pitänyt raahata oikeudenkäyntiin ja iltalehtien kuviin "isoäidin tueksi".

Ei voi olla enää totta.

Mä luulen että ovat siellä siksi että saavat käsiteltyä asiaa. Tutkimuksissa on todettu että tekijän kohtaaminen on osa paranemisprosessia ja auttaa käsittelemään tapahtunutta ja pääsee eteenpäin, ikäänkuin "asian yli". No suljetut ovethan siitä tuli ja isoäiti purkaa tuntojaan toimittajille, jotka siellä parveilevat. Tuskin oli ajatellut näin tehdä, olisi voinut tehdä sen jo aiemminkin, mutta nyt vain sattuivat olemaan siinä ja pettymys suuri. 

No ei tosiaan olisi oikea paikka 11 vuotiaalle pikkuveljelle. Herranjestas sentään.

Miksei ole? Eiköhän se pikkuvelikin ole jo ne pahimmat asiat joutunut kokemaan. Ei tässä vaiheessa häntä enää tarvitse alkaa erityisesti suojelemaan.

Onneksi yhteiskunta kykenee suojelemaan lapsia näin ajattelemattomilta aikuisilta setään. Ei noin pieniä päästettäisi oikeussaliin murhaoikeudenkäyntiin yleisöksi vaikka olisi julkinenkin.

Ihan samahan se on onko yleisössä vai ei. Lukea osaa kuitenkin lehtiä, nettiä yms. Faktat varmasti tiedossa, kun omassa perheessä tapahtuu.

Toivottavasti hänellä on sellaisiakin läheisiä, joilla on ymmärrystä siitä, mikä lapsen psyykelle on sopivaa ja mikä ei.

Isovanhepien sukupolvihan ei usein hoksaa ajatella näitä tilanteita, kuten me tämän hetken lasten vanhemmat. Lisäksi ikä ja toisenlainen asenne lapsenlapseen tekevät tehtävänsä, että tulee monia mokia. Lapset esim. saavat nähdä tv:stä mitä sattuu isovanhempien luona, koska eivät hoksaa ja muista olla valppaina. Ikä ja suru voi höperöittää. lapsi saattaa päivisin olla isoäidin luona, kun vanhemmat ovat yksin, ettei tarvitse yksin olla. Toisaalta ei me tiedetä, millaista on kokea tuollaista, eikä voida sanoa, miten olisi hyvä toimia. Ehkä onkin hyvä mennä paikalle isomman lapsen kanssa.

Vierailija
268/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tämän rikospaikan naapurissa tapahtui 21.2.1992 perhesurma. Aika omituista, että muuten normaalilta vaikuttavalle alueelle keskittyy näitä vakavia väkivaltarikoksia.

 

Onkohan tyttö kuullut siitä ja onkohan se vaikuttanut jotenkin psyykeen ja koko kadun mentaliteettiin? Että se olisi ikään kuin normaalia reagoida niin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Oona oli suostunut mennä lattialle makuulle? Oliko hän tullut huonovointiseksi siitä lasolista?

 

Miksipä ei olisi suostunut? Ei kai kukaan ensimmäisenä epäile, että kaveri hautoo murhaa. 

 

No öh, kyllä mulle ainakin tulisi aika kiusallinen olo kun tuollainen "melkein-kaveri" yhtäkkiä pyytäisi makuulle ja vielä sitoisi jonkun siteen silmille.. Siis nuo kaksihan ei olleet todellakaan mitään hyviä kavereita keskenään eivätkä kuulemma hengailleet noin muuten toistensa kanssa.

Kaikesta päätellen Hanna varmaan aika hyvä puhumaan ja manipuloimaan., Eivätkös psykopaatit ja narsistit sellaisia olekin. En hetkeäkään epäile että tuossa tyypissä ei olisi noita piirteitä.

 

Mun nuoruudessani ainakin ihan estoitta loikoiltiin kavereiden (muidenkin kuin bestisten) lattioilla ja sängyillä, kuunneltiin musiikkkia ja mitä milloinkin. Ihan hyvin joku olisi voinut ehdottaa, että "hei kokeillaankos tällaista juttua" enkä olisi epäillyt murha-aikomuksia tai pitänyt edes outona. 

 

Sohvalla pidättyneesti istuminen samalla kun keskustellaan verhoista tai muusta yhtä intiimistä taitaa olla sitä aikuisten jäykkään maailmaan kuuluvaa juttua. 

Vierailija
270/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinäpä meillä on taas yksi psykopaatti elätettäväksi... Eihän tuota voi vapaalle jalalle enää päästää. (tosin nuorena ensikertalaisrna istuu ehkä 2 v, tokkopa sitäkään)

Kyllä se enemmän istuu, tosin arviolta 5 vuotta (murhasta ei voi noin nuorelle oikein enempää antaa kuin tuo syyttäjän vaatima 10v, ensikertalaisena istuu puolet, nuorisoalennus on siis jo syyttäjän vaatimuksessa). Omassa naapurissani samanikäinen poika murhasi siskonsa. Oli laitoksessa kunnes täytti 18, en tiedä mihin päätyi sitten.

Mun käsityksen mukaan myös nuori tekijä saa murhasta elinkautisen. Nuoren tekijän alennus elinkautiseen on se, että armahdusta voi hakea jo 10v. istuttuaan. Aikuisillahan sitä voi hakea 12v. istuttuaan. Hovioikeus sitten päättää pääseekö tekijä ehdonalaiseen vai ei eli voi olla että tekijä istuu kauemmin kuin tuon minimi 10v. Mutta että elinkautista istuisi aina sen 10v. Sitä ei puolitella tms. ei edes nuoren rikoksentekijän kohdalla.

Nuorena henkilönä tehdystä murhasta on eri rangaistusasteikko kuin murhasta. Murhasta ainoa rangaistus on elinkautinen, nyt syyttäjä vaatii vähintään 10 vuoden tuomiota, ei elinkautista.

Olet oikeassa, tarkistin asian. Elinkautista ei voi langettaa alle 18v:lle. Eli tuo tyttö voi hyvinkin päästä muutamalla vuodella tuosta teosta :( Tosin sanoisin kyllä, että mielisairaalan suljettu osasto tuolle olis oikea paikka ja loppuelämän. Pahastihan tuolla päässä viiraa.

Sait minulta alapeukun, koska edelleen vähättelet rangaistusta. Jos saa 10 vuotta, istuu vähintään 5v (ensikertalaispuolitus). Eli enemmän kuin "muutama vuosi". Ei paljon enemmän, mutta kirjoituksistasi saa käsityksen, ettet usko että istuu juuri lainkaan. Kyllä se 5 vuotta kiven sisällä on oikeasti paljon (vangille, siis mutta myös omaisille).

5 vuotta harkitusta murhasta on kyllä liian vähän. Aivan liian vähän. Jostan pikaistuksissa tehdystä taposta se olis ok, mutta ei tollasesta etukäteen suunnitellusta murhasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Järkyttävää. Kuulin joskus, että tämä syytetty ainoa lapsi, rikas perhe ja saanut aina kaiken mitä halunnut. Sitten kun tulee se ensimmäinen pettymys, ei osaakaan sitä käsitellä terveellä tavalla. Pari vuotta tuosta varmaan istuu. Tuskinpa enää omalla nimellään pystyy normaaliin elämään. Sääli kaikkia, jota asia kosketaa.

 

Ainoa lapsi ja rikas perhe eivät liity tähän. Saaanut aina kaiken? Rakkautta ja hyväksyntää? Hyvää huomiota ja ehjän perheen? Empatiaa ja ystävällisyyttä?

Vierailija
272/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se tyttö ei vissiin kestä pettymyksiä :/

Eikös ollut perheen ainoa lapsi?

Silloin saa täyden huomion vanhemmilta, eikä ole sisaruksia joiden kanssa pitäisi oppia elämään ja jakamaan tavaroita ja ihmisiä. Oman elämänsä prinsessa, tämä Hanna.

Uskomatonta, että tällä vuosituhannella vielä elää tuollaiset asenteet. Miten ne esikoiset ja kuopukset ovat vääristyneet, joista on kehleytynyt murhaajia? Esim. moni kouluampujakin on kaikkea muuta kuin ainoa lapsi, muista rikollisista puhumattakaan. Kyllä ainoa lapsi oppii samat jakamisen ym. taidot lasten kanssa, jopa paremmin, kuin riitelevät sisarukset.

Psykopaatti on osin geeneistä, osin vanhempien peritystä käytöksestä ja kasvatuksesta ja muista asioista riippuvainen. Taustalla jotain traumaa tai kovuutta, hajonnutta perhettä tai vanhempien itsekkyyttä ja julmuutta. Kaikki sisaruskatraasat eivtä ehkä sairastu, mutta se jonka olosuhteet ja geenit osuvat kohdalleen, sairastuu. Esikoiselle osuu usein.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Murhaajan nimi Hanna Valtonen

Vierailija
274/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miltähän se oikeasti tuntuisi kun oma lapsi osoittautuisi psykopaatiksi murhaajaksi. Ja minkälaista tuon perheen elämä on ollut jo ennen noita tapahtumia. Minkälaista tuon murhaajan perheen elämä on ollut saman katon alla noin vinksahtaneen nuoren kanssa. Onko tuo synnynnäistä vai muuttuuko ihminen psykopaatiksi jotenkin? Tulee mieleen se yksi tapaus missä veli yhtäkkiä tappoi kirveellä tai vesurilla kaksi siskoaan muutama vuosi sitten. Miltä se tuntuu kun omasta pikkuisesta kasvaa hirviö.

Sevisikö miksi se poika tappoi siskonsa?

Ei osannut selittää, miksi. Mutta ei ollut teini, vaan 21 v.

Hänellä oli skitsofrenia. Perhe oli taistellut epätoivoisesti pitkään, että poika saisi apua. Oli muuttanut takaisin kotiinsa. Äitiä ei uskottu pojan ongelmien vakavuudesta. Sitten oli poika kuullut ääniä päässään, kuinka perheenjäsenissä oli pahoja demoneita... Helvetin surullinen tapaus.

Tässä on nyt sekoitettu kaksi eri tapausta, se skitsofreenikko tappoi isänsä ja äitinsä keskellä yötä sänkyihinsä ja yritti tappaa sen jälkeen kaksi siskoaan. Siskot pääsi pakoon ja selvisisivät hyökkäyksestä. Tapahtui muistaakseni Tampereella.

Sitten oli tämä nuori mies joka tappoi kaksi pikkusiskoaan, keskellä päivää. Ensin riiteli kai vanhemman siskon kanssa jostain tytön saamasta huonosta koenumerosta. Tappoi riidan päätteeksi, sitten nuorempi sisko tuli kotiin ja veli tappoi tämänkin. Toista tappoa ei osannut enää selittää, piti kai vaan tappaa jottei sisko nää mitä on tehnyt toiselle siskolle. Muistaakseni tämä tapahtui Kotkassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miltähän se oikeasti tuntuisi kun oma lapsi osoittautuisi psykopaatiksi murhaajaksi. Ja minkälaista tuon perheen elämä on ollut jo ennen noita tapahtumia. Minkälaista tuon murhaajan perheen elämä on ollut saman katon alla noin vinksahtaneen nuoren kanssa. Onko tuo synnynnäistä vai muuttuuko ihminen psykopaatiksi jotenkin? Tulee mieleen se yksi tapaus missä veli yhtäkkiä tappoi kirveellä tai vesurilla kaksi siskoaan muutama vuosi sitten. Miltä se tuntuu kun omasta pikkuisesta kasvaa hirviö.

Sevisikö miksi se poika tappoi siskonsa?

Ei osannut selittää, miksi. Mutta ei ollut teini, vaan 21 v.

Hänellä oli skitsofrenia. Perhe oli taistellut epätoivoisesti pitkään, että poika saisi apua. Oli muuttanut takaisin kotiinsa. Äitiä ei uskottu pojan ongelmien vakavuudesta. Sitten oli poika kuullut ääniä päässään, kuinka perheenjäsenissä oli pahoja demoneita... Helvetin surullinen tapaus.

Tässä on nyt sekoitettu kaksi eri tapausta, se skitsofreenikko tappoi isänsä ja äitinsä keskellä yötä sänkyihinsä ja yritti tappaa sen jälkeen kaksi siskoaan. Siskot pääsi pakoon ja selvisisivät hyökkäyksestä. Tapahtui muistaakseni Tampereella.

Sitten oli tämä nuori mies joka tappoi kaksi pikkusiskoaan, keskellä päivää. Ensin riiteli kai vanhemman siskon kanssa jostain tytön saamasta huonosta koenumerosta. Tappoi riidan päätteeksi, sitten nuorempi sisko tuli kotiin ja veli tappoi tämänkin. Toista tappoa ei osannut enää selittää, piti kai vaan tappaa jottei sisko nää mitä on tehnyt toiselle siskolle. Muistaakseni tämä tapahtui Kotkassa.

 

Näin oli, tappoi sen toisenkin siskon peitelläkseen murhaa. Tosiaan siis sillä hetkellä ei ymmärtänyt lopulta jäävänsä kiinni kaksinkertaisesta surmasta. Vanhemmat eivät ole toipuneet edelleenkään.

Vierailija
276/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ilkeät silmät tuolla murhaajatytöllä. Raskaat yläluomet ja viirut silmät, häijy katse. Muuten on tavanomaisen yksinkertaisen blondin näköinen.

Vierailija
277/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aika psykopaatti pitää olla luonteeltaan jo valmiiksi, että kestää pyörtymättä nähdä sen sotkun ja veren, mikä tulee jo yhdestä keittiöveitsen iskusta (olen päivystyksessä töissä..). Mutta tyttö on iskenyt sillä veitsellä kaveriaan peräti 16 kertaa!! Samanlainen tunnekylmä otus tämä, kuin se joutsenolainen teinipoika, umpihulluja molemmat ja nyt niitä elätetään valtion laskuun.

Vierailija
278/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ilkeät silmät tuolla murhaajatytöllä. Raskaat yläluomet ja viirut silmät, häijy katse. Muuten on tavanomaisen yksinkertaisen blondin näköinen.

Nämä kommentit on jotenkin huvittavia.. noh, kyllähän se ihminen alkaa näyttää ilkeältä ja pahalta kenen tahansa silmissä, kun tietää että murhaajan kuvaa katsoo. Mutta ihan tavallisen näköinen tyttöhän tuo on.

Vierailija
279/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Murhaajatyttö on aivan saman näköinen kuin poikaystävänsä murhannut amerikkalaistyttö Jodi Arias. Pistää kyllä miettimään näitä lukiessa onko joku vaan yksinkertaisesti syntynyt pahaksi.

Jodi Arias oli kyllä tappaessaan ihan aikuinen nainen (28v.), ei mikään tyttö. Ja se poikaystävä oli yli 30v. mies.

Vierailija
280/995 |
18.11.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Naiset osaa olla ihan järkyttävän raakoja... Miten se tuntuukin, että naiset tekee aina ne raaimmat jutut? Ihan nainen olen itsekin, mutta tuolta se tuntuu.

Joskus tuntuu siltä että  että pahat puheet naisen logiikasta saattavat olla totta. Ainakin joidenkin naisten kohdalla.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi kahdeksan kolme