Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olen karenssissa, pitääkö silti hakea työkkärin tarjoamiin paikkoihin?
04.11.2015 |
Kun noissa kirjeissä lukee, että jos saat työttömyyskorvausta, olet velvoitettu hakemaan paikkaa. No tällä on työssäolovelvoite päällä, eli en saa mitään ennen kuin olen ollut 12 viikkoa töissä. Täytyykö noita silti hakea, kun eihän työkkäri mulle voi enää enempää sanktiotakaan antaa :D
Ja haen mielelläni itsenäisesti töitä, nuo tänään tulleet työtarjoukset ovat vain paikoista joihin minulla ei ammattitaito riitä (=hakeminen olisi turhaa).
Kommentit (73)
Jos sinulla on työssäolovelvoite päällä, voi olla ihan viisasta hakea työtä. Voisi vaikka työllistyä... Työtä tekemällä se työssäolovelvoite nimittäin lyhenee. Muuten se jatkuu maailman tappiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi saada karenssin työssäolovelvoitteella? En ole koskaan kuullutkaan, onko se joku uusi pykälä?
Sori, kaikki termit eivät ole ihan hallussa kun en ole aiemmin ollut työtön ja ensimmäistä kertaa asioin työkkärin kanssa. Mutta siis työssäolovelvoite tää varmaan virallisesti on. Sitä juuri aloituksessa kyselinkin, että voiko tähän tulla vielä joku rangaistus päälle jos jätän noihin paikkoihin hakematta. -ap
Rangaistus tulee. Joka kieltäytymisestä merkitään uusi työssäoloevelvoite. Sitten kun niitä olet tarpeeksi kerännyt,niin poistetaan työkkäristä kokonaan haahuilemasta. Lausunnossa lukee, että "ei ole työmarkkinoiden käytettävissä".
Mikä sua voi millään järkevällä perusteella estää tekemestä työhakemusta niihin paikkoihin?Sähän olet kokopäiväisesti työtön, ei muuta tekemistä kuin hakea työtä.
Höpöphöpöjahevonkukkua! Jos on saanut työssäolovelvoitteen, niin ei enää tehdä uusia selvityspyyntöjä, karensseja eikä työssäolovelvoitteita.
Ap hakee aktiivisemmin töihin tai vähintään 12 vk kestävään työvoimakoulutukseen. Kandee muistaa, että korotettuun työttömyysturvaan on oikeus työssäolovelvoitteen tai muidenkin karenssien aikana, jos on jossain työkkärin palvelussa!
Vierailija kirjoitti:
Jos sinulla on työssäolovelvoite päällä, voi olla ihan viisasta hakea työtä. Voisi vaikka työllistyä... Työtä tekemällä se työssäolovelvoite nimittäin lyhenee. Muuten se jatkuu maailman tappiin.
:D voi herran jestas. Tottakai haen töitä koko ajan, en ole ikinä ennen ollut työtön ja täähän on ihan pyllystä, niin tylsää! Kuten aiemmin sanoin niin hakemuksia lähettelen koko ajan ja haastatteluissa olen käynyt.
Keskustelun aloitin lähinnä pohdintamielessä, että pitääkö tässä tilanteessa tuollaisiin täysin turhiinkin paikkoihin hakea kun mulla on jo pahin työkkärin rangaistus mitä voi olla. Mistään keskustelupalstalta tai nettisivulta en nimittäin löytänyt asiaan vastausta. Ei se multa tosiaan iso vaiva ole noihin höpöhöpötyötarjouksiin muutaman rivin sähköpostia raapustaa. -ap
Vierailija kirjoitti:
Ohiksena, miksi pitää olla 12 viikkoa töissä? En ole koskaan kuullut sellaisesta? Tarkoitatko, että ansiosidonnaista päivärahaa saadaksesi sun pitäisi olla vielä 12 viikkoa töissä?
Siis mitä tahansa työttömyyskorvausta saadakseni joudun olemaan tuon 12 viikkoa jossain töissä tai koulussa, sen jälkeen ilmeisesti katsovat että olen taas kunnon kansalainen :D Kelan sivuilta löytyy lisää.
Riittää ihan vaikka joku työharjoittelupaikkakin. Ei siis tarvitse olla koulutus- tai työpaikka...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohiksena, miksi pitää olla 12 viikkoa töissä? En ole koskaan kuullut sellaisesta? Tarkoitatko, että ansiosidonnaista päivärahaa saadaksesi sun pitäisi olla vielä 12 viikkoa töissä?
Siis mitä tahansa työttömyyskorvausta saadakseni joudun olemaan tuon 12 viikkoa jossain töissä tai koulussa, sen jälkeen ilmeisesti katsovat että olen taas kunnon kansalainen :D Kelan sivuilta löytyy lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä en edelleenkään ymmärrä mikä vaiva on kopsata sama hakemus 10 eri työnantajalle ja painaa send.
En mäkään ymmärrä. Wordiin voi tehdä erilaisia hakemuspohjia, ja niistä sitten muuttaa sen osoitteen (jos lähteettää kirjeitä). Miten se muka veisi aikaa "tärkeämmältä".
Ja varmuuden vuoksi voi tehdä pohjan myös sellaiselle hakemukselle, jossa hakee enemmän tosissaan, jos sellainenkin työpaikkailmoitus osuisi kohdalle.
_______"Siis minkä tahansa työttömyyskorvauksen saadakseni joudun olemaan tuon 12 viikkoa työssä tai koulussa"--------------------
Jos tämän kirjoittaja on ap, niin tässä asiassa on vielä paljon epäselviä kohtia.
Sulle on kirjoitettu se karenssilausunto, oletko sä lukenut sitä ollenkaan? Siinähän lukee että "Ei oikeutta työttömyysturvaan kunnes on ollut...." Ja sitten siellä pitää lukea perustelu, MIKSI sulle annetaan heti eka työttymyysjakson kohdalla kaikkein ankarin sanktio.
Käyppä lukemassa nyt se, ja kerro tänne, niin voidaan ehkä auttaakin eikä vaan arvailla.
Sitä en ymmärrä ollenkaan, että sulta puuttuu vaan 3 kuukautta työtä, että olisit oikeutettu ansiosidonnaiseen? Paljonko sulla nyt on työssäoloa ja kassan jäsenyyttä kasassa, 3 kuukautta vai? Eikö nykyään ansiosidonnaiselle pääsemiseen pidä kerätä 6kk työssäoloa? Ennen se oli 8 kk joten pieni helpotus siinä.
Mutta sulta siis puuttuu vain 3kk kassan rahalle pääsyä? No mene sitten ihan mihinn tahansa hommaan ,vaikka siis ihan mihin tahansa, että saat sen täyteen. Ansiosidonnaisella on huomattaasti helpompaa työttömänä kuin pelkällä kelan perusrahalla. 3kuukautta nyt on vaikka jonku nakkikioskin myyjänä.
Sitä kyllä ihmettelen että minkä takia kelan sivuilla on lisätietoa sulle siitä, että miksi olet saanut työssäoloehdon. Kyllä se tieto lukee sun työkkärin sivuilla joka päätöksen kohdalla on perustelu ja sitten vielä mihin lainkohtaan se perustelu kuuluu.
Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen, niin työkkärit on ns. päällikkötoimistoja hierarkialtaan. Tarkoittaa sitä, että toimiston päällikkö voi tehdä erilaisia linjauksia eri asioissa miten siellä toimitaan. Lain puitteissa tietysti.
Meidän toimistossa tehdään aina uudestaan ja peräjälkeen kyselyt ja uudet rangaistukset vaikka asiakas jo olisi karenssissa. Ehkä toisissa toimistoissa ei tehdä. Meillä tehdään ja todellakin kerätään niitä kieltäytymisiä joissa nähdään tuo sitoutuminen työnhakuun.
Meidän toimistossa pomo määräsi henkilön ilmottautumaan joka viikon keskiviikko henkilökohtaiesti passi kädessä työkkäriin, että saisi korvauksen taas jatkumaan yhden viikon. En tiedä, miksi sille tehtiin niin, mutta näin vain oli määräys. Johtaja varmaan sille jostain suuttunut tai muuten inhosi sitä.
Esimerkki: laki määrää ettei työharjoitelupäivän tarvitse olla kuin vähintään 4 tuntia pitkä. Paitti meilläpäin, jossa johtaja sanoi että semmoisia 4 -tuntisia päiviä ei sopimuksiin tehdä. Vaan kaikki jotka menee töitä harjoittelemaan saa samoin tein tehdä täyttä 8 tunnin päivää. Ja näin tehdään.
Se miten sun uudestaan ja toistuvasti "ottamasi" uudet karenssit kirjataan ja miten ne vaikuttaa tulevaisuudessa riippuu toimistosta. Hakematta jättäminen siksi ettei vaan viitti eikä paikat kiinnosta on kyllä huonoin syy taas kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
_______"Siis minkä tahansa työttömyyskorvauksen saadakseni joudun olemaan tuon 12 viikkoa työssä tai koulussa"--------------------
Jos tämän kirjoittaja on ap, niin tässä asiassa on vielä paljon epäselviä kohtia.
Sulle on kirjoitettu se karenssilausunto, oletko sä lukenut sitä ollenkaan? Siinähän lukee että "Ei oikeutta työttömyysturvaan kunnes on ollut...." Ja sitten siellä pitää lukea perustelu, MIKSI sulle annetaan heti eka työttymyysjakson kohdalla kaikkein ankarin sanktio.
Käyppä lukemassa nyt se, ja kerro tänne, niin voidaan ehkä auttaakin eikä vaan arvailla.
Sitä en ymmärrä ollenkaan, että sulta puuttuu vaan 3 kuukautta työtä, että olisit oikeutettu ansiosidonnaiseen? Paljonko sulla nyt on työssäoloa ja kassan jäsenyyttä kasassa, 3 kuukautta vai? Eikö nykyään ansiosidonnaiselle pääsemiseen pidä kerätä 6kk työssäoloa? Ennen se oli 8 kk joten pieni helpotus siinä.
Mutta sulta siis puuttuu vain 3kk kassan rahalle pääsyä? No mene sitten ihan mihinn tahansa hommaan ,vaikka siis ihan mihin tahansa, että saat sen täyteen. Ansiosidonnaisella on huomattaasti helpompaa työttömänä kuin pelkällä kelan perusrahalla. 3kuukautta nyt on vaikka jonku nakkikioskin myyjänä.
Sitä kyllä ihmettelen että minkä takia kelan sivuilla on lisätietoa sulle siitä, että miksi olet saanut työssäoloehdon. Kyllä se tieto lukee sun työkkärin sivuilla joka päätöksen kohdalla on perustelu ja sitten vielä mihin lainkohtaan se perustelu kuuluu.
Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen, niin työkkärit on ns. päällikkötoimistoja hierarkialtaan. Tarkoittaa sitä, että toimiston päällikkö voi tehdä erilaisia linjauksia eri asioissa miten siellä toimitaan. Lain puitteissa tietysti.
Meidän toimistossa tehdään aina uudestaan ja peräjälkeen kyselyt ja uudet rangaistukset vaikka asiakas jo olisi karenssissa. Ehkä toisissa toimistoissa ei tehdä. Meillä tehdään ja todellakin kerätään niitä kieltäytymisiä joissa nähdään tuo sitoutuminen työnhakuun.
Meidän toimistossa pomo määräsi henkilön ilmottautumaan joka viikon keskiviikko henkilökohtaiesti passi kädessä työkkäriin, että saisi korvauksen taas jatkumaan yhden viikon. En tiedä, miksi sille tehtiin niin, mutta näin vain oli määräys. Johtaja varmaan sille jostain suuttunut tai muuten inhosi sitä.
Esimerkki: laki määrää ettei työharjoitelupäivän tarvitse olla kuin vähintään 4 tuntia pitkä. Paitti meilläpäin, jossa johtaja sanoi että semmoisia 4 -tuntisia päiviä ei sopimuksiin tehdä. Vaan kaikki jotka menee töitä harjoittelemaan saa samoin tein tehdä täyttä 8 tunnin päivää. Ja näin tehdään.
Se miten sun uudestaan ja toistuvasti "ottamasi" uudet karenssit kirjataan ja miten ne vaikuttaa tulevaisuudessa riippuu toimistosta. Hakematta jättäminen siksi ettei vaan viitti eikä paikat kiinnosta on kyllä huonoin syy taas kerran.
Jaa missä maassa pomo voi jatkuvasti rikkoa lakia? Ei tod Suomessa! Päälliköt tekee ihan muuta kuin johtaa alaisiaan asiakaspalveluasioissa. Laissa on esim: jos on työssäolokarenssi, niin uutta selvitystä ei pyydetä eikä uutta velvoitetta voi tulla. Vanhoja rikkeitä ei selvitellä. Passia ei kysellä työkkärissä. Viimeistään työharjoittelukohdassa paljastuit, koska sellaista kuin työharjoittelu ei ole työkkärin palveluvalikoimassa! Työkokeilu on lähellä työharjoittelua, laissa on mainittu 4-8 t/pv. Yksi eläkkeelle jäävä palveluesimies kyllä yritti, että kaikki työkokeilut olisivat 6 t/pv, mutta aika nopeasti saatiin hänetkin noudattamaan lakia.
68: Koko ruljanssi alkoi siis siitä, kun olin muutaman päivän matkalla --> tänä aikana oli tullut kaksi kirjettä työkkäristä ja hakuaika oli umpeutunut juuri ennen kuin tulin kotiin. Yhdestä kirjeestä olisi tullut vain karenssi, mutta kahden kirjeen takia olen "toistuvasti rikkonut sääntöjä". Tottakai olen lukenut lausuntoni sekä Kelan ja TE-toimiston nettisivut, ei minulla ole näiden suhteen epäselvyyttä. Lähinnä en löytänyt yksiselitteistä vastausta tuohon, että onko minulla velvollisuus hakea paikkoja tässäkin tilanteessa. Kummaa jos käytöntä tosiaan voi vaihdella noin paljon eri toimistojen välillä.
Heh, aloin nyt kirjoittelemaan hakemuksia noihin kahteen mainitsemiini paikkoihin ja toisessa lukee että hakemukset toimitettava viimeistään 23.10 :D työkkärin kirjeessä sen sijaan lukee, että haethan viimeistään 6.11 mennessä (btw, kivat nää hakuajat näissä, ruhtinaalliset kolme päivää). Mielenkiintoista. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
68: Koko ruljanssi alkoi siis siitä, kun olin muutaman päivän matkalla --> tänä aikana oli tullut kaksi kirjettä työkkäristä ja hakuaika oli umpeutunut juuri ennen kuin tulin kotiin. Yhdestä kirjeestä olisi tullut vain karenssi, mutta kahden kirjeen takia olen "toistuvasti rikkonut sääntöjä". Tottakai olen lukenut lausuntoni sekä Kelan ja TE-toimiston nettisivut, ei minulla ole näiden suhteen epäselvyyttä. Lähinnä en löytänyt yksiselitteistä vastausta tuohon, että onko minulla velvollisuus hakea paikkoja tässäkin tilanteessa. Kummaa jos käytöntä tosiaan voi vaihdella noin paljon eri toimistojen välillä.
Heh, aloin nyt kirjoittelemaan hakemuksia noihin kahteen mainitsemiini paikkoihin ja toisessa lukee että hakemukset toimitettava viimeistään 23.10 :D työkkärin kirjeessä sen sijaan lukee, että haethan viimeistään 6.11 mennessä (btw, kivat nää hakuajat näissä, ruhtinaalliset kolme päivää). Mielenkiintoista. -ap
Ai se olet sinä, joka lähti hautajaisreissulle ja surussaan et voinut ilmoittaa te-toimistolle matkasta? No, näinkin huonosti siinä sitten saattaa käydä, harmi! Varmasti tuntuukin epäreilulta! Mut ihan oikeesti, lähe jonnekin työkokeiluun (katso, että 12 KALENTERIviikkoa täyttyy), niin saat velvoitteen pois, parhaassa tapauksessa työllistyt työkokeilupaikkaasi! Työkokeiluun pääsee 3 perusteella; uutta alaa kokeilevat, yrittäjyyttä harkitsevat tai pitkään työmarkkinoilta poissaolleet (vaihtelee tapauskohtaisesti noin 2 kk->). Varmaan löydät itsesi joistakin noista kolmesta? Ja löytyy muuten ihan laista!
Mitä 1–13 §:ssä sekä 2 luvun 13 §:n 2 momentissa sekä 14 §:n 3 momentissa säädetään, ei sovelleta 1 momentin mukaisen työssäolovelvoitteen aikana. (30.12.2014/1374)
1 § - Työstä eroaminen ja erottaminen
2 § - Pätevä syy työstä eroamiseen
3 § - Työstä eroaminen työmatkan perusteella
4 § - Työstä kieltäytyminen
5 § - Pätevä syy työstä kieltäytymiseen
6 § - Työstä kieltäytyminen alueellisen liikkuvuuden perusteella
6 a §
7 § - Ulkomailta tarjotusta työstä kieltäytyminen
8 § - Ammattitaitosuoja
9 § - Työllistymissuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jääminen
10 § - Työllistymissuunnitelman laatimisesta kieltäytyminen
11 § - Työllistymissuunnitelman toteuttamisen laiminlyönti
12 § - Palvelusta kieltäytyminen
12 a § - Palvelun keskeyttäminen
12 b § - Tämän lain poikkeava soveltaminen työkokeiluun
13 § - Pätevä syy palvelusta kieltäytymiseen ja palvelun keskeyttämiseen
2 luvun 13 §:n 2 momentissa
Ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta vailla olevan nuoren oikeus työttömyysetuuteen
Alle 25-vuotiaan nuoren, joka ei ole suorittanut peruskoulun tai lukion jälkeistä tutkintoon johtavaa, ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta
(koulutusta vailla oleva nuori), on tullut hakea edellisessä syyslukukaudella alkavia opintoja koskevassa haussa vähintään kahta opiskelupaikkaa,
joiden opiskelijaksi ottamisen perusteet hän täyttää. Opinnot voivat olla tutkintoon johtavaa,
ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta tai ainoastaan peruskoulun oppimäärän suorittaneella 10 §:n 2 momentin 3 kohdassa tarkoitettuja lukio-opintoja.
Koulutukseen hakeutumisvelvollisuutta ei voi täyttää hakeutumalla työvoimakoulutukseen. Syyslukukauden katsotaan alkavan 1 päivänä syyskuuta. (14.12.2017/906)
2) siitä lukien, kun hän ilman pätevää syytä jättää aloittamatta muulloin kuin syyslkukaudella alkavan peruskoulun tai lukion jälkeisen,
tutkintoon johtavan ammatillisia valmiuksia antavan koulutuksen tai muulloin kuin syyslukukaudella alkavat
14 § (28.12.2012/1001)
Koulutukseen hakemisvelvollisuuden korvaaminen muilla toimilla
Työllistymissuunnitelmassa ja sitä korvaavassa suunnitelmassa voidaan sopia opiskelupaikan hakemisesta 13 §:stä poiketen sekä opiskelupaikan hakemista korvaavista toimista,
jos syynä on:
3) nuoren kielitaito;
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karenssi voisi myös alkaa koskemaan muualta tulleita kanssa,tässä rupeaa tulemaan katkeraksi kohta
Alue: Aihe vapaa
Rangaistus tulee. Joka kieltäytymisestä merkitään uusi työssäoloevelvoite. Sitten kun niitä olet tarpeeksi kerännyt,niin poistetaan työkkäristä kokonaan haahuilemasta. Lausunnossa lukee, että "ei ole työmarkkinoiden käytettävissä".
Mikä sua voi millään järkevällä perusteella estää tekemestä työhakemusta niihin paikkoihin?Sähän olet kokopäiväisesti työtön, ei muuta tekemistä kuin hakea työtä.