Kokisitko nämä viestit pettämiseksi????Onko jotain tapahtunut??

Ap:n suhde oli kestänyt 2 v. Se on lyhyt aika. Jos silloin ollaan tossa jamassa niin ulos vaan.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:23"]Oman moraalittomuuden perusteleminen tunnepohjaisella epäilyllä toisen moraalittomuudesta. Moraalittomuuden perusteleminen joukkoajattelulla ja sosiaalisella hyväksynnällä moraalittomuudelle. Ryhmäajattelussa ryhmään (enemmistöön) vetoaminen moraaliargumenttina. Moraalittomuuden selittäminen oletetulla hyötymotivaatiolla/itsekkyydellä. Kykenemättömyys moraaliseen introspektioon. Välinpitämättömyys moraalisista periaatteista tai perustellusta oikeutuksesta. Moraalisten tunne-estojen ilmeinen puuttuminen hyvin keskeisen moraalirikkeen osalta. - Missä määrin tämä kaikki on, esimerkiksi, sukupuolittunut moraalittomuuden ilmiö? Kuinka yleinen tämä ilmiö on? Voiko tämän ketjun otannan pohjalta tehdä pidempiä johtopäätöksiä? Miten testata kysymystä pidemmälle?

Tämä on oikeasti hyvin kiehtova kuvansa ihmisyyden rappiosta. Älkää nyt ihmeessä vielä lopettako. Kertokaa mahdollisimman tyhjentävästi ja rehellisesti, miksi näette tämän kysymyksen siten kuin näette. Jään seuraamaan ja tekemään muistiinpanoja.
[/quote]

Länkyti-länkyti.

Voi ei, löysikö anteeksiantotrolli ketjun? :(

Mun kokemus on kaveripiiristä se, että jos mies lähettelee alastonkuviaan yhdelle, hän todennäköisesti lähettelee niitä myös toiselle, kolmannelle ja toisinaan myös neljännelle "sivupanolle". Yleensä on kyse jonkin sortin seksiriippuvuudesta. Eli jos haluaa yksiavioisen suhteen, tällainen aarre ei ehkä ole se kaikkein paras vaihtoehto. Toisaalta hyvä että ap:lle selvis tilanne nyt, eikä kolmen lapsen ja yhteisen asuntolainan jälkeen. Ne vasta on vittumaisia tilanteita, näin sivusta seuranneena voin kertoa.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:18"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:05"]Ennen, kuin julistatte Ap:n miehen siaksi ja käskette Ap:ta jättämään miehensä, niin kehottaisin Ap:ta pysähtymään ja miettimään, että onko heidän liittonsa todella rikki yhdestä pettämisestä? Itse olen varma, että kahden aikuisen ihmisen välinen suhde, joka on jatkunut vuosia, voi hyvinkin kestää tällaisen ylämäen. Kuka tietää, ehkä tässä oli herätys, jolla ap:n suhde muuttuu kokonaisuudessaan onnellisemmaksi? Latteus katoaa ja löydätte toisenne uudestaan muualtakin, kuin sohvalta syömästä sipsejä.

Mutta valinta on teidän. Ehdotan, että jätä kaikki kieroilut omalta osaltasi ja istuta mies pöydän ääreen. Kysy mieheltä miksi hän pettää? Kysy eikö enää rakasta? Kysy miksi loukkaa? Ja muista kuunnella. Istukaa pikkutunneille asti ja jutelkaa. Tämä voi olla se kohta, kun suhteenne jatkaa vahvempana tai sitten se päättyy. Älä sotke tähän mitään salasähköposteja tai toisen tarpeetonta nöyryytystä.

Tsemppiä. Ole vahva. Sua on loukattu, mutta olet silti aikuinen.
[/quote]

Kirjoitin tämän ja huomasin saaneeni alapeukkuja (okei vasta muutaman, mutta silti). En ymmärrä, miksi nykyään eka vaihtoehto on aina erota?? Miksi enää ei kestetä vastoinkäymisiä yhtään? Voi hitsi.... Pliis ap, anna ees mahdollisuus miehellesi kuuntelemalla häntä. Ehkä joo ekat pari yötä voit viskasta pihalle miettimään, mutta sen pahimman raivon jälkeen pliis anna teille vielä mahdollisuus ees kuuntelemalla.
[/quote]

Mulla ei montaa asiaa parisuhteessa ole, mitä en vaan kertakaikkiaan pysty antamaan anteeksi. Olen aiemmin elänyt huonossa suhteessa, joka jatkui vielä lyömisen ja väkisin makaamisen jälkeen, mutta päättyi pettämiseen. Nykyinen mieheni olisi jo ensimmäisestä iskusta tai raiskauksesta rappukäytävässä, mutta yhtä nopeasti olisi siellä kyllä pettämisestäkin. Seksuaalisuus kun on ihmisessä (ainakin minussa) niin herkkä kohta, että jos siihen isketään, ei se välttämättä koskaan parane.

Toisaalta olen ehkä huono kommentoimaan tätä asiaa, koska menneisyyteni takia seksuaalisuuteni on niin murjottu ja ei ehkä vastaa tavallista ihmistä.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:26"]Ap:n suhde oli kestänyt 2 v. Se on lyhyt aika. Jos silloin ollaan tossa jamassa niin ulos vaan.
[/quote]

Samaa mieltä.

On kokemusta pettämisestä ja sen jälkeen suhteen jatkamisesta. Ei olisi kannattanut jatkaa ja suhde päättyi myöhemmin eroon. Jälkikäteen olin surullinen siitä, ettei heti laitettu lusikoita jakoon.

Ap joko miehes tuli? Ai niin, tää oli taas näitä ketjua missä mies jää tietämättään kiinni pettämisestä ja muija kiehuu yksinään... Joopa joo. Ei tuu enää tähän trolliin jatkoa

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:03"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:45"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:34"] [quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:17"]Tajuatko, että toisen sosiaalisen tilin luvaton lukeminen on yhtä suuri rikos kuin toisen ihmisen päiväkirjan lukeminen. Se rikkoo ihmisen oikeutta yksityisyyteen. Sellaisella voi lapseensa pilata välit loppuiäksi ja on tuolta pohjalta mahdoton rakentaa luottamusta parisuhteessa. Sinä myös teit tämän sosiopaattisen tekosi ennen kuin tiesit miehesi mitään vehdanneen. Ehkä olet muutenkin täysi kusipää ja miehesi vehtaa muiden naisten kanssa, koska katselee jo muutenkin tietä ulos suhteesta tuollaisen empatiattoman narsistin kanssa, jolla on päiväkirjan salalukijan moraali. [/quote] Se joka käyttää jotain selitystä oikeuttamaan pettämisen on empatiakyvytön kusipää. Kasva sinäkin aikuiseksi ja ota ero jos naisesi/ miehesi on huono, pettäjä on syyllinen pettämiseen, ei muut. [/quote] Mielipuolinen kommentti ja moraalinen logiikka. Nettiseksin harjoittamisen tuomittavuus parisuhteessa ei poista sitä, että toisen päiväkirjan lukeminen on tuomittavaa. Sinä et toisella oikeuta toista. Nettiseksi on huomattavasti helpompi antaa anteeksi, se on huomattavasti pienempi moraalinen rike. Toisen päiväkirjan lukeminen, siihen kykeneminen ilman, että omatunto kolkuttaa, kertoo taasen pysyvänlaatuisesta luonneviasta, jossa toisten ihmisten yksityisyyttä ei osata kunnioittaa. Perustavanlaatuinen, hyvin syvälle minuuteen menevä moraalivamma. [/quote] Höpöhöpö, sinulla on selvästi oma lehmä ojassa. Pidä nyt itse huoli että poistat ja salaat omat syntisi hyvin ettei puoliso pääse jäljille kun kerran kaksoiselämää haluat elää. Se mitä ap sai selville saattaa erittäin todennäköisesti olla jäävuoren huippu. On hyvä että ap sai tämän selville niin eipä ole ainakaan enää sinisilmäinen.

[/quote]

Onko moraalin alkeet edes hallussa? Teon x moraalittomuus ei oikeuta teon y moraalittomuutta. Tässä kyseisessä tapauksessa päiväkirjan lukemisen sosiopaattinen teko tapahtui ennen mitään tietoisuutta miehen nettiseksiharrastuksesta. Tuolla sinun "moraaliargumentillasi", eli "on hyvä saada selville" sosiopaatti voi oikeuttaa kenen tahansa päiväkirjan lukemisen. Toisen yksityisyyden rikkomisen. Jos oman itsensä nostaa tuolla tavoin toisen yksityisyyden yläpuolelle niin on yksiselitteisesti moraalivammainen, kuten sinä selvästi ole moraalivammainen. Ei kahta sanaa. Tämä ei ole mielipide, tämä on neutraali moraalinen tosiasia. Toisten yksityisyyden loukkaaminen on väärin. Niihin on äitien ja tyttärien välejä katkennut loppuiäksi ja pitkiä aviolliittoja päättynyt siltä istumalta. Teko on todella loukkaava, ja jos sitä ei ymmärrä, niin todella on tarpeen miettiä omaa moraalia, sen perusteita ja pyrkiä kehittymään ihmisenä. Toisen päiväkirjan lukeminen on nimittäin mahdollista vain moraali- ja luonnevammaiselta ihmiseltä. Ap osoitti olevansa moraali- ja luonnevammainen ja te olette joukolla sitä tukeneet. Hyvin, hyvin sairasta.
[/quote]

Kuule, sosiopaatti sulla on housuissas. Diagnoosiin ei nimittäin yks fb:n viestiketjun lukeminen riitä, joten voit lakata pätemästä. Heihei, ei tuu ikävä!

Mun ex mies keskusteli yhdessä olon aikana vaikka kuinka monen naisen kanssa. Kun sain tästä tietää, mm mitä kaikkea hän on minusta näille naikkosille puhunut niin minä räjähdin! Laitoin jokaiselle naiselle viestin facebookin kautta jossa kerroin että ovat olleet ex mieheni kanssa silloin kun olimme yhdessä, ja että niitä naisia oli useampia. Eipä oo nää muut naikkoset enään hänen kanssa tekemisissä kun luulivat olleensa hänen ainoitaan. Prkl että ärsyttää ku tuntuu että nykyään kukaan ei oo yksavioinen!!!!

En ole mikään anteeksiantotrolli. Jätän keskustelun tähän. Olen näköjään liian yksin mielipiteeni kanssa.

T: Se, jonka mielestä asioista on syytä keskustella, eikä ekana heittää miestä pihalle sikahuutojen saattelemana...

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:48"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:25"]

Mitä tuo päiväkirjalänkyttäjä oikein selittää? Päiväkirja EI oo sama asia kuin viestittäminen jollekin pettämistarkoituksessa. Päiväkirjalla et pidä yllä luvatonta suhdetta.

Toinen juttu tietysti on se että vahingossa sinä, AP, olisit saattanut törmätä johonkin muuhun viestittelyyn joka olisi loukannut oikeasti jonkun yksityisyyttä joka luottaa mieheesi. Tästä joku jo kommentoikin. Mutta sitä tuskin olisit lukenut alusta loppuun että saisit koko jutun selville, vai mitä?

[/quote]

On surullinen ja sairas kuva yhteiskunnasta, että näin yksiselitteisiä asioita joutuu aikuisille(?) ihmisille selittämään. Miten toisen sosiaalisen viestinnän lukeminen vertautuu päiväkirjaan? Teillä nyt voimakkaasti assosioituvat tunteet miehen petollisuudesta peittävät harkintaa, joten kuvitellaan esimerkkiin äiti ja 15-vuotias tytär. 15-vuotias tytär on yksityisellä sosiaalisella tilillään yksityisessä viestinvaihdossa käynyt pitkää keskustelua parhaan ystävänsä kanssa, jossa on kertonut tälle olevansa lesbo, kertonut, miten on kamppaillut asian kanssa, miettinyt miten kertoisi perheelleen, pelännyt, mitä hänestä ajateltaisiin. Tytär on sympaattisesti kuunnelleelle ja lohdutusta antaneelle ystävälleen kertonut syvimpiä tuntojaan perimpiä sydänjuuria myöten, joita hän ei ole tarkoittanut kenenkään muun tietoon. Tytär lähtee sitten käymään kioskilla ostaakseen suklaata, jotta hänellä on lohdullisempi mieli jatkaa keskustelua. Tullessaan takaisin hän tapaa äitinsä istumasta koneeltaan lukemasta keskustelua "no kun olit jättänyt tämän auki". Erittäin suurella todennäköisyydellä äidin ja tyttären välit ovat siitä hetkestä vaurioituneet loppuiäksi. Spontaaniutta, luottamusta, läheisyyttä ei ole palautettavissa entiselleen.

Teko on aivan yhtä tuomittava, luit kenen tahansa yksityisiä ajatuksia ja sai yksityisyyden loukkaamisesi kohde tietää asiasta tai ei (teko ei olisi ollut vähemmän tuomittava, jos äiti olisi ehtinyt lukea keskustelun ja poistua huoneesta ennen tyttären paluuta). Myös mies voi kertoa ystävälleen, ja miehillä on nykymaailmassa myös paljon naispuolisia ystäviä, asioita, joita ei pysty kertomaan vaimolleen. Suhdehuolia, tunteita omasta riittämättömyydestä, monia asioita, joista kokee, ettei voi niistä vaimon kanssa keskustella, tai että niistä keskustelu voisi vaurioittaa suhdetta. Ihminen monesti kaipaa ulkopuolisen näkökulmaa. Tähän tarpeeseen terapiasuhde pitkälti perustuu. Ihminen voi kohentua henkisesti purkamalla tuntojaan, tarvitsematta sen suurempia neuvoja tai opastusta. Kunhan saa kuulijan luottavaiseksi kokemassaan tilanteessa.

Sitä luottamusta ei rikota. Sille ihmisen alueelle ei mennä luvatta. Sinä et kiinnitä miehesi puvuntakkiin salamikrofonia, kun hän lähtee juttelemaan terapeuttinsa kanssa, etkä lue hänen päiväkirjaansa, jos sellaista pitää, etkä hänen yksityisiä sähköpostejaan, etkä hänen muuta yksityistä viestintäänsä. Et, vaikka epäilisit häntä uskottomuudesta. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Tämä on perusmoraalia, jonka lasten odottaisi hallitsevan. On todella surullinen kuva, että te olette näin keskeisimmistä moraalikysymyksestä noin pahasti tunteellisesti ja moraalisesti eksyksissä. Moraalisesti terve ihminen tuntee tuollaisen teon vääräksi, mikä muodostaa eston sitä toteuttaa. Teiltä tuo esto näyttää puuttuvan. Se on yksiselitteisesti moraalivamma. Tämä on tosiasia. Kohdatkaa se.
[/quote]

Tää yks ja sama tyyppi on jankuttanut tähän keskusteluun varmaan jo lyhyen romaanin verran. Melkoinen pakkomielle!

Rakas Ap. Jos teillä ei ole lapsia, etkä ole tuosta saastasta taloudellisesti riippuvainen, lähde heti ja aloita uusi elämä, jossa sinua arvostetaan. Tuon saman kohdanneena kerron, että jos jatkat elämää entisellään, se on päivittäistä epäluottamusta ja tulet taistelemaan yksin helvetillistä mustasukkaisuutta ja epäluuloa vastaan. Kyllä, sinua on petetty vähintään nettipaneskelulla.

Ap. Voimia! :'(

Ap, mitä tapahtu!??

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 21:16"]Ap, mitä tapahtu!??
[/quote]

O-DO-TA!! RAU-HOI-TU!! Jos tollasista asioista keskustellaan, asiat ei ihan hetkessä ole puitu. Kokemusta on!

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:07"]Petos on tietysti anteeksiantamaton juttu, mutta ei siitä mihinkään pääse, että toisen yksityisen viestinnän lukeminen on törkeää. Itse esimerkiksi olen kertonut vakavasta sairaudestani vain yhdelle ystävättärelleni, ja eipä paljon mieltä lämmitä ajatus, että äijänsä olisi käynyt mässäilemässä koko karmealla jutulla. Kannattaa ensi kerralla muistaa, että kumppanin yksityisyyden loukkaaminen loukkaa myös kaikkien niiden yksityisyyttä, jotka ovat viestinnässä mukana.
[/quote]

Kyllähän se näin on, mutta jos näen jonkin viestin mikä on tarkoitettu ainoastaan miehelleni, niin siitä tietää vain yksi ihminen enemmän eli minä. Sen pidemmälle se ei mene.
En siis lue mieheni viestejä, tarkoitan vaan sitä että jos epäilen pettämistä ja siinä rytäkässä tulisin vahingossa tietämään jotain muuta joka ei minulle kuulu.

110, kiitos kommentistasi 120! Selvästi olet asioita miettinyt ja osaat vaatia toiseltakin ilman sen kummempia uhriutumisia. Tarvittaessa varmaan laittaisit suhteellekin pisteen.

Olen ollut vastaavassa tilanteessa molemmilla puolilla eli minäkään en allekirjoita väitettä "kerran pettäjä, aina pettäjä". Omalla kohdallani kyky anteeksiantoon tai unohtamiseen ei kuitenkaan ole niin suuri, että voisin saman suhteen puitteissa luottaa tuon toteutuvan.

Teidän kohdalla en yllättyisi, mikäli sinä löytäisit toisen ja siitä huolimatta jatkaisit suhtettasi nykyiseen. Anteeksi skeptisyyteni ja hyvin voin olla väärässäkin.

-115-

Keskustelu valahti "päiväkirjan lukeminen on tuomittavaa." on itsekäs ajatus "Minä saan tehdä mitä haluan, muut on syyllisiä"

Viestijällä on oman huolellisuuden velvoite, myös laissa. Jos viestii netissä, on oma moka, jos jättää yksityisviestit huolimattomasti muiden saataville, tai meni viestimään epäluotettavalle ihmiselle, joka edelleenjakaa jutut.

Laita kikkelikuva miehen profiilikuvaksi ;)

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:23"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:17"]Tajuatko, että toisen sosiaalisen tilin luvaton lukeminen on yhtä suuri rikos kuin toisen ihmisen päiväkirjan lukeminen. Se rikkoo ihmisen oikeutta yksityisyyteen. Sellaisella voi lapseensa pilata välit loppuiäksi ja on tuolta pohjalta mahdoton rakentaa luottamusta parisuhteessa. Sinä myös teit tämän sosiopaattisen tekosi ennen kuin tiesit miehesi mitään vehdanneen. Ehkä olet muutenkin täysi kusipää ja miehesi vehtaa muiden naisten kanssa, koska katselee jo muutenkin tietä ulos suhteesta tuollaisen empatiattoman narsistin kanssa, jolla on päiväkirjan salalukijan moraali. [/quote] Tuossa miehen toiminnassa ei sitten ole mitään moraalisesti arveluttavaa?

[/quote]Hyvin sanottu. Aivan kestämätöntä moraalia näillä, jotka hyväksyvät toisten viestien lukemisen. Ikävä kyllä, näitä on niin monta.

Sairas kommentti sinulta, se on eettisenä argumenttina muotoa: "Kuinka voit kirjoittaa niin päiväkirjaasi. Himoitsevasi työkaveriasi ja suudelleesi hänen kanssaan pikkujouluissa." Päiväkirjan lukeminen on ajallisessa jatkumossa ennen päiväkirjan sisällöstä tietämistä. Toisen ihmisen päiväkirjan lukeminen on narsistisen ja tunnevammaisen sosiopaatin teko. Sen hyväksyntä on sosiopaatin "moraalia". Yksityinen sosiaalinen viestintä internetissä vertautuu päiväkirjaan. Toisen ihmisen sähköposteja ei lueta, hänen virtuaalipäiväkirjaansa ei lueta, hänen yksityisviestintäänsä ei lueta.

Miltä teistä tuntuisi, jos mies tietäisi tietämättänne sosiaalisen tilinne salasanan ja kävisi teidän tietämättänne lukemassa kaikki keskustelunne parhaan ystävänne kanssa parisuhteestanne? Missä avautuisitte, kertoisitte seksuaalisuudestanne sellaista, mitä ette ole miehelle pystyneet kertomaan jne.

Kaikki vapaasti luettavissa? Te olette oikeassa peukuttaneet tuollaista joukolla ja torjutte sen kritiikin. Teissä on jotain hyvin pahasti moraalisesti pilalla. Tämä ei ole mielipidekysymys tai väittelyn asia. Tämä on ilmiselvä fakta. Teillä on pitkä tie moraalisiksi ihmisiksi kehittymiseksi kuljettavana. Toisten päiväkirjoja ei lueta.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="27.09.2015 klo 12:26"]Laita kikkelikuva miehen profiilikuvaksi ;)
[/quote]

Kannatetaan! Ja naiselle voit laittaa tiedoksi, että kivoja peppukuvia olet päässyt näkemään.