Kokisitko nämä viestit pettämiseksi????Onko jotain tapahtunut??

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:04"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:52"]

Ap, pidä meitä tilanteen tasalla! Mitkä tunnelmasi ovat nyt?

[/quote]

Kysyin tältä miehen ystävältä (joka siis minun ja tämän naisen yhteinen faceystävä on..) että kuka se nainen on.. Kuulema mieheni entinen heila..  Kiva kuulla..ei ole mies koskaan tälläisestä maininnut vaikka ollaan keskusteltu suhdehistoriamme läpi... ei näköjään rehellisesti... :( t. ap
[/quote]

Ohoh. Mitä ajattelit nyt tehdä?

Kyllähän jokaisella exiä on, mutta toinen asia on se, mikäli he ovat edelleenkin kuvioissa.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 17:56"]Kysyisin mieheltä, että kuinka usein tapaa laittaa kuvia vehkeestään netissä naisille?

Joo, aika selväähän tuo on, että miehellä on ihan muut naiset mielessä. Ihan heti en keksi, että miksi itse haluaisin tuollaista suhdetta jatkaa.
[/quote]
Sama. En jatkaisi. Miksi jatkaisin? Huono mies.

Lähetä kuvakaappaukset viesteistä itsellesi omaan s-postiin anonyymista osoitteesta. (jonka luot itsellesi) ja itku kurkussa menet miehelles näyttään sen viestin.

Täytynee tämän keskustelun perusteella todeta että kaikki kirjesalaisuudesta vouhkaajat: ampukaa itsenne. Jokaisella teistä on oma lehmä ojassa. Rakastavassa parisuhteessa ei salailla yhtään mitään. Kukaan ei vouhkaa jos puoliso avaa sähkölaskun ja maksaa sen toisen puolesta, mutta jos pettämisestä jää kiinni naamakirjaviestien takia niin rikoksia on tapahtunut ja koko pettäminen pitäisi unohtaa koska rikos. Voi luoja... VIEKÄÄ JUTTU KÄRÄJILLE jos kehtaatte. Hyi helvetti, pettäjät selityksineen oksettaa.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:45"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:34"] [quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:17"]Tajuatko, että toisen sosiaalisen tilin luvaton lukeminen on yhtä suuri rikos kuin toisen ihmisen päiväkirjan lukeminen. Se rikkoo ihmisen oikeutta yksityisyyteen. Sellaisella voi lapseensa pilata välit loppuiäksi ja on tuolta pohjalta mahdoton rakentaa luottamusta parisuhteessa. Sinä myös teit tämän sosiopaattisen tekosi ennen kuin tiesit miehesi mitään vehdanneen. Ehkä olet muutenkin täysi kusipää ja miehesi vehtaa muiden naisten kanssa, koska katselee jo muutenkin tietä ulos suhteesta tuollaisen empatiattoman narsistin kanssa, jolla on päiväkirjan salalukijan moraali. [/quote] Se joka käyttää jotain selitystä oikeuttamaan pettämisen on empatiakyvytön kusipää. Kasva sinäkin aikuiseksi ja ota ero jos naisesi/ miehesi on huono, pettäjä on syyllinen pettämiseen, ei muut. [/quote] Mielipuolinen kommentti ja moraalinen logiikka. Nettiseksin harjoittamisen tuomittavuus parisuhteessa ei poista sitä, että toisen päiväkirjan lukeminen on tuomittavaa. Sinä et toisella oikeuta toista. Nettiseksi on huomattavasti helpompi antaa anteeksi, se on huomattavasti pienempi moraalinen rike. Toisen päiväkirjan lukeminen, siihen kykeneminen ilman, että omatunto kolkuttaa, kertoo taasen pysyvänlaatuisesta luonneviasta, jossa toisten ihmisten yksityisyyttä ei osata kunnioittaa. Perustavanlaatuinen, hyvin syvälle minuuteen menevä moraalivamma. [/quote] Höpöhöpö, sinulla on selvästi oma lehmä ojassa. Pidä nyt itse huoli että poistat ja salaat omat syntisi hyvin ettei puoliso pääse jäljille kun kerran kaksoiselämää haluat elää. Se mitä ap sai selville saattaa erittäin todennäköisesti olla jäävuoren huippu. On hyvä että ap sai tämän selville niin eipä ole ainakaan enää sinisilmäinen.

[/quote]

Onko moraalin alkeet edes hallussa? Teon x moraalittomuus ei oikeuta teon y moraalittomuutta. Tässä kyseisessä tapauksessa päiväkirjan lukemisen sosiopaattinen teko tapahtui ennen mitään tietoisuutta miehen nettiseksiharrastuksesta. Tuolla sinun "moraaliargumentillasi", eli "on hyvä saada selville" sosiopaatti voi oikeuttaa kenen tahansa päiväkirjan lukemisen. Toisen yksityisyyden rikkomisen. Jos oman itsensä nostaa tuolla tavoin toisen yksityisyyden yläpuolelle niin on yksiselitteisesti moraalivammainen, kuten sinä selvästi ole moraalivammainen. Ei kahta sanaa. Tämä ei ole mielipide, tämä on neutraali moraalinen tosiasia. Toisten yksityisyyden loukkaaminen on väärin. Niihin on äitien ja tyttärien välejä katkennut loppuiäksi ja pitkiä aviolliittoja päättynyt siltä istumalta. Teko on todella loukkaava, ja jos sitä ei ymmärrä, niin todella on tarpeen miettiä omaa moraalia, sen perusteita ja pyrkiä kehittymään ihmisenä. Toisen päiväkirjan lukeminen on nimittäin mahdollista vain moraali- ja luonnevammaiselta ihmiseltä. Ap osoitti olevansa moraali- ja luonnevammainen ja te olette joukolla sitä tukeneet. Hyvin, hyvin sairasta.

[/quote]

Jokohan voisit mennä muualle jauhamaan moraalista? Aloita vaikka oma keskustelu..

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:41"]Komppaan. Ap:lle voimia, uskomattoman paska temppu mieheltä. Muistuu aivan oma ex mieleen, lähetteli toiselle naiselle kuvia itsestään jotka oli pyytänyt minua ottamaan. Hohhoijaa.

[/quote]

V*ttu mikä ääliö ex sulla. 

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:25"]

Mitä tuo päiväkirjalänkyttäjä oikein selittää? Päiväkirja EI oo sama asia kuin viestittäminen jollekin pettämistarkoituksessa. Päiväkirjalla et pidä yllä luvatonta suhdetta.

Toinen juttu tietysti on se että vahingossa sinä, AP, olisit saattanut törmätä johonkin muuhun viestittelyyn joka olisi loukannut oikeasti jonkun yksityisyyttä joka luottaa mieheesi. Tästä joku jo kommentoikin. Mutta sitä tuskin olisit lukenut alusta loppuun että saisit koko jutun selville, vai mitä?

[/quote]

On surullinen ja sairas kuva yhteiskunnasta, että näin yksiselitteisiä asioita joutuu aikuisille(?) ihmisille selittämään. Miten toisen sosiaalisen viestinnän lukeminen vertautuu päiväkirjaan? Teillä nyt voimakkaasti assosioituvat tunteet miehen petollisuudesta peittävät harkintaa, joten kuvitellaan esimerkkiin äiti ja 15-vuotias tytär. 15-vuotias tytär on yksityisellä sosiaalisella tilillään yksityisessä viestinvaihdossa käynyt pitkää keskustelua parhaan ystävänsä kanssa, jossa on kertonut tälle olevansa lesbo, kertonut, miten on kamppaillut asian kanssa, miettinyt miten kertoisi perheelleen, pelännyt, mitä hänestä ajateltaisiin. Tytär on sympaattisesti kuunnelleelle ja lohdutusta antaneelle ystävälleen kertonut syvimpiä tuntojaan perimpiä sydänjuuria myöten, joita hän ei ole tarkoittanut kenenkään muun tietoon. Tytär lähtee sitten käymään kioskilla ostaakseen suklaata, jotta hänellä on lohdullisempi mieli jatkaa keskustelua. Tullessaan takaisin hän tapaa äitinsä istumasta koneeltaan lukemasta keskustelua "no kun olit jättänyt tämän auki". Erittäin suurella todennäköisyydellä äidin ja tyttären välit ovat siitä hetkestä vaurioituneet loppuiäksi. Spontaaniutta, luottamusta, läheisyyttä ei ole palautettavissa entiselleen.

Teko on aivan yhtä tuomittava, luit kenen tahansa yksityisiä ajatuksia ja sai yksityisyyden loukkaamisesi kohde tietää asiasta tai ei (teko ei olisi ollut vähemmän tuomittava, jos äiti olisi ehtinyt lukea keskustelun ja poistua huoneesta ennen tyttären paluuta). Myös mies voi kertoa ystävälleen, ja miehillä on nykymaailmassa myös paljon naispuolisia ystäviä, asioita, joita ei pysty kertomaan vaimolleen. Suhdehuolia, tunteita omasta riittämättömyydestä, monia asioita, joista kokee, ettei voi niistä vaimon kanssa keskustella, tai että niistä keskustelu voisi vaurioittaa suhdetta. Ihminen monesti kaipaa ulkopuolisen näkökulmaa. Tähän tarpeeseen terapiasuhde pitkälti perustuu. Ihminen voi kohentua henkisesti purkamalla tuntojaan, tarvitsematta sen suurempia neuvoja tai opastusta. Kunhan saa kuulijan luottavaiseksi kokemassaan tilanteessa.

Sitä luottamusta ei rikota. Sille ihmisen alueelle ei mennä luvatta. Sinä et kiinnitä miehesi puvuntakkiin salamikrofonia, kun hän lähtee juttelemaan terapeuttinsa kanssa, etkä lue hänen päiväkirjaansa, jos sellaista pitää, etkä hänen yksityisiä sähköpostejaan, etkä hänen muuta yksityistä viestintäänsä. Et, vaikka epäilisit häntä uskottomuudesta. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Tämä on perusmoraalia, jonka lasten odottaisi hallitsevan. On todella surullinen kuva, että te olette näin keskeisimmistä moraalikysymyksestä noin pahasti tunteellisesti ja moraalisesti eksyksissä. Moraalisesti terve ihminen tuntee tuollaisen teon vääräksi, mikä muodostaa eston sitä toteuttaa. Teiltä tuo esto näyttää puuttuvan. Se on yksiselitteisesti moraalivamma. Tämä on tosiasia. Kohdatkaa se.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:46"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:41"]Komppaan. Ap:lle voimia, uskomattoman paska temppu mieheltä. Muistuu aivan oma ex mieleen, lähetteli toiselle naiselle kuvia itsestään jotka oli pyytänyt minua ottamaan. Hohhoijaa.

[/quote]

V*ttu mikä ääliö ex sulla. 
[/quote]
Älä muuta viserrä. En edes muistanut koko tapausta ennen kuin se tätä ketjua lukiessa muistui mieleen. Sylettää vieläkin vaikka tapauksesta on jo vuosia.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:24"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:17"]

Tajuatko, että toisen sosiaalisen tilin luvaton lukeminen on yhtä suuri rikos kuin toisen ihmisen päiväkirjan lukeminen. Se rikkoo ihmisen oikeutta yksityisyyteen. Sellaisella voi lapseensa pilata välit loppuiäksi ja on tuolta pohjalta mahdoton rakentaa luottamusta parisuhteessa. Sinä myös teit tämän sosiopaattisen tekosi ennen kuin tiesit miehesi mitään vehdanneen. Ehkä olet muutenkin täysi kusipää ja miehesi vehtaa muiden naisten kanssa, koska katselee jo muutenkin tietä ulos suhteesta tuollaisen empatiattoman narsistin kanssa, jolla on päiväkirjan salalukijan moraali.

[/quote]

Miksi alapeukutatte ilmiselvää moraalista tosiasiaa. Jaatteko toisen ihmisen päiväkirjan lukemisen moraalin? Onko se myös teidän moraalinne?
[/quote]

Moi. En tiedä kuka sä oot. Mutta ilmeisesti olet mies? Oisko susta ihan hyväksyttävää, että sun kumppani pelleilis sun selän takana toisen miehen kanssa. Sulle ois syntynyt pieni alitajuntainen aavistus, että jokin on vialla. Sitten sulle tarjoutuis tilanne kurkata salaa missä mennään, ja sä et käyttäis tilaisuutta hyväksesi? Eli sulle olis tavallaan ihan jees, että sun kumppani pettää sua, KUNHAN se ei jää kiinni?

Itse tekisin niin, että alkaisin vain siinä normi puuhastelun lomassa puhumaan tuon naisen viestien sanoilla. Tai printtaisin sen pyllykuvan ja nostaisin pöydälle että näyttääkö tutulta. Pidä ap pää kylmänä ja nosta mies seinälle! Ei kannata jäädä tuollaisen porsaan kanssa elelemään, pettää sua jossain vaiheessa kuitenkin vaikka kuinka olisi pahoillaan nyt. Tsemppiä, pysy kovana.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:41"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:36"]Täytynee tämän keskustelun perusteella todeta että kaikki kirjesalaisuudesta vouhkaajat: ampukaa itsenne. Jokaisella teistä on oma lehmä ojassa. Rakastavassa parisuhteessa ei salailla yhtään mitään. Kukaan ei vouhkaa jos puoliso avaa sähkölaskun ja maksaa sen toisen puolesta, mutta jos pettämisestä jää kiinni naamakirjaviestien takia niin rikoksia on tapahtunut ja koko pettäminen pitäisi unohtaa koska rikos. Voi luoja... VIEKÄÄ JUTTU KÄRÄJILLE jos kehtaatte. Hyi helvetti, pettäjät selityksineen oksettaa.
[/quote]
Komppaan.
Ap:lle voimia, uskomattoman paska temppu mieheltä. Muistuu aivan oma ex mieleen, lähetteli toiselle naiselle kuvia itsestään jotka oli pyytänyt minua ottamaan. Hohhoijaa.
[/quote]

Ei saakeli. Sori mutta alkoi naurattaa. Ajatelkaa sitä miehistä kaikkivoipaisuuden tunnetta. "Mulla on niiiiin iso, että oma muija voi valokuvata ja sitten lähettelen muille muijille että nekin näkee miten iso mun kikkeli on." Voi luoja.

Vinkiksi teille, jotka oletatte olevanne "yksityisessä tilassa" kertoessanne salaisuuksianne netissä: lopettakaa netissä avautuminen. Myöskään sellaisia kuvia ei pidä julkaista, joiden esiin tulemista ei halua.

Tuo mitä miehesi teki, oli jo itsessään pettämistä. Hyvä että sait tietää.

Voimia sinulle eroprosessiin tms. Toivottavasti pääset pian jaloillesi eikä tunnu enää pahalta.

Ennen, kuin julistatte Ap:n miehen siaksi ja käskette Ap:ta jättämään miehensä, niin kehottaisin Ap:ta pysähtymään ja miettimään, että onko heidän liittonsa todella rikki yhdestä pettämisestä? Itse olen varma, että kahden aikuisen ihmisen välinen suhde, joka on jatkunut vuosia, voi hyvinkin kestää tällaisen ylämäen. Kuka tietää, ehkä tässä oli herätys, jolla ap:n suhde muuttuu kokonaisuudessaan onnellisemmaksi? Latteus katoaa ja löydätte toisenne uudestaan muualtakin, kuin sohvalta syömästä sipsejä.

Mutta valinta on teidän. Ehdotan, että jätä kaikki kieroilut omalta osaltasi ja istuta mies pöydän ääreen. Kysy mieheltä miksi hän pettää? Kysy eikö enää rakasta? Kysy miksi loukkaa? Ja muista kuunnella. Istukaa pikkutunneille asti ja jutelkaa. Tämä voi olla se kohta, kun suhteenne jatkaa vahvempana tai sitten se päättyy. Älä sotke tähän mitään salasähköposteja tai toisen tarpeetonta nöyryytystä.

Tsemppiä. Ole vahva. Sua on loukattu, mutta olet silti aikuinen.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 19:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:24"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 18:17"] Tajuatko, että toisen sosiaalisen tilin luvaton lukeminen on yhtä suuri rikos kuin toisen ihmisen päiväkirjan lukeminen. Se rikkoo ihmisen oikeutta yksityisyyteen. Sellaisella voi lapseensa pilata välit loppuiäksi ja on tuolta pohjalta mahdoton rakentaa luottamusta parisuhteessa. Sinä myös teit tämän sosiopaattisen tekosi ennen kuin tiesit miehesi mitään vehdanneen. Ehkä olet muutenkin täysi kusipää ja miehesi vehtaa muiden naisten kanssa, koska katselee jo muutenkin tietä ulos suhteesta tuollaisen empatiattoman narsistin kanssa, jolla on päiväkirjan salalukijan moraali. [/quote] Miksi alapeukutatte ilmiselvää moraalista tosiasiaa. Jaatteko toisen ihmisen päiväkirjan lukemisen moraalin? Onko se myös teidän moraalinne? [/quote] Moi. En tiedä kuka sä oot. Mutta ilmeisesti olet mies? Oisko susta ihan hyväksyttävää, että sun kumppani pelleilis sun selän takana toisen miehen kanssa. Sulle ois syntynyt pieni alitajuntainen aavistus, että jokin on vialla. Sitten sulle tarjoutuis tilanne kurkata salaa missä mennään, ja sä et käyttäis tilaisuutta hyväksesi? Eli sulle olis tavallaan ihan jees, että sun kumppani pettää sua, KUNHAN se ei jää kiinni?

[/quote]

Jatkakaa ihmeessä. Tämä on hyvin valaisevaa. La condition humaine.

kyllä ne on samanlaisia sikoja kaikki, miehet siis. vaan oma ittensä merkkaa.

Tämäkin keskustelu on todistanut sen millä kaikilla uskomattomilla tavoilla miehen pitäisi saada salata sivusuhteensa. Kirjesalaisuus on tässä miesten mielestä noussut nyt suurimmaksi moraaliseksi rikokseksi. LOL. Ei suinkaan se pettäminen ole väärin. Pikemminkin siihen etsitään aina oikeutuksia, etenkin miehen osalta. Naisen pettäminen on tietenkin pahempaa, koska biologia blaa blaa blaa...

Ja luontainen uteliaisuus tulkitaan sosiopatiaksi. :D Anna mun kaikki kestää.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:05"]Ennen, kuin julistatte Ap:n miehen siaksi ja käskette Ap:ta jättämään miehensä, niin kehottaisin Ap:ta pysähtymään ja miettimään, että onko heidän liittonsa todella rikki yhdestä pettämisestä? Itse olen varma, että kahden aikuisen ihmisen välinen suhde, joka on jatkunut vuosia, voi hyvinkin kestää tällaisen ylämäen. Kuka tietää, ehkä tässä oli herätys, jolla ap:n suhde muuttuu kokonaisuudessaan onnellisemmaksi? Latteus katoaa ja löydätte toisenne uudestaan muualtakin, kuin sohvalta syömästä sipsejä.

Mutta valinta on teidän. Ehdotan, että jätä kaikki kieroilut omalta osaltasi ja istuta mies pöydän ääreen. Kysy mieheltä miksi hän pettää? Kysy eikö enää rakasta? Kysy miksi loukkaa? Ja muista kuunnella. Istukaa pikkutunneille asti ja jutelkaa. Tämä voi olla se kohta, kun suhteenne jatkaa vahvempana tai sitten se päättyy. Älä sotke tähän mitään salasähköposteja tai toisen tarpeetonta nöyryytystä.

Tsemppiä. Ole vahva. Sua on loukattu, mutta olet silti aikuinen.
[/quote]

Kirjoitin tämän ja huomasin saaneeni alapeukkuja (okei vasta muutaman, mutta silti). En ymmärrä, miksi nykyään eka vaihtoehto on aina erota?? Miksi enää ei kestetä vastoinkäymisiä yhtään? Voi hitsi.... Pliis ap, anna ees mahdollisuus miehellesi kuuntelemalla häntä. Ehkä joo ekat pari yötä voit viskasta pihalle miettimään, mutta sen pahimman raivon jälkeen pliis anna teille vielä mahdollisuus ees kuuntelemalla.

Oman moraalittomuuden perusteleminen tunnepohjaisella epäilyllä toisen moraalittomuudesta. Moraalittomuuden perusteleminen joukkoajattelulla ja sosiaalisella hyväksynnällä moraalittomuudelle. Ryhmäajattelussa ryhmään (enemmistöön) vetoaminen moraaliargumenttina. Moraalittomuuden selittäminen oletetulla hyötymotivaatiolla/itsekkyydellä. Kykenemättömyys moraaliseen introspektioon. Välinpitämättömyys moraalisista periaatteista tai perustellusta oikeutuksesta. Moraalisten tunne-estojen ilmeinen puuttuminen hyvin keskeisen moraalirikkeen osalta. - Missä määrin tämä kaikki on, esimerkiksi, sukupuolittunut moraalittomuuden ilmiö? Kuinka yleinen tämä ilmiö on? Voiko tämän ketjun otannan pohjalta tehdä pidempiä johtopäätöksiä? Miten testata kysymystä pidemmälle?

Tämä on oikeasti hyvin kiehtova kuvansa ihmisyyden rappiosta. Älkää nyt ihmeessä vielä lopettako. Kertokaa mahdollisimman tyhjentävästi ja rehellisesti, miksi näette tämän kysymyksen siten kuin näette. Jään seuraamaan ja tekemään muistiinpanoja.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:18"][quote author="Vierailija" time="26.09.2015 klo 20:05"]Ennen, kuin julistatte Ap:n miehen siaksi ja käskette Ap:ta jättämään miehensä, niin kehottaisin Ap:ta pysähtymään ja miettimään, että onko heidän liittonsa todella rikki yhdestä pettämisestä? Itse olen varma, että kahden aikuisen ihmisen välinen suhde, joka on jatkunut vuosia, voi hyvinkin kestää tällaisen ylämäen. Kuka tietää, ehkä tässä oli herätys, jolla ap:n suhde muuttuu kokonaisuudessaan onnellisemmaksi? Latteus katoaa ja löydätte toisenne uudestaan muualtakin, kuin sohvalta syömästä sipsejä.

Mutta valinta on teidän. Ehdotan, että jätä kaikki kieroilut omalta osaltasi ja istuta mies pöydän ääreen. Kysy mieheltä miksi hän pettää? Kysy eikö enää rakasta? Kysy miksi loukkaa? Ja muista kuunnella. Istukaa pikkutunneille asti ja jutelkaa. Tämä voi olla se kohta, kun suhteenne jatkaa vahvempana tai sitten se päättyy. Älä sotke tähän mitään salasähköposteja tai toisen tarpeetonta nöyryytystä.

Tsemppiä. Ole vahva. Sua on loukattu, mutta olet silti aikuinen.
[/quote]

Kirjoitin tämän ja huomasin saaneeni alapeukkuja (okei vasta muutaman, mutta silti). En ymmärrä, miksi nykyään eka vaihtoehto on aina erota?? Miksi enää ei kestetä vastoinkäymisiä yhtään? Voi hitsi.... Pliis ap, anna ees mahdollisuus miehellesi kuuntelemalla häntä. Ehkä joo ekat pari yötä voit viskasta pihalle miettimään, mutta sen pahimman raivon jälkeen pliis anna teille vielä mahdollisuus ees kuuntelemalla.
[/quote]

Koska anteeksi antaminen on sama kuin antaisi luvan pettää uudelleen. Kerran pettävä on AINA pettävä. Tämä pettäjä on kerran jo luonteensa näyttänyt, niin miksi jäädä odottamaan, että saa takkiinsa uudelleen? Itse uskon vakaasti, että tämän asian suhteen voi tehdä rajun yleistyksen: pettäjä pettää eikä koskaan lopeta.