Halosen kannattajat ja demarit! Vastaisitteko ystavallisesti tahan yhteen kysymykseen? Tama keskustelu ei koske muita aiheita, vain tata yhta. Kysymys kuuluu:
Miten hyvinvointivaltio eli laaja tukijärjestelmä tulevaisuudessa rahoitetaan, kun suomalainen väestörakenne on eliniän pidentymisen ja syntyvyyden laskemisen myötä jatkuvasti menossa siihen suuntaan, että tuen tarvitsijoita on enemmän kuin sen maksajia?
Kiitos paljon asiallisista kommenteista!
Kommentit (164)
aihe sen verran huomiota ja keskustelua kun olisi palstalaisilla mielenkiintoa. Sehän olisi demokraattistakin!
Mä itse kannattaisin että tuosta konklaavista tulisi oma ketju, mutta mä en oikein voi sitä aloittaa, koska en muista siitä juuri mitään, ja tietoni perustuu tämän palstan keskusteluihin aiheesta.
Jyrkästi kiellän tarkoittaneeni syyttää Halosta mistään. Mutta kysynpä vaan.
Jos ei Lahden sivuilta löytänyt perusteluja, ei mahda mitään. Sen ilmeisesti näette mitä haluatte.
Näin yhtäkkiä en löytänyt tältä tutkijalta linkkiä, mutta ostakaa vaikka kirja : Kyösti Pekonen.
Ja sinulle, joka puhuit laman uhrista jolla on omistusasunto ja auto: ota pää pois pensaasta ja katso todellisiin uhreihin. Heitä on yhä yli 300 000, joilla on maksuhäiriömerkintä.
Mikäs näihin yrittäjien massiivisiin ongelmiin sitten on mielestänne johtanut, ellei lama ja sen seuraukset?
Taidatte olla pesunkestäviä demareita, jos ette sen vertaa kykene tunnustamaan.
Suosittelen Suomen työllisyystilanteen parantamiseksi Keskustan ja Kokoomuksen poliittista ohjelmaa. Voitte löytää ne kyseisten puolueiden verkkosivuilta, jos viitsitte sen vertaa katsella ympärillenne.
t. konklaavityyppi
Ja tässä vain muutamia esimerkkejä. Ensinnäkin presidentti on arvojohtaja ja hän voi nostaa esiin yhteiskunnassa olevia epäkohtia. Yksi tällainen on huoli hyvinvointipalveluista ja sitä ei voi käsitellä erillisinä siitä asiasta, että miten ne rahoitetaan tulevaisuudessa. Ja tässä kohtaa tulee selkeä eroa Halosen ja Niinistön välillä. Halonenhan korostaa toiminnassaan globaalisuutta (lue yhtä kuin hänen ulkopolitiikka) ja hänhän jopa puolisteli mm. kiinailmiötä ja työn siirtymistä halvan työvoiman maihin, että meidän tulee toimia globaalisti ja antaa työtä ko. maihin. Niinistö puhui, että hyvinvointipalveluja rahoitettaisiin luomalla uusia työpaikkoja ja presidentillä on siihen valtaa, esimerkiksi työelinkeinon valtuuskuntia mukaan ulkomaille markkinoimaan suomalaisia tuotteita ja osaamista (vrt. Martti Ahtisaaren toimintaa). Lisäksi Niinistö olisi presidenttinä nostanut arvokeskustelua työn merkityksestä, juuri tätä arvojohtamista, mitä presidentiltä odotetaan. Joku kirjoittaja peräänkuluutti, että voihan Niinistö silti ne työpaikat luoda, jota lupasi, mutta hän tarkoitti ko. asioita ja se on mahdollista vain presidentin tehdä. Tällainen toiminta ei kuulu Halosen linjaan, sillä se on ristiriidassa hänen edustamansa globalisuuden kanssa. Itselleni Niinistön valinta oli itsestäänselvyys, ja odotan mielenkiinnolla Halosen arvokeskustelua. Epäilen sen olevan maailmoja syleilevää kuten tähän asti, ilman mitään realiteettejä. Terveisin hyvinvointipalveluissa työskentelevä politiikkaa seuraava mies.
ymmärrä, koska he eivät ymmärrä politiikasta mitään ja ovat varmasti niin nuoriakin, että eivät eläneet silloin. Sitä ei voi mitenkään ymmärtää nyt jälkikäteen, jollei todella ole asioista selvillä.
Ja mitä siihen tulee, ketkä on katkeria (kun jonkun mielestä kukaan muu kuin ko konklaavityyppi ei ole katkera) niin kyllä on. Nyt on meneillään EU:N tuomioistuimessa ryhmäkanne aiheesta-
http://groups.msn.com/Suomiparemmaksi/omawebsivu14.msnw
Ensiksi pankkiirit pelasivat veronmaksajatallettajiensa rahat taivaan tuuliin. Sitten valtio korvasi pankeille pelit veronmaksajien rahoilla viimeiseen penniin. Tänään bisnesmiehet rosvoavat veronmaksajien rahoja itselleen, ja oikeusministeri JOHANNES KOSKISEN johdolla ylläpidetään veronmaksajien varoilla henkistä kansanmurhaa ja elinkautista velkavankeutta. Nerokasta! Eivätkä veronmaksajat ole huomanneet vieläkään mitään! Olipa kerran Roope, Aku, Iines ja Pelle. Aku oli saanut Roopelta lainaksi 100.000 euroa. Yht´äkkiä kävi niin, että Roopelta loppuivat rahat ja hän vaati Akulta kertamaksuna 100.000 euroaan takaisin. Mistäpä Aku sen olisi maksanut! Hän oli sijoittanut rahat yritystoimintaansa. Mutta ei hätää: Iines maksoi Akun velan Roopelle. Sanoipa vielä Akulle, että tämän ei tarvitse maksaa summaa Iinekselle lainkaan. Aku ihmetteli, miksi Roope ei palauttanut velkakirjaa mitätöitynä takaisin, vaikka velkasuhde oli lakannut olemasta. Pian syy selvisi. Pelle oli Roopen kaveri, jolle Roope tarjosi Akun loppuunmaksettua 100.000 markan velkakirjaa 5.000 markalla - Pelle saisi ryhtyä perimään Akulta velkaa uudelleen, koska velkakirjaa ei ollut mitätöity! Perintä on nyt käynnissä 2000 %:n korolla. On lottovoitto syntyä Suomeen. Pelleksi.
ja muusta pintahörhellyksestä, jolla vain yritetään peittää todellisia ongelmia näkymästä.
En kiellä teistä ketään lyömästä päätä harmaaseen kiveen. En näköjään pysty estämään sitä vaikka kuinka yrittäisin. Tuskinpa demareita pystyy sivistämään millään. Ihminen oppii sitä mitä haluaa oppia.
t. se konklaavityyppi
Olipa kerran Roope, Aku, Iines ja Pelle. Aku oli saanut Roopelta lainaksi 100.000 euroa. Yht´äkkiä kävi niin, että Roopelta loppuivat rahat ja hän vaati Akulta kertamaksuna 100.000 euroaan takaisin. Mistäpä Aku sen olisi maksanut! Hän oli sijoittanut rahat yritystoimintaansa. Mutta ei hätää: Iines maksoi Akun velan Roopelle. Sanoipa vielä Akulle, että tämän ei tarvitse maksaa summaa Iinekselle lainkaan. Aku ihmetteli, miksi Roope ei palauttanut velkakirjaa mitätöitynä takaisin, vaikka velkasuhde oli lakannut olemasta. Pian syy selvisi. Pelle oli Roopen kaveri, jolle Roope tarjosi Akun loppuunmaksettua 100.000 markan velkakirjaa 5.000 markalla - Pelle saisi ryhtyä perimään Akulta velkaa uudelleen, koska velkakirjaa ei ollut mitätöity! Perintä on nyt käynnissä 2000 %:n korolla. On lottovoitto syntyä Suomeen. Pelleksi.
Vaikka tuskinpa he haluavat nähdä niin paljon vaivaa lähimmäistensä hyväksi. On niin tärkeää saada itse näyttää omasta mielestä älykkäältä...
t. konklaavityyppi
estää lain HE 47/2005 toteutuminen. Jos olisi halunnut. Mutta ei halunnut.
t. konklaavityyppi
Sun mielestä sun juttus on maailman napa, mutta olisi oikeasti ihmisiä jotka haluaisi keskustella tän avauksen aiheesta. Ja todellakin on meitäkin jotka tarvitaan tukityöllistymistyöpaikkoja, koska olemme sairaita. Sun ajatusmaailmaan ei varmaan vajaakuntoiset mahdu, mutta meitäkin on satoja tuhansia ja meistä meidän asiat on tärkeitä.
takana. Jos Halonen ei päästä niitä julkiseen keskusteluun, eduskunta ja oikeuslaitos eivät voi toimia.
Minusta ongelma on huono syntyvyys, eikä mikään muu. Väestörakenteen ongelmissa viitataan aina vuosilukuihin 2030-2050. Tuon ajan huoltosuhteesen voimme vaikuttaa tekemällä nyt lisää lapsia, hehän ovat silloin jo työiässä!
Väestöliiton tutkimusten mukaan suomalaiset haluaisivat enemmän lapsia kuin he saavat. Jos suomalaiset saisivat niin paljon lapsia kuin toivoisivat, ei mitään ongelmaa olisi. eikä tarvitsisi lisätä sitä maahanmuuttoakaan, siinähän on kuitenkin omat ongelmansa, kuten Ranskasta näemme.
Miten perheet sitten saisivat toivomansa määrän lapsia? Lapsettomuusongelmiin ei voi paljoa vaikuttaa poliittisesti, mutta se tuskin onkaan suurin syy, miksi kolmatta lasta harkitaan kovin tarkkaan. Useimmiten syy on käsittääkseni taloudellinen tai liittyy työelämään ja siellä pysymiseen, tai sitten kyse on vanhempien jaksamisesta. Näihin voi hyvin vaikuttaa politiikan keinoin:
- nostetaan lapsilisiä, erityisesti kolmannesta lapsesta eteenpäin
- ei tulosidonnaisuutta lapsilisiin, myös hyvätuloisia on syytä kannustaa lapsentekoon
- säilytetään subjektiivinen päivähoito-oikeus, näin saadaan väsyneille vanhemmille varmaa apua
- Lisätään muitakin väsyneiden pikkulapsiperheiden käytännön apuja: kodinhoitopalveluiden saatavuutta, tilapäishoidon saatavuutta jne.
- nostetaan äitiys- ja vanhempainrahaa kautta linjan
- pidennetään vanhempainvapaata, koska suurin osa kuitenkin haluaa hoitaa lapsia kotona nykyistä vanh. lomaa pitempään, ja hoitovapaa on iso taloudellinen kynnys, jos niitä tulee useita peräkkäin...
... ja noin pois päin...
Ja mistä rahat? No ei se kaikkien kannattama maahanmuuttokaan ilmaista ole, on kieliopetusta, kotouttamista, alkuun auttamista... mieluummin käytetään ne rahat omien kansalaisten unelmien tukemiseen, unelmien useista lapsista!
" Miten hyvinvointivaltio eli laaja tukijärjestelmä tulevaisuudessa rahoitetaan, kun suomalainen väestörakenne on eliniän pidentymisen ja syntyvyyden laskemisen myötä jatkuvasti menossa siihen suuntaan, että tuen tarvitsijoita on enemmän kuin sen maksajia."
En tajunnutkaan, että se koskee ainoastaan vajaakuntoisten tukityöllistämistä.
t. konklaavityyppi
Ihan oikeasti. Vakavien syytösten perusteeton viljely on rikos.
kuinka kaikki vajaakuntoiset on tuomittu ikuiseen köyhyyteen ja plaaplaaplaaa, mutta ei se vastais ap:n kysymykseen johon olen kyllä jo paljon aikaisemmin vastannut. Yritäpä sinä vastata. Pystytkö edes?
en minä, Halosen innokas kannattaja ja kansantaloustiedettä jonkin verran opiskellut kolmekymppinen keksi parempaa keinoa, kuin pyrkiä houkuttelemaan Suomeen työvoimaa ulkomailta. Jossain vaalikoneessa totesin, että Halonen on samoilla linjoilla.
Tänne ei voida alkaa vaan raahata väkeä, eikä tulijoitakaan varmaan ole mitenkään mielettömästi, koska huhut kylmästä ja rasistisesta Suomesta ovat levinneet.
Uuden väestön houkuttelu ja sen jälkeen suomalaiseen yhteiskuntaan integroiminen, niin, että he eivät kadota omaa kulttuurista identiteettiään, mutta voivat toimia suomalaisessa yhteiskunnassa - vaatii meiltä suomalaisilta paljon työtä.
Mikäli siis haluamme säilyttää hyvinvointiyhteiskunnan, joka minulle ainakin konkreettisimmillaan on tarkoittanut mahdollisuutta olla 3 vuotta kotona hoitamassa pientä lastani ja sen jälkeen viedä hänet päivähoitoon ja itse opiskella ammattiin. Toinen vaihtoehto olisi ollut tehdä kuten isoisoäitini ja pestä pyykkiä herrasväille lapsi kainalossa.
Saasteet ja hormonihoidot heikentävät merkittävästi nuorten ihmisten hedelmällisyyttä. Samoin ylipitkät opiskeluajat, jotka johtuvat huonosta opintojen ohjauksesta ja köyhyysrajan alapuolelle vievistä opintotuista.
Samoin työelämän vaatimukset työntekijöiden lähes ympärivuorokautisesta tavoitettavuudesta koska työntekijöiden palkkaaminen tulee niin kalliiksi, että yrittäjien on pakko vetää työntekijät niin tiukille kuin ikinä mahdollista.
Työntekijöiden palkkaaminen on kallista, koska sosiaalimenoja ei ole tasaamassa riittävästi yrityksiä, koska demarit tuhosivat kymmeniä tuhansia hyvin menestyneitä yrityksiä. Jos useampi ihminen olisi töissä, kaiken kaikkiaan työntekijää kohti sosiaalimenotkin tulisivat pienemmiksi.
Kaikista typerintä on demarien tapa vastustaa perustuloa, koska se estää vanhempien jäämisen kotiin hoitamaan pieniä lapsia halutessaan. Tämän vuoksi vanhemmat joutuvat hankkimaan ensin koulutuksen ja vakaan työuran ennen kuin useimmat uskaltautuvat perustamaan perheen. Jos demarit suostuisivat Kokoomuksen ja Keskustan ehdottamaan perustulomalliin, perheet pystyisivät hankkimaan lapset paljon nuorempina eivätkä tulisi vanhuuttaan lapsettomiksi.
t. konklaavityyppi
Vierailija:
ja muusta pintahörhellyksestä, jolla vain yritetään peittää todellisia ongelmia näkymästä.En kiellä teistä ketään lyömästä päätä harmaaseen kiveen. En näköjään pysty estämään sitä vaikka kuinka yrittäisin. Tuskinpa demareita pystyy sivistämään millään. Ihminen oppii sitä mitä haluaa oppia.
t. se konklaavityyppi
Jos vähänkin lukisit Finlexiä ja laman aikana julkaistuja tuomioistuinten ohjekirjoja ja muuta poliittista kirjallisuutta (muutakin kuin demaripropagandaa), et herjaisi minua perusteettomasti skitsoksi ym. herjaavia kommentteja mitä olet tässä keksinyt ilmeisesti kun ei ole muutakaan tullut mieleen.
Spekuloida saa vielä jopa Suomessakin ja keskustella julkisten henkilöiden edesottamuksista.
t. konklaavityyppi
Syyllistyt nimittäin herjaukseen, jos väität Halosen syyllistyneen rikolliseen tekoon.
Kyllä minä symppaan ylivelkaantuneita ja tunnen muutaman itsekin. Mutta perättömiä väitteitä ei silti saa kirjoitella, edes nettiin.
Vierailija: