Lue keskustelun säännöt.
Naapuri tuli valittamaan lastenvaunuista rappukäytävässä.
01.04.2010 |
Meillä viisikerroksinen kerrostalo, ei hissiä. Säilytetään rattaita rappujen vieressä. Kun muutettiin tähän asuntoon, kysyttiin yli puolelta rapun asukkailta, että sopiiko rattaat jättää siihen. Kaikki olivat sitä mieltä, että tietenkin saa, kun ei niille ole mitään muutakaan paikkaa.
Ei ole pyörävarastoa, ei lastenvaunuvarastoa, pelkkä kylmä ulkovarasto. Ja viidenteen kerrokseen ei luonnollisestikaan ole mahdollista niitä viedä.
Missä te, kerrostaloasukkaat, säilytätte lastenvaunujanne? Ja mihin ihmeeseen meidän nyt pitäisi ne viedä? Kaiken kukkuraksi puolen vuoden päästä pitäisi syntyä kolmas lapsi, joten ei niistä pääse vielä vähään aikaan eroon.
Äh.
Kommentit (300)
Eli asiasta voi sopia ihan hyvin. Mieheni oli mukana. Paloturvallisuus oli yksi syy. Sovimme että vaunuja saa pitää klo 21-08 välisenä aikana rapussa. Eli säästyn vaunujen kantamiselta (on nääs niin heikko selkä ja voimat) pienen kokoni takia 157cm 39kg. Mies tuo vaunut iltaisin rappukäytävään tönöttämään ja lukitsee ne rappukäytävän patteriin pyöränlukolla. Siitä ne ei katoa mihinkään. Lähdemme lasten kanssa aikaisin aamulla klo 8 aikaan ulkoilemaan ja sitten kauppaan. Palaamme takaisin klo 12-13 ruokailemaan. Jätän vaunut edelleen rappuun päiväunien ajaksi 2h. Klo 14-15 lähdemme ulkoilemaan ja palaamme takaisin 16-17 välisenä aikana, jolloin miehenikin pääsee töistä. Hän vie vaunut varastoon. Koska on niin voimakas ja noheva leipuri. Kun kello tulee 21 ja ovi menee kiinni mieheni hakee vaunut rappuun ja telkeää ne pyöränlukolla kiinni patteriin aamua varten. Viikonloppusin vaunut ovat varastossa, koska mieheni on käytettävissä koko viikonlopun ajan. Näin meillä onnistuttiin sopimaan. Kyllä moni vanha jäärä pisti vastaan, mutta vetosimme maalaisjärkeen ja rakkaisiin lapsiimme, jotaka muuten koko talo rakastaa. Kiitos Herralle Jeesukselle sovusta. Sopu sijaa antaa.
Pelastuslaki kieltää yksiselitteisesti tavaroiden säilyttämisen kulkureiteillä. Kerrostalon porras-, kellari- tai vinttikäytävään ei paloturvallisuuden vuoksi saa kerätä minkäänlaista tavaraa. Porraskäytävä on yleensä asuinkerrostalon ainoa uloskäytävä. Tästä syystä on tärkeää pitää se kulkukelpoisena eikä siellä saa säilyttää mitään tavaraa - ei edes lastenvaunuja.
Voit vain istua yksin nojatuolissasi ja purra luuta tai hyppiä hatunpäällä, mutta älä nyt, kun on luettu iltarauha taloon.
Olet melko aktiivinen henkilö, kun yrität muuttaa toisen talon asioita. Eikö sinulle riitä oman talon asiat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedätkö, että reilu komannes helsinkiläisistä on muualta muuttaneita. Ja vaikka Helsinki pitää kuinka hyvää huolta asukkaistaan niin lapsuuden traumoista ei pääse niin vain ja ne purkautuvat esim tuhopolttojen muodossa.
Enpä ole ikinä kuullutkaan tuollaisista tuhopolttajista ja vaunuista. Melkein luulen että on teidän keksimä höpö höpö juttu. VAan saattahan tuossa olla perääkin, jos asuu jossain syvällä Helsingissä. Sielä taidetaan säästää psykiatrisessa hoidossa? Sitä kylvää mitä niittää. Taitaa hullut olla hoitamatta kehä kolmosen sisällä. Ei meillä tuollaisia ongelmia ole. Vaunuja voi pitää rapussa, kuten äitinikin piti 70-80ö-luvulla. Minä pidän ja minun lapseni tulevat pitämään. P-Karjala
"Ne hullut ovat niitä maalta muuttaneita."
Helsingissä mielisairaanhoito on aloitettu jo 1841. Silloin rakennettiin Lapinlahden sairaala. Eikö ne hullut ole jo suurinpiirtein seitsemättä polvea?
Asun kerrostalossa, jossa on pieni hissi ja säilytystiloja vaunuille yms. ei ole. Vanhusten rollaattorit ja lasten vaunut ovat ala-aulassa, koska ne eivät mahdu hissiin ja niille ei tosiaankaan ole säilytystiloja. Jokainen vaan sijoittaa laitteensa niin ettei se rajoita ihmisten kulkua porraskäytävässä. Ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita ja yhteisasumisessa pitää joustaa ja käyttää järkeä. Yhtä hyvin ne aulan kuramatot voi joku hullu sytyttää palamaan... Ja naapureiden on aivan turha valittaa itkevistä tai meluavista lapsista. Jollei kestä elämän ääniä niin on parempi muuttaa omakotitaloon.
t. hallituksen pj
tuplat. Kivittäkää mut. Ei sen puoleen, kyllä tuli taas mieleen että ehkä niitä ei siellä pitäisi säilyttää vaan kellarissa, mutta kun sinne menee suh jyrkät portaat ja rattaat pitäisi laittaa kasaan mahtuakseen varastoon ja kolme lasta niin ei oikein jaksaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ehkä niitä ei siellä pitäisi säilyttää vaan kellarissa,
Säilytä juuri siellä, missä säilytät. Rappukäytävässä SAA säilyttää, kun ne ei tuki mitään kulkureittejä. Mikään laki ei kiellä sitä, vaan joissain ahdasmielisissä taloyhtiöissä järjestyssääntö.
Tänne keskusteluun on eksynyt muutama Lapinlahden asukki, ei muuta. He ovat huolissaan vain omista pakkomielteistään.
Tottakai kaikki palava materiaali on vaarallista tulipalossa ja sen takia eteisen naulakossakaan ei saa säilyttää kuin palomiehen takkeja. Vaatekaappeja ei saa täyttää, kirjat hyllyssä on kerrostaloissa kielletty, samoin kaikki muukin järjenkäyttö.
Niin ja se pitserian tuhopoltto tosiaan toteutettiin lastenvaunuilla. Se pitserian pitäjä ei osannut annostella sopivaa määrää vaunuja ja sen takia se meni vähän liiallisuuksiin.
Säilytä juuri siellä, missä säilytät. Rappukäytävässä SAA säilyttää, kun ne ei tuki mitään kulkureittejä. Mikään laki ei kiellä sitä, vaan joissain ahdasmielisissä taloyhtiöissä järjestyssääntö.
väärin.
Rappukäytävässä ei saa säilyttää lastenvaunuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
väärin.
Rappukäytävässä ei saa säilyttää lastenvaunuja.
En puhunut SINUN taloyhtiöstä, vaan yleisesti LAISSA määritellyistä kielloista. KULKUREITTIÄ ei saa tukkia. Ei saa olla esteitä poispääsylle, vaan vapaan väylän on oltava muistaakseni 90 cm ja mutkissa enemmän.
Jos tiedät jonkun lain tai asetuksen, joka kertoo muuta, kerro se äläkä höpöjä puhu.
Jos tiedät jonkun lain tai asetuksen, joka kertoo muuta, kerro se äläkä höpöjä puhu.
kaivaa lakitekstiä, mutta tuossa on pelastusviranomaisten teivuttamaa rautalankaa.
http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/kerrostaloasukkaalle/46260/
"Pelastuslaki kieltää yksiselitteisesti tavaroiden säilyttämisen kulkureiteillä. Kerrostalon porras-, kellari- tai vinttikäytävään ei paloturvallisuuden vuoksi saa kerätä minkäänlaista tavaraa. Porraskäytävä on yleensä asuinkerrostalon ainoa uloskäytävä. Tästä syystä on tärkeää pitää se kulkukelpoisena eikä siellä saa säilyttää mitään tavaraa - ei edes lastenvaunuja."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun tuon perusteella tietenkin aletaan niuhottaa siitä, että siinä erehdyttiin mainitsemaan kulkureitit. Niin. Se tarkoittaa koko porraskäytävää, koko tilaa, myös rappujen alustaa jne. Koko porraskäytävä tulee pitää tyhjänä tavarasta.
http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/2124?keyword=pelastuslaki
"Pelastuslaki (32 §, Rakennusten uloskäytävät): ?Rakennuksen omistajan ja haltijan on huolehdittava siitä, että uloskäytävät ja kulkureitit niille pidetään kulkukelpoisina ja esteettöminä. Uloskäytävillä sekä ullakoiden, kellarien ja varastojen kulkureiteillä ei saa säilyttää mitään tavaraa.? Laki on laki, joten portaiden alla ei saa säilyttää lastenrattaita."
oikeastaan lakihan koskettaa vain niitä jotka jäävät kiinni. Muut voivat toimia kuten tähänkin asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun tuon perusteella tietenkin aletaan niuhottaa siitä, että siinä erehdyttiin mainitsemaan kulkureitit. Niin. Se tarkoittaa koko porraskäytävää, koko tilaa, myös rappujen alustaa jne. Koko porraskäytävä tulee pitää tyhjänä tavarasta.
Lakipykälä on Pelastuslain 9§ ja 10§
10§ sanoo mm. Uloskäytävillä sekä ullakoiden, kellarien ja varastojen kulkureiteillä ei saa säilyttää tavaraa.
Taloyhtiö määrittää kulkureitit ja pelastustoimi hyväksyy sen. Jos kulkureitti ei ole määritelty, joku älyvapaa saattaa toki ajatella, että joku haluaa kulkea portaiden allakin tai käyttää 3 tai 4 metrin leveydeltä aulaa kulkureittinä. Jos eteisessä on vaikka ulko ja väliovi, välissä pitkä leveä tila, on kulkureitti lähtökohtaisesti se niiden ovien levyinen ja välinen tila.
Kannattaa lukea mitä laissa lukee, eikä luulla, mitä siinä ei lue. Jossain kerrostalossa saattaa olla, että eteinen on vain sen 90 cm kulkuväylän levyinen. Jos se on kaksi - kolme metriä leveä, on selvä, että siinä on tilaa muullekin.
Aivan sama kuin jos taloyhtiönne piha on asfaltoitu jalkapallokentän kokoisesti ilman mitään merkintää, ei se tarkoita, että koko talon edusta on pelastustie. Siinä on oltava pelastustie. Pelastustie voidaan merkitäkin maalein ja teipein aivan kuin kulkureitti.
Porraskäytävä on yleensä asuinkerrostalon ainoa uloskäytävä. Tästä syystä on tärkeää pitää se kulkukelpoisena eikä siellä saa säilyttää mitään tavaraa - ei edes lastenvaunuja."
Tuossa mennään pelastusviranomaisten ylivarovaisen kannan puolelle. Jos on huomioitu rakennusmääräyskokoelman mukainen suojaetäisyys ja porraskäytävä laskeutuu aulaan, ei mikään estä, että aulassa on kalusteita ja säilytystilaa. Etäisyys kalusteisiin ja vaikka lastenvaunuihin tai postilaatikoihin pitää olla riittävä.
Moneen rakennukseen on hyväksytty kiinteätkin postilaatikot aulaan. Se itsessään on ristiriidassa tuon ohjeen kanssa, mutta ei lain, eikä rakennusmääräysten. Kalustusta saa olla, kunhan se ei säteile 10 kW lämpöteholla palaessaan kulkuväylälle. Jos lastenvaunu sattuisi säteilemään 10 kW:n teholla palaessaan, pitäisi etäisyys kulkuväylästä olla 1,5 m. Koska 10 kW vaatii ison pesällisen puita, on helppo miettiä, vastaako lastenvaunun kankaat tuota. Ainakaan käytävän mattojen ei ole katsottu vastaavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain kerrostalossa saattaa olla, että eteinen on vain sen 90 cm kulkuväylän levyinen. Jos se on kaksi - kolme metriä leveä, on selvä, että siinä on tilaa muullekin.
"Kulkuväylä on helposti havaittava, tasainen, luistamaton ja riittävän kova. Sijainnin ja käytön mukaan kulkuväylän vaadittava vapaa leveys on 1200 – 1800 mm.” RakMK
eli saa jättää. Tässä on tullut harvinaisen selvästi se että vaunut voi jättää, jos rapussa on tilaa eikä ilmene selkeästi sanktiota, jos jättää vaunut. Eli, ei ole lainomainen määräys.
Esim 2-6 vuotta vankeutta.
Älkää ihmeessä nöyrtykö tai alistuko mielenvikaisille komentelijoille vaan ottakaa asiasta selvää. Jos vaunuja tärvellään vaikka punajuurikastikkeella tai lihapullin niin tekijä joutuu vahingonkorvausvelvolliseksi. Vakuutusyhtiön reaktiota en osaa sanoa.
Pitäkää vaunuja rapussa ja vahtikaa niitä asettakaa vaikka hälyytin niihin tai kamera, jolloin tekijä jää kiinni.
Meillä on omaisuussuoja. 15 pykälä, jokaisen omaisuus on turvattu.
Ihme, että joku on nostanut 1,5v vanhan ketjun ylös.
No, kolmas lapsi syntyi ja me muutettiin rivitaloon :) Vaunuongelmat takana. Nyt on oma piha, jossa vaunuja säilytetään.
ap
Säilytä juuri siellä, missä säilytät. Rappukäytävässä SAA säilyttää, kun ne ei tuki mitään kulkureittejä. Mikään laki ei kiellä sitä, vaan joissain ahdasmielisissä taloyhtiöissä järjestyssääntö.
väärin. Rappukäytävässä ei saa säilyttää lastenvaunuja.
Saa säilyttä kunhan eivät ole POISTUMISREITILLÄ. Uskokaa nyt. Palon sattuessa ulospääsy talosta on oltava ilman esteitä. Eli ovet eivät saa olla sisältä päin lukossa ja reitillä ei saa olla kukkaruukkuja tai mitään muutakaan. Jotta savun rajottaessa näkyvyyttä kaikki pääsevät hengissä ulos. Se on se syy. Jos potrrashuoneessa, vaikka kellarin vieressä on joku sopukka jonne mahtuu rattaita niin sinne saa niitä lain mukaan jättää kunhan eivät ole poistumisreitillä.
Ei ne tajuu ennen kun ite saa muksui.Me säilytetään rapussa niin ettei kenenkään tiellä ei edes palomiesten.Ja tullaan säilyttämäänki.Yks asukas vaan rutissu mut se ei tunnekkaan mua kun on uus ja sillä ei lapsii.
ehkä niitä ei siellä pitäisi säilyttää vaan kellarissa,
Säilytä juuri siellä, missä säilytät. Rappukäytävässä SAA säilyttää, kun ne ei tuki mitään kulkureittejä. Mikään laki ei kiellä sitä, vaan joissain ahdasmielisissä taloyhtiöissä järjestyssääntö. Tänne keskusteluun on eksynyt muutama Lapinlahden asukki, ei muuta. He ovat huolissaan vain omista pakkomielteistään. Tottakai kaikki palava materiaali on vaarallista tulipalossa ja sen takia eteisen naulakossakaan ei saa säilyttää kuin palomiehen takkeja. Vaatekaappeja ei saa täyttää, kirjat hyllyssä on kerrostaloissa kielletty, samoin kaikki muukin järjenkäyttö. Niin ja se pitserian tuhopoltto tosiaan toteutettiin lastenvaunuilla. Se pitserian pitäjä ei osannut annostella sopivaa määrää vaunuja ja sen takia se meni vähän liiallisuuksiin.
Vaunuja tai muutakaan tavaraa EI saa säilyttää porraskäytävissä, eikä se ole siitä kiinni, tukkiiko roina kulkuväyliä vai ei.
Kyllä se on kiinni juurikin siitä, että vaunut houkuttavat pyromaaneja ja palaessaan - palo voi syttyä ja levitä rappuun myös asunnoista) levittävät myrkyllisiä kaasuja.
Sun kirjahyllysi sisältö ei palaessaankaan kyllä vaaranna koko rappukäytävän asukkaiden pelastautumista. Ota nyt se järkikultasi naftaliinista ja tajua, että rapun kautta ihmisten pitäisi tulipalossa pelastautua ja ulko-oven vierukseelle parkkeeratut, savuavat rattaat voivat olla hengenvaaralliset.
Jos et minua usko, katso vaikkapa Finlexistä Pelastuslain pykälä 10§.
Siinä todetaan, että uloskäytävillä ei saa säilyttää mitään tavaraa.
Kerrostalon rappukäytävä on yleensä se ainoa reitti turvaan maanpinnalle, jota asukkaat voivat omatoimisesti käyttää. Tämän reitin käyttökelpoisuudesta huolehditaan ensinnäkin rakentamalla se turvallisista materiaaleista ja toisaalta varmistamalla ettei siellä ole mitään poistumista vaarantavaa tavaraa.
Pelastuslaissa sanotaan siis näin:
"Rakennusten uloskäytävät
Rakennuksen omistajan ja haltijan sekä toiminnanharjoittajan on osaltaan huolehdittava siitä, että uloskäytävät ja kulkureitit niille pidetään kulkukelpoisina ja esteettöminä ja muutenkin sellaisessa kunnossa, että niitä voidaan käyttää turvallisesti ja tehokkaasti.
Uloskäytävillä sekä ullakoiden, kellarien ja varastojen kulkureiteillä ei saa säilyttää tavaraa.
Uloskäytävät ja kulkureitit niille tulee tarvittaessa merkitä ja valaista asianmukaisesti. Merkitsemisestä ja valaisemisesta voidaan antaa tarkempia säännöksiä sisäasiainministeriön asetuksella."
Ei oikein erotu. Vai onko sinulla joku tietty vaaleampi vaunu siinä lähistöllä tiedossa, jonka ajattelit sobötaarata?
Ota mora mukaan ja pura paineesi. Vetelet kankaat repaleiksi. Kunnon intiaanihapsut.
Kun ryhdyt johonkin niin teeppä se kunnolla kriminaali.