Lue keskustelun säännöt.
Vauvalla huomenna 3kk neuvola enkä osaa päättää annanko laittaa rokotukset vai en!
27.01.2013 |
esikoiselle otettiin kaikki, eikä niistä mitään haittoja ole tullut, silloin kun ei osannut vielä mitään kyseenalaistaa.
Huomenna meillä on myös vyöhyketerapia ennen neuvolaa, kysäsen terapeutilta senkin mielipidettä kannattaako ne ottaa vai olla ottamatta
Kommentit (568)
Jos lapsenne saa esim. tuhkarokon ja kuolee, tuleeko teille marttyyrijuhlat? Kuin kiihkomuslimit, tolvaatteko kadulla jollottamassa lapsenne kuva kädessä? Liikuttuneen onnellisena siitä, että meni aatteenne kautta paratiisiin?
Ota lääkkeesi. Enpä ole vielä yhdenkään rokotteista kieltäytyvän nähnyt heittävän tällaista lapsellista lällätystä rokotefanaatikon niskaan... ohhoh...
Riski kuolemalle on ainakin satakertainen.
50/50. Tilastot eivät auta kummassakaan tapauksessa. Tilastoihmistä ei ole edes olemassakaan.
Esittäisitkö laskelman väitteesi tueksi? Missä faktat? Lähteet? Onko tuo rahi-tekniikalla saatu luku?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokotusinfo varoitti tutkimattomasta rokotteesta ja olemattomasta epidemiasta. Oikeassa olivat. Myös Puolassa tajuttiin tämä. Ei rokotteita, ei nousua narkolepsiamäärissä. Mutta siellä olikin pätevä ministeri päättämässä rokotteista. Suomessa ei ole.
Puola on valtio jossa eletään vielä toinen jalka sosialismissa eikä siellä saada mitään aikaan. Joskus sekin strategia sattuman kauppana kannattaa.
Todistaa väitteesi? Sun täytyy olla THL:n aivopesemä terkka...
possurokotteen Suomesta. Tuumas silloin, että koko possunuha on ohi jo ennekuin puolalaiset edes ehtii ruveta miettimään tosissaan ostetaanko rokotetta vai ei. Niillä kun kaikki kestää ja kestää. On se tekemisen meininki vähän erilainen kuin muualla maailmassa. Jos vessanpönttö hajoaa niin modernissakin taloyhtiössä saa korjaajaa odottaa puoli vuotta. Korjaaja käy ja toteaa että tarvii hommata varaosa. Taas saat odotella sitä seuraavat puoli vuotta. Joten en yhtään ihmettele ettei ne ehtineet rokotteita ostaa.
Vaan puolalainen terveysministeri ilmoitti kantavansa täyden vastuun ja teki päätöksen ettei ketään rokoteta. Sulla ei ole ihan faktat kunnossa.Asuisko se sun sukulainen sittenkin vaikka Espanjassa? Vai onko olemassa ollenkaan? Eikö googlesta löytynyt muuta kaupunkia kuin Varsova?
suomalaisfirman leivissä. Alunperin projektin piti kestää kaksi vuotta, mutta (yllätys, yllätys) puolalaisen meiningin takia se on tuplaantunut. Kaikenlaista sitä on puolalaisista kuullut, enkä ihan heti sitä maata kyllä esimerkiksi nostaisi, missään asiassa :)
palstan rokotekriittinen asiantuntija harkitsee voiko paljastaa tieteellisen artikkelin nimeä, jossa kerrotaa mpr-rokotteen haittavaikutuksista, niin minä voin kertoa varsinaisen taudin haittavaikutuksista.
Tuhkarokko: länsimaissa keuhkokuume 1 per 20, 1 aivokuume per 2000, 1 kuollut per 3000.
Vihurirokko: merkittävä osa taudin saaneiden, raskaana olevien äitien lapsista vammautuu (kuurosokeus, sydänviat, kehitysvammaisuus). Esim. jenkkilässä oli ennen rokotusten aloittamista 60-luvun lopulla epidemia, 12,5 miljoonaa sairastunutta ja 20 000 vammautunutta lasta. Tämä tekee käsitykseni mukaan 1 vammautunut lapsi per 600 sairastunutta odottajaa.
Kaivas nyt asiantuntija esiin niitä rokotteen haittoja olisi kiva kuulla.
Sikotautiin sairastuneista miehistä noin 30–40 prosenttia saa kivestulehduksen. Kivestulehdus voi aiheuttaa hedelmättömyyttä.
puolesta, ettei kortisonin haittoja tunnusteta. Sitten kiellät multa saman. No, mä nyt vaan satun tietämään, että kortisonilla on haittoja ja se on ihan yleisesti tunnustettu tosiasia. Etkö sä ihan oikeesti tiennyt tuota? Vaikka sulla on omasta mielestäsi paljon tietoa? Aikusten oikeesti? Mun mielestä tuo kuuluu ihan yleisisivistykseen.
Minäkin tiedän kortisonin haitat vaikka olen maallikko. Mutta meidän asiantuntija on pihalla kuin lumiukko.
Taitaa olla vähän tylsää.. anna nyt niille kersoilles ees ruokaa.
vaikka kuulemma tietää kaikesta kaiken. Kyllä muakin hävettäis jos olisin sinä. Lopettaisin pätemiseni aika äkkiä ja ottaisin ekana selvää, vaikka siitä kortisonista :) Ei oikein voi olla pätevä rokotusasiantuntija, jos on noin pahoja aukkoja yleissivistyksessä. Noloa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säälittävää toisaalta, jos ei muulla pysty keskusteluun vastaamaan...
tieteellisellä tutkimuksella tämän keskustelun aihepiireihin, sinä kun olet ajan tasalla ja niin edelleen.
Siis muualta kuin THL:n sivuilta ja siltä omalta neuvolan terkalta? :-O Ja sitten tulet tänne aukomaan päätäsi? Voi herran jumala sentään...No, se selittää kyllä tuon asenteesi. Pisin julkaisu, jonka olet koskaan lukenut on päivän Fingerpori tai pari strippiä Aku Ankkaa.
Jos jotakin olen oppinut, niin ihmiset, jotka tulevat näihin rokotekeskusteluihin noin ylimielisellä asenteella, ovat
a) 100% rokotettuja just sen rokotusohjelman mukaan
b) rokottaneet lapsensakin kaikilla mahdollisilla rokotteilla
c) ensimmäisenä rynnimässä täyden paniikin vallassa kun influenssarokotteita aletaan jakaa "epidemian" edellä
d) kusi sukassa seuraavana päivänä pohtimassa, että josko se meidän Hilla-Pertun adhd johtuukin rokotteista
e) täysin kykenemättömiä hyväksymään mitään toisen esittämää todistusaineistoa, jos se rikkoo oman kotoisen kuplan rokotteiden turvallisuudestajoten, miksi vaivautuisin vääntämään sinulle rautalangasta? :-D
Vain kiertelyä ja kaartelua ja muiden syyttelyä. Jep, jep.
Tässä sulle, tule sitten kysymään jos tarvit tulkinta-apua:
* The American Journal of Epidemiology <a href="http://aje.oxfordjournals.org" alt="http://aje.oxfordjournals.org">http://aje.oxfordjournals.org</a>
* The Journal of Infectious Diseases <a href="http://jid.oxfordjournals.org" alt="http://jid.oxfordjournals.org">http://jid.oxfordjournals.org</a>Nuo oli tuossa yöpöydällä päällimmäisinä lehtinä. Osaisitkohan nyt jo suunnistaa vaikka noiden verkkoversioihin vai tulenko pitämään kädestä? :-D Kiitos tämän viikonlopun parhaimmista nauruista!!! :-DDD
artikkelia täsmälleen tarkoitit noista journaleista? Tässä esim ylemmästä linkistä löydetty teksti, jossa käsitellään rokoteturvallisuutta ja vanhempien pelkoja. http://pediatrics.aappublications.org/content/127/Supplement_1/S1.full
Ei noin pikalukemalta ainakaan vahvistanut pelkoa rokotteiden riskeistä. Kerro nyt se lähde, missä kerrotaan, ettei rokotteita kannata ottaa.
puolesta, ettei kortisonin haittoja tunnusteta. Sitten kiellät multa saman. No, mä nyt vaan satun tietämään, että kortisonilla on haittoja ja se on ihan yleisesti tunnustettu tosiasia. Etkö sä ihan oikeesti tiennyt tuota? Vaikka sulla on omasta mielestäsi paljon tietoa? Aikusten oikeesti? Mun mielestä tuo kuuluu ihan yleisisivistykseen.
Minäkin tiedän kortisonin haitat vaikka olen maallikko. Mutta meidän asiantuntija on pihalla kuin lumiukko.
Taitaa olla vähän tylsää.. anna nyt niille kersoilles ees ruokaa.vaikka kuulemma tietää kaikesta kaiken. Kyllä muakin hävettäis jos olisin sinä. Lopettaisin pätemiseni aika äkkiä ja ottaisin ekana selvää, vaikka siitä kortisonista :) Ei oikein voi olla pätevä rokotusasiantuntija, jos on noin pahoja aukkoja yleissivistyksessä. Noloa!
missä vaiheessa tämä on väittänyt tietävänsä kaikesta kaiken? Jos nyt oikein lukee tuota keskustelun alkupäätä, niin kirjoittaja toteaa vain lukevansa artikkelia tuosta aiheesta. Missä vaiheessa se julisti olevansa rokotusasiantuntija? Mitä missasin? Kopsaatko tähän väitteesi tueksi nuo viestit, kun sulta tulee nyt melkoisen ristiriitaista tietoa?
Nolompaa lienee huudella täällä ala-asteikäisen kakaran tyyliin lällätellen, esittämättä itse ainuttakaan lähdettä missään kirjoituksessaan. Sukulainen Puolassa ei vakuuta minuakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta neuvolan asiantuntemus...se on vähän niin ja näin ja riippuu _täysin_
-asiasta
-siitä miten paljon asiasta jotain tietävä on aiheesta itse kriittisesti lukenut ja lukee aktiivisesti
mm. ruokavalion suositusten perusteista löytyy ruokaohjeita (!) tieteellisenä lähteenä...se onkin sitten toinen asia jos ei tieteellinen lähde sano mitään...
mutta ei oo kerta eikä kaks kun pitää olla omat monisteet mukana että täs olis vähän päivitettyä tietoa aiheesta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säälittävää toisaalta, jos ei muulla pysty keskusteluun vastaamaan...
tieteellisellä tutkimuksella tämän keskustelun aihepiireihin, sinä kun olet ajan tasalla ja niin edelleen.
Siis muualta kuin THL:n sivuilta ja siltä omalta neuvolan terkalta? :-O Ja sitten tulet tänne aukomaan päätäsi? Voi herran jumala sentään...No, se selittää kyllä tuon asenteesi. Pisin julkaisu, jonka olet koskaan lukenut on päivän Fingerpori tai pari strippiä Aku Ankkaa.
Jos jotakin olen oppinut, niin ihmiset, jotka tulevat näihin rokotekeskusteluihin noin ylimielisellä asenteella, ovat
a) 100% rokotettuja just sen rokotusohjelman mukaan
b) rokottaneet lapsensakin kaikilla mahdollisilla rokotteilla
c) ensimmäisenä rynnimässä täyden paniikin vallassa kun influenssarokotteita aletaan jakaa "epidemian" edellä
d) kusi sukassa seuraavana päivänä pohtimassa, että josko se meidän Hilla-Pertun adhd johtuukin rokotteista
e) täysin kykenemättömiä hyväksymään mitään toisen esittämää todistusaineistoa, jos se rikkoo oman kotoisen kuplan rokotteiden turvallisuudestajoten, miksi vaivautuisin vääntämään sinulle rautalangasta? :-D
Vain kiertelyä ja kaartelua ja muiden syyttelyä. Jep, jep.
Tässä sulle, tule sitten kysymään jos tarvit tulkinta-apua:
* The American Journal of Epidemiology <a href="<a href="http://aje.oxfordjournals.org" alt="http://aje.oxfordjournals.org">http://aje.oxfordjournals.org</a>" alt="<a href="http://aje.oxfordjournals.org" alt="http://aje.oxfordjournals.org">http://aje.oxfordjournals.org</a>"><a href="http://aje.oxfordjournals.org</a>" alt="http://aje.oxfordjournals.org</a>">http://aje.oxfordjournals.org</a></a>
* The Journal of Infectious Diseases <a href="<a href="http://jid.oxfordjournals.org" alt="http://jid.oxfordjournals.org">http://jid.oxfordjournals.org</a>" alt="<a href="http://jid.oxfordjournals.org" alt="http://jid.oxfordjournals.org">http://jid.oxfordjournals.org</a>"><a href="http://jid.oxfordjournals.org</a>" alt="http://jid.oxfordjournals.org</a>">http://jid.oxfordjournals.org</a></a>Nuo oli tuossa yöpöydällä päällimmäisinä lehtinä. Osaisitkohan nyt jo suunnistaa vaikka noiden verkkoversioihin vai tulenko pitämään kädestä? :-D Kiitos tämän viikonlopun parhaimmista nauruista!!! :-DDD
artikkelia täsmälleen tarkoitit noista journaleista? Tässä esim ylemmästä linkistä löydetty teksti, jossa käsitellään rokoteturvallisuutta ja vanhempien pelkoja. <a href="http://pediatrics.aappublications.org/content/127/Supplement_1/S1.full" alt="http://pediatrics.aappublications.org/content/127/Supplement_1/S1.full">http://pediatrics.aappublications.org/content/127/Supplement_1/S1.full<…;
Ei noin pikalukemalta ainakaan vahvistanut pelkoa rokotteiden riskeistä. Kerro nyt se lähde, missä kerrotaan, ettei rokotteita kannata ottaa.
Pyysit luotettavia lähteitä mm. rokotteista. Jotain muuta kuin rokotusinfo. Nuo kaksi lehteä oli yöpöydällä. Lasken ne luotettaviksi lääketieteellisen tiedon julkaisijoiksi.
Mulla on pääsy työn puolesta aika moneen lääketieteellisen julkaisun täyteen sähköiseen versioon. Mukaan lukien nuo kaksi lääketieteellistä julkaisua. Kaikkien listaamiseen menisi ihan liikaa aikaa.
Jatka kaivamista, kyllä se sieltä esiin pomppaa. Aikaa se voi kyllä viedä, sillä en ihan piruuttani viitsi tuollaiselle urputtajalle oikeaa lehteä ja numeroa kertoa. Siinäpähän elät epävarmuudessa vaikka lopun ikääsi, mikäli olet niin laiska/tyhmä ettet jaksa etsiä.
Pikaluvulla voit kyllä lukea abstraktit, mutta ilman taustatietoja et tule kyllä siitä artikkelista tarpeeksi ymmärtämään päätöstä tehdäksesi. Sellaisia ihmisiä varten onkin THL. Lue niiden sivuilta vaikka sitä Rokottajan käsikirjaa, niin ei mene yöunet. :-)
Nyt vaan muih muih, meikku painelee lounaalle. Piiiiitkälle sellaiselle! :-D
Linkki artikkeliin mpr-rokotteen haittavaikutuksista, kiitos. As simple as that.
Kun ei ole tuo kirjasto tavalliselle pulliaiselle ilmaisena auki. Osta lukuoikeus tarpeeksi kattavaan kirjastoon ja hae sieltä. Google ei sua nyt tässä auta.
Lounaalle lomps!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
missä vaiheessa tämä on väittänyt tietävänsä kaikesta kaiken? Jos nyt oikein lukee tuota keskustelun alkupäätä, niin kirjoittaja toteaa vain lukevansa artikkelia tuosta aiheesta. Missä vaiheessa se julisti olevansa rokotusasiantuntija? Mitä missasin? Kopsaatko tähän väitteesi tueksi nuo viestit, kun sulta tulee nyt melkoisen ristiriitaista tietoa?Nolompaa lienee huudella täällä ala-asteikäisen kakaran tyyliin lällätellen, esittämättä itse ainuttakaan lähdettä missään kirjoituksessaan. Sukulainen Puolassa ei vakuuta minuakaan.
Seuraavassa rokoteketjussa ei sitten pääse enää tuollaista lapsusta. Muistatte nyt sitten että EI mercolaa lähteeksi eikä kortisonia esimerkiksi. Keksitte jotain parempaa.
Joskus vaan oikeasti ihmettelen, että eikö aikuiset ihmiset koskaan opi, aina sama jankkaus. Samat esimerkit, sama kiertely. Sama itsetehostus, kyllä minä tiedän, mutten kerro. Jos oikeasti tietäisi niin sen tietonsa kertoisi. Miksi ihmeessä ei kertoisi? Miksi tekee tahallaan itsestään pellen ja asialleen vain hallaa tuolla en kerro leikillä? Mutta kun ei tiedä niin ei voi kertoa, kiertelee ja kaartelee vaan. Ja kuvittelee oikeasti että joku uskoo. Eikä tajua, että ei tuo tyyli kovin hyvää sille omalle asialle tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli sulla ei sitten oikeasti ollut mitään artikkelia. Olet niin, niin nolo.
Käytäpäs vaikka tuon ekan lehden arkiston hakutyökalua, tuon rokotteen nimellä löytyy vaikka kuinka paljon tutkimuksia haittavaikutuksista. Ensimmäisessä kohdalle osuneessa kerrottiin jopa rokotteen poisvedosta markkinoilta, kun se aiheutti aivokalvontulehduksen.
Poistutko tästä keskustelusta, jos sun tarkoitus on vaan riehua ja räyhätä? Ei siulle kukaan tule sitä tietoa päähän kaatamaan.
Olet niin, niin nolo.
faktoihin perehtyneen rokotepuolustajan käytös on tätä luokkaa, luotan heihin jatkossa vielä vähemmän =D
Erittäin epäluotettava vaikutelma tästä kiertelystä ja kaartelusta todella tulee.
On tämä nyt oikeasti naurettavaa että tietoa muka on mutta mitään ei voi linkittää. Etkö sinä rokotekriittinen haluakaan että ihmiset saa tietoa? Mikä aikuinen ihminen on sellainen, joka esittää jonkun tiedon sillä lailla että hae itse jostain hakusanalla jonka itse keksit. Eihän tässä ole pääätä eikä häntää!
On tämä nyt oikeasti naurettavaa että tietoa muka on mutta mitään ei voi linkittää. Etkö sinä rokotekriittinen haluakaan että ihmiset saa tietoa? Mikä aikuinen ihminen on sellainen, joka esittää jonkun tiedon sillä lailla että hae itse jostain hakusanalla jonka itse keksit. Eihän tässä ole pääätä eikä häntää!
Katsos kun tämä maailma toimii niin, että haet itse tietoa, sulattelet itse tietoa, sisäistät itse tietoa, vertailet itse tietoa ja sitten teet johtopäätöksesi omaksumasi tiedon perusteella. Samalla tarkastelet kriittisesti lähteitä, joista tietoa haet. Mistä me muut tiedetään mitä tietoa sinä tästä maailmasta haluat etsiä?
Hakusana tässä kyseisessä tapauksessa lienee helppo. MPR-rokote (tai englanninkielisessä julkaisussa englanninkielinen lyhenne). Ei siinä tarvitse mitään hakusanoja keksiä. :-DDD
muka ongelmia, ja sitten vaadit että ihmiset löytää kyseisen artikkelin keksimällä itse hakusanat. Mä vedän tästä sellaiset johtopäätökset, että kyseinen artikkeli oli joko höpöhöpöä, tai sitten siinä oli jotain oheistietoa jota et halunnut paljastaa ja siksi jätit linkittämättä. Esim. jotain sellaista, että aivokalvontulehdus tuli kahdelle miljoonasta kun se tavallisesti tulee korkeintaan miljoonalle - kun se itse taudissa tulee yhdelle kahdestatuhannesta.
Olisi hän kyllä tiennyt kertoa tuosta terveysministerin päätöksestä. Siitähän kohistiin ihan joka ikisessä sanomalehdessä, paperisissa ja sähköisissä, ympäri maailman, paitsi tietysti Suomessa tuosta ei puhuttu halaistua sanaa. Nyt onkin sitten helppo verrata rokotteen aiheuttamia haittoja (sen possurokotteen) kun on kokonainen rokottamaton kansa ja ne hullut muut, jotka menivät halpaan.
Tuon epidemian huippuhan oli jo ohitse, myös Suomessa, ennen kuin tänne edes saatiin tarpeeksi rokotteita. Tämä väite on helppo tarkistaa faktaksi ihan kuukkeloimalla.