Miksi nuo pahimmat lapsen kidutus ja pahoinpitely
jutut ei aiheuta lastensuojelun puolella pikaista puuttumista mutta vähemmän huonompien vanhempien elämään kyllä puututaan?
Kommentit (86)
Tapaus läheltä: Siskoni meni hakemaan lastaan päiväkodista. Lapsi luovutettiin hänelle normaalisti. Sitten kotiin tuli sossun kriisipäivystäjät, koska sisko oli lastenhoitajan mielestä haissut vähän viinalle. Sisko puhalsi alle promillen kotonaan sossujen mittariin. Ilmoitti, että joo, teki virheen, mutta kävi ahdistukseensa ja hermojaan rauhoittaessaan ottamassa pari (syy: kuolemantapaus lähipiirissä). Siskon kotona oli myös hänen monivuotinen miesystävänsä, joka oli kaikessa rauhassa leikkimässä lapsen kans, kun sossut laukkas sisälle ja ilmoitettiin, että joko lapsi lähteee heidän mukaansa tai he soittaa poliisin. Miesystävä (lapselle erittäin tuttu ja turvallinen aikuinen) siis puhalsi alkometriin nollan, mut ei auttanut, koska ei vielä virallisesti asunut heillä. Lapsi lähti kiireelliseen sijoitukseen yh-äidin "päihtymyksen ja masennuksen" takia. Kuukauden oli siellä, kun sossut ei kiireidensä vuoksi saaneet aiemmin riittäviä selvityksiä tehtyä, eikä mikään ole ollut sille lapselle traumaattisempaa kuin tämä kokemus. Ja sit toiset saa kiduttaa lapsensa hengiltä ja hups, kukaan ei puutu. Ihan perseestä koko lastensuojelu suomessa, täysin epäpätevää ja ennakkoluuloista porukkaa siellä töissä.
Eräs tuttuni on lastensuojelusossu, ja hän kertoi että sossuja ärsyttää suunnattomasti pk-hoitajien turhat "isi/äiti haisee vähän viinalle"-ilmoitukset. Viinalle haiseva aikuinen ei sossujen näkökulmasta muodosta mitään uhkaa lapselle. Siinä on oltava muutakin ennenkuin sossut reagoi, varsinkaan noin voimakkaasti.
juuria myöten tutkittiin tämä juttu.
Kyllä on jonkun niin vaikea uskoa, että viranomainen, sossukin voi tehdä virheitä/ylilyöntejä??
etenkin kun on suht nuori yh kyseessä.
Mun mielestä melkein promillen humala ON paljon!
Ei ihme että sossu lähti katsomaan tilannetta eikä voinut jättää lasta äidin hoteisiin.
http://terveysnetti.turkuamk.fi/nuorisonetti/paihteet/alkovaikutus.htm
Seuraavaa listaa voidaan pitää suuntaa antavana
0,2 promillea: rentoutunut
0,5 promillea: iloinen ja hilpeä, vaarallinen liikenteessä
0,8 promillea: laskenut koordinaatiokyky = vaikea hahmottaa liikkeitään
1 promille: lieviä myrkytysoireita
2 promillea: väsymystä
3 promillea: itsehillintä puuttuu
4 promillea: tajuttomuus
5 promillea: hengenvaara
sokea tai avuton, että katseli kiduttamista noin kauan ennenkuin sitten päätti pelastaa lapsen hengen?? Pitäiskö tavata sitä isoa kirjaa pikkasen enemmän, että tiedät oikeat syyt kiduttamiselle?
kuin sillä äitienpäivänä surmatulla tytöllä.
Ai että promillen humalassa ok hakea lapsi?
Nollat tarttee hakijan puhaltaa! Hoitopaikka teki oikein.
Ja kun tilanne parempi niin lapsi palaa kotiin. Ei ole lapsen etu että äiti juo alkoholia masentuneena.
Itselläni ollut joskus paha vaihe elämässä muttei silloin kuvitellutkaan että nousuhumalassa hakisin jälkikasvun hoidosta.
Mitä siitä tulisi jos mammat saisi hakea juovuspäissään lasta hoidosta? Joku toinen olisi sitten jatkanut koko illan juomistaan. Noissa ei voi hoitajat tehdä omia päätelmiä, sitävarten on lastensuojelu!
en voi kun ihmetellä surullisena
MIKSI EERIKA JÄTETTIIN YKSIN..12 is-ilmosta huolimatta.
Sitä en tule koskaan ymmärtämään ja toivon, että näin Joulun alla myös se asiasta vastuussa oleva sossu miettii tekosiaan. Miettii millainen on Eerika äidin joulu.
Pikkuinen Eerika olisi Joulua valmistelemassa täällä meidän keskellä, jos sossut olisivat tehneet työnsä niin kuin pitää.
Ainakin tämä 5 vuotiaan kohdalla sossut sentään reagoivat jo 2 ilmoon..säästyi yksi pieni.
Ei voi mitään, että Eerikan tapauksessa mummin sossutausta on koitunut tytön kohtaloksi..syyksi, miksi ei reagoitu heti vaan viivyteltiin.
Hirvittävä taakka sille ihmiselle, joka päätöksen viivyttelystä teki..mutta aivan oikein hänelle.
Se kun toimii niin, että jos puhalluttaa HETI vaikka sen YHDEN sidukan jälkeen, se voi näyttää sen YLI yhden promillen!!!Ja ootko sä mielestäs/tuntemuksiltas sillon kännissä?hä?
Kokeilkaa, ennen kuin tuomitsete.
Ja tää mun siskon tapaus muuten korjattiin hovioikeudessa, eli sossu toimi väärin, mutta lapsen ja äidin traumoja se ei tietenkään poista.
työpaineessa joutuu arvioimaan tapauksia ikäänkuin laajuuden perusteella. Jos lapsi on ollut päivähoidossa vuosia eikä sieltä ole tullut mitään viestiä, niin silloin jokin yksittäinen pahoinpitelyepäilyn takia tehty ls-ilmo ei nouse kiireellisyystasossa yhtä korkealle kuin vaikkapa sellaisella lapsella jonka tilanteeseen on aikaisemmin puututtu. Vaikkei siitä olisi seurannutkaan mitään muuta kuin sossun käynti ja toteaminen ettei näyttäisi olevan syytä toimenpiteisiin.
Kuten Eerikankin tapauksessa toimittiin...vai mitä?
Lapsi oli ollut jo aiemmin huostaanotettuna, kevään aikana tehtiin kymmeniä lastensuojeluilmoituksia usealta taholta, ja tapaus ei noussut kiireellisyysluokituksen kärkeen...kuolemaa edeltävänä päivänä kyllä sossu SOITTI isälle ja vissiin vähän torui...
Kokeilkaa, ennen kuin tuomitsete.
Ja tää mun siskon tapaus muuten korjattiin hovioikeudessa, eli sossu toimi väärin, mutta lapsen ja äidin traumoja se ei tietenkään poista.
Sun sisko meni joi viinaa ennenkuin haki lapsensa ja meni kännissä hakemaan sitä hoidosta. Poistetaan tämä yhtälöstä ja kas, kaikki traumat häviävät kuin savuna ilmaan.
Se kun toimii niin, että jos puhalluttaa HETI vaikka sen YHDEN sidukan jälkeen, se voi näyttää sen YLI yhden promillen!!!Ja ootko sä mielestäs/tuntemuksiltas sillon kännissä?hä?
Kokeilkaa, ennen kuin tuomitsete.
Ja tää mun siskon tapaus muuten korjattiin hovioikeudessa, eli sossu toimi väärin, mutta lapsen ja äidin traumoja se ei tietenkään poista.
työpaineessa joutuu arvioimaan tapauksia ikäänkuin laajuuden perusteella. Jos lapsi on ollut päivähoidossa vuosia eikä sieltä ole tullut mitään viestiä, niin silloin jokin yksittäinen pahoinpitelyepäilyn takia tehty ls-ilmo ei nouse kiireellisyystasossa yhtä korkealle kuin vaikkapa sellaisella lapsella jonka tilanteeseen on aikaisemmin puututtu. Vaikkei siitä olisi seurannutkaan mitään muuta kuin sossun käynti ja toteaminen ettei näyttäisi olevan syytä toimenpiteisiin.
Kuten Eerikankin tapauksessa toimittiin...vai mitä?
Lapsi oli ollut jo aiemmin huostaanotettuna, kevään aikana tehtiin kymmeniä lastensuojeluilmoituksia usealta taholta, ja tapaus ei noussut kiireellisyysluokituksen kärkeen...kuolemaa edeltävänä päivänä kyllä sossu SOITTI isälle ja vissiin vähän torui...
onnistumiseen. Eerika oli pari päivää ennen kuolemaansa saunassa isonvanhempien kanssa eikä hänessä näkynyt jälkiä. Eerika ei itse kertonut kenellekään mitään, ei ilmeisesti edes äidilleen asioiden oikeaa laitaa. Tarkki ja hirviöäitipuoli esitti ilmeisen vakuuttavasti huolehtivaisia vanhempia jotka haki lapselleen itse apua "traumoihin" jotka oli aiheutuneet entisessä elämässä äidin kanssa. Ei ne siellä sossussa kuulkaa ole selvännäkijöitä.
sossuvanhempikytköskin tietenkin katsotaan sossulle raskauttavaksi. Että siellä ne on ajatelleet että kjäh kjäh, tyttö on selvästi hengenvaarassa ja sitä kidutetaan, mutta jeestaan nyt tuota sossunmirkkua eikä tehdä tästä numeroa. Oletteko ihan varmoja siitä ettei asia mennyt oikeasti niin, että todisteiden puutteessa (Eerika ei itse esim. kertonut mitään) sossu ajatteli - jos edes tiesi Tarkin äidistä mitään - että asia lienee kunnossa JUURI SIKSI, että perheessä ON sossu joka ei antaisi mitään tapahtua.
Se kun toimii niin, että jos puhalluttaa HETI vaikka sen YHDEN sidukan jälkeen, se voi näyttää sen YLI yhden promillen!!!Ja ootko sä mielestäs/tuntemuksiltas sillon kännissä?hä? Kokeilkaa, ennen kuin tuomitsete. Ja tää mun siskon tapaus muuten korjattiin hovioikeudessa, eli sossu toimi väärin, mutta lapsen ja äidin traumoja se ei tietenkään poista.
Sun sisko tuskin heti yhden sidukan jälkeen puhalsi sen promillen. Oli juonut ennen kuin haki lapsen, meni kotiin ja jonkun ajan päästä tuli sossut. Oliko jatkanut juomista vielä kotona, vai oliko tuo promille tullut niistä ennen päiväkotiin menoa juoduista alkoholeista?
Turha on siinä on saivarrella, jos näin on käynyt. Kai sen nyt normaalijärkinen tajuaa, ettei lasta haeta kännissä hoidosta kesken päivän...
Jos totuus on se, että tämä on ainoa kerta, ja muuta moitittavaa siskon toiminnassa ei ole, niin onhan siinä tapahtunut ylilyönti ja virhe, mutta lapsen parastahan tässä tilanteessa on ajateltu! Näitä alkkisvanhempia kuitenkin riittää, ja minusta on hyvä, että asiaan edes yritetään puuttua.
etteivät tienneet suhteen laaadusta, kestosta eivätkä riidattomuudesta mitään (vaikka se heille kerrottiin)
Jos mies ois jo asunut heillä, tapaus ois ollut eri.
Mutta muutenkin, miettikää nyt, alle promillen "humala"? oletteko te itse muka kyvyttömiä siinä vaiheessa huolehtimaan lapsestanne, vaikka ei ois sitä toista vesiselvää aikuista paikalla ollutkaan?
No, selvitykset tehtiin, ja sisko erittäin kyvykkääksi huoltajaksi todettiin. Ja kyllä, oli eka kerta kun alkolta haiskahtaen lapsen haki (tää on ihan papereissa, joku virkaintoinen sijainen sen ilmon teki)Eli ainoa joka kärsi, oli lapsi (äidin ohella tietty)
Kyllä alle promillen humala vaikuttaa jo ihmisen käytökseen, eikä lasten kuulu nähdä kännisiä ihmisiä. Joskus tullut promilleja mittailtua ihan huvikseen ja kyllä voin sanoa, että mulla ainakin 0,7 promillea on jo tosi paljon. Ehkä johtuu siitä, että tulee juotua vaan pari kertaa vuodessa, mutta kuitenkin. Lapset pelkää humalassa olevia ihmisiä.
eli jos vajaan promillen humala johtuu juuri juodusta siideristä niin olisihan sen voinut sanoa niille ja pyytää uutta puhallusta hetken päästä.
Se kun toimii niin, että jos puhalluttaa HETI vaikka sen YHDEN sidukan jälkeen, se voi näyttää sen YLI yhden promillen!!!Ja ootko sä mielestäs/tuntemuksiltas sillon kännissä?hä?
Kokeilkaa, ennen kuin tuomitsete.
Ja tää mun siskon tapaus muuten korjattiin hovioikeudessa, eli sossu toimi väärin, mutta lapsen ja äidin traumoja se ei tietenkään poista.
työpaineessa joutuu arvioimaan tapauksia ikäänkuin laajuuden perusteella. Jos lapsi on ollut päivähoidossa vuosia eikä sieltä ole tullut mitään viestiä, niin silloin jokin yksittäinen pahoinpitelyepäilyn takia tehty ls-ilmo ei nouse kiireellisyystasossa yhtä korkealle kuin vaikkapa sellaisella lapsella jonka tilanteeseen on aikaisemmin puututtu. Vaikkei siitä olisi seurannutkaan mitään muuta kuin sossun käynti ja toteaminen ettei näyttäisi olevan syytä toimenpiteisiin.
Kuten Eerikankin tapauksessa toimittiin...vai mitä? Lapsi oli ollut jo aiemmin huostaanotettuna, kevään aikana tehtiin kymmeniä lastensuojeluilmoituksia usealta taholta, ja tapaus ei noussut kiireellisyysluokituksen kärkeen...kuolemaa edeltävänä päivänä kyllä sossu SOITTI isälle ja vissiin vähän torui...
onnistumiseen. Eerika oli pari päivää ennen kuolemaansa saunassa isonvanhempien kanssa eikä hänessä näkynyt jälkiä. Eerika ei itse kertonut kenellekään mitään, ei ilmeisesti edes äidilleen asioiden oikeaa laitaa. Tarkki ja hirviöäitipuoli esitti ilmeisen vakuuttavasti huolehtivaisia vanhempia jotka haki lapselleen itse apua "traumoihin" jotka oli aiheutuneet entisessä elämässä äidin kanssa. Ei ne siellä sossussa kuulkaa ole selvännäkijöitä.
eli juuri tällä sossupomolla 2 viikoa ennen kuolemaa saunassa ja silloin hänellä oli ollut iso mustelma poskessa eli ei pari päivää aikaisemmin. Olisi luullut että tytön selittely sählystä olisivat ainakin herättäneet epäluulon..mutta ei..eihän meidän pikkuTouko voi mitään pahaa tehdä.
Touko isähän oli jo pannassa kun oli kertonut epäilynsä psykoSirpan lääkärintaustasta..ei enää vastattu puhelimeen jne. Mutta äitimummo ei vaan nähnyt mitään..
Koulussa sitävastoin todettiin iso mustelma Eerikan vatsalla pari päivää ennen kuolemaa ja siitä tehtiin ilmoitus sossuun ja rehtori jopa soitti sossun psykologille perjantaina ennen kuolemaa. Niinikään opettaja tsekkasi Eerikan 'sählymustelman' poskessa valmentajalata, joka ilmoitti, että mitään mustelmaa ei ole treeneissä tullut. Tästäkin tehtiin ilmo sossuun.
Eli tuo sinun 'selittelysi' on kyllä ihan täyttä paskaa. Faktat ovat nämä, koska ne ovat suoraan aikajansta, joka julkaistu poliisin raportissa.
Eerika tapauksessa lapsi jätettiin yksin ja se on fakta. Kyllä koulun ilmot ovat niin vahvoja, että ainakin niihin olisi pitänyt reagoida. Viivyteltiin ja luulen, että nimenomaan tuon sossumummon taustan takia.
Eerika tapausta ei voi selitellä millään kiireellä ..selvänäkökyvyn puutteella... ei vaikka kuin yrittää.
Kaikki muut ympärillä tekivät velvollisuutensa paitsi valtaa käsissä pitävä sossu ja he käytännössä sallivat eerikan hirvittävän kidutuksen ja julman kuoleman viivyttelyllään..
kaiken huippu on tuo sinun älytön kommenttisi EERIKA EI PUHUNUT MITÄÄN..voi hittolainen kun en sano mitä...haloo kuinka moni lapsi puhuu, joka joutuu taistelemaan henkensä edestä joka päivä..HERÄTYS JUURI SELLAISET KUOLEMANPELKOISET LAPSET EIVÄT NIMENOMAAN PUHU..nyt puhutaan 8 vuotiaasta lapsesta-. Juuri tämäkin olisi pitänyt herättää ammattilaisissa epäily, että kaikki ei ole kunnossa.
Suoraan sanottuna näen punaista aina kun luen tällaisia selittely viestejä.varsinkin kun on kyseessä näin julma lapsen murha....milloin sossut uskaltavat ottaa ihan oikeasti vastuun myös vallan lisäksi.
toivottavsti koko jäjestelmä laitetaan nyt remonttiin ja saadaan sinne ihmisiä, jotka todella ovat ammattilaisia ja vihdoinkin lapsen etu laitettaisiin näiden paskavanhempien oikeuksien edelle.
kaiken huippu on tuo sinun älytön kommenttisi EERIKA EI PUHUNUT MITÄÄN..voi hittolainen kun en sano mitä...haloo kuinka moni lapsi puhuu, joka joutuu taistelemaan henkensä edestä joka päivä..HERÄTYS JUURI SELLAISET KUOLEMANPELKOISET LAPSET EIVÄT NIMENOMAAN PUHU..nyt puhutaan 8 vuotiaasta lapsesta-. Juuri tämäkin olisi pitänyt herättää ammattilaisissa epäily, että kaikki ei ole kunnossa.
Jos lapsi ei kerro mitä hänelle tehdään niin ei sossu silloin pysty selvänäöllään näkemään että tehdäänkö jotain vai ei. On ihan sama minkälaiset lapset ei kerro. Jos ei kerrota ei voida tietää. Ei sossu voi keksimäänkään ruveta. Koska myöskään sellainen lapsi ei kerro jolle ei tehdä mitään, koska ei ole mitään kerrottavaa. Ujot lapset voi lisäksi vaikuttaa hirveän angstisilta kaikissa mahdollisissa tilanteissa oli perhetilanne mikä tahansa. Sun kannattaisi mennä sossuun töihin kun kerran pystyt röntgenkatseella erottamaan nämä eri ryhmät toisistaan vedenpitävästi.
kaiken huippu on tuo sinun älytön kommenttisi EERIKA EI PUHUNUT MITÄÄN..voi hittolainen kun en sano mitä...haloo kuinka moni lapsi puhuu, joka joutuu taistelemaan henkensä edestä joka päivä..HERÄTYS JUURI SELLAISET KUOLEMANPELKOISET LAPSET EIVÄT NIMENOMAAN PUHU..nyt puhutaan 8 vuotiaasta lapsesta-. Juuri tämäkin olisi pitänyt herättää ammattilaisissa epäily, että kaikki ei ole kunnossa.
Jos lapsi ei kerro mitä hänelle tehdään niin ei sossu silloin pysty selvänäöllään näkemään että tehdäänkö jotain vai ei. On ihan sama minkälaiset lapset ei kerro. Jos ei kerrota ei voida tietää. Ei sossu voi keksimäänkään ruveta. Koska myöskään sellainen lapsi ei kerro jolle ei tehdä mitään, koska ei ole mitään kerrottavaa. Ujot lapset voi lisäksi vaikuttaa hirveän angstisilta kaikissa mahdollisissa tilanteissa oli perhetilanne mikä tahansa. Sun kannattaisi mennä sossuun töihin kun kerran pystyt röntgenkatseella erottamaan nämä eri ryhmät toisistaan vedenpitävästi.
En ole tuon ylimmän viestin kirjoittaja, mutta mitä hittoa sä selität? Sossuun on tehty lukuisia, siis kymmeniä ls-ilmoituksia tytön kohtelusta, mustelmista jne. Ei tarvitse alkaa sossun keksimään perusteita kiireelliselle huostaanotolle. Ihan olisi riittänyt se, kun olisi YHDEN KERRAN mennyt sinne kotiin paikanpäälle, todennut tytön mustelmat, ehkäpä löytänyt nuo sidontatarvikkeet ym. ja homma olisi ollut selvä. Tyttö olisi pelastunut. Niin kuin pelastui se toinen 5v tyttö, kun sossu teki yllätyskäynnin. Vaikka siinäkin viivyteltiin.
Että ei tässä olisi tarvinnut mitään röntgenkatseita tai selvännäkijän taitoja, vaan ihan se, että olisi oikeasti reagoitu niihin ilmoituksiin ja tavattu tyttö! Olisi havaittu missä kunnossa hän on.
Ja turha sun enempää saivarrella, tästähän on virkarikostutkinta meneillään. Että sellaisia ammattilaisia siellä.
miesystäväänsä hakemaan sitä lasta, jos oli ahdistukseensa kesken päivän käynyt ottamassa siiderin?
Sillähän siitä olis päästy. Selvä mies hakemaan, ja sossut olis jäänyt tulematta?
kaiken huippu on tuo sinun älytön kommenttisi EERIKA EI PUHUNUT MITÄÄN..voi hittolainen kun en sano mitä...haloo kuinka moni lapsi puhuu, joka joutuu taistelemaan henkensä edestä joka päivä..HERÄTYS JUURI SELLAISET KUOLEMANPELKOISET LAPSET EIVÄT NIMENOMAAN PUHU..nyt puhutaan 8 vuotiaasta lapsesta-. Juuri tämäkin olisi pitänyt herättää ammattilaisissa epäily, että kaikki ei ole kunnossa.
Jos lapsi ei kerro mitä hänelle tehdään niin ei sossu silloin pysty selvänäöllään näkemään että tehdäänkö jotain vai ei. On ihan sama minkälaiset lapset ei kerro. Jos ei kerrota ei voida tietää. Ei sossu voi keksimäänkään ruveta. Koska myöskään sellainen lapsi ei kerro jolle ei tehdä mitään, koska ei ole mitään kerrottavaa. Ujot lapset voi lisäksi vaikuttaa hirveän angstisilta kaikissa mahdollisissa tilanteissa oli perhetilanne mikä tahansa. Sun kannattaisi mennä sossuun töihin kun kerran pystyt röntgenkatseella erottamaan nämä eri ryhmät toisistaan vedenpitävästi.
mutta mustelmat kertovat..siinä vissi ero. Eerikalla oli jatkuvia pahoinpitelyn merkkejä ruumiissa..mustelmia, tukan lähttöä, rajua laihtumista....lapsi ahdistui kun niistä kysyttiin.
ei tarvitse todellakaan olla olla röntgenkatsetta kun herätyskellot alkavat soida..
Olen normaali täysjärkinen ihminen ja kyllä minun mielestä näillä taustoilla plus kaikilla eri ihmisten tekemillä ilmoilla olisi kyllä kaiken järjen mukaan pitänyt toimia..jos ei tällaisessa tilanteessa toimita niin missä.
Selitäppä minulle miksi 5 vuotiaan tapauksessa lapsi haettin yllättäen pois jo 2 ilmon perusteella, mutta Eerikaa ei vaikka ilmoa ja näyttöä oli paljon enemmän.
Puhumattakaan siitä, että lapsen annettiin asia asunnossa, jossa toinen asukeista ei ole todistanut henkilöllisyyttäänn..hirveän ammattitaidottomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Ihan oikeasti Eerikan tapauksessa sossu on tehnyt virhavirheen ja kohtolokkaan sellaisen....toivon todella että hän saa ansaitsemansa rangaistuksen vaikka Eerikan äitihän se on sen kaikkein rankimman rangaistuksen tässäkin saanut.
Omassa työssäni olen tottunut siihen, että toisten selän taakse ei mennä tai selitellä, jos tekee virheitä. Jos olet jonkun vallan saanut niin sinä myös kannat siitä sen vastuun.
Niin se pitäisi mennä myös näissä lastensuojeluasioissa..mutta aina kun mokataan..löytyy aina syyt jostain muualta..kuvottavaa.
Jos ei osaa tai pysty sossuna olemaan niin parempi mennä muualle töihin..jäisi sinnekkin vain ne, jotka oikeasti ottavat vastuunja vallan välisen velvoitteen tosissaan.
Luuletko ettei sossuille koskaan valehdella päin naamaa? Luuletko että ne voi noin vaan todeta että okei, tässä tämä humalainen nainen väittää että tuo mies on käytännössä lapsen huoltaja. Mistä ihmeestä sossut voi siinä tilanteessa tietää että se on totta jos mies ei kuulu talouteen? Mistä ne voi tietää minkälainen ihminen se mies on? Sille nyt vaan EI VOI jättää lasta, jos sitä ei näy talouden papereissa. Maalaisjärjen pitäisi kertoa tämä. En minä ainakaan halua että sossut rupeaa jättämään lapsia päihdeäidin tiesmille poikaystäville.