Lue keskustelun säännöt.
Saako naista tuijottaa?
31.05.2015 |
No, saako?
Rosa Meriläisen mukaan ei saa. Tässä tietenkin yksinkertaisena miesoliona oion mutkia suoriksi tuon Rosan kolumnin kanssa, mutta kyllä tuon kielteisen suhtautumisen himokkaaseen katseeseen voi tekstistä löytää.
Ovatko oikeasti liian viipyvät katseet ja satunnaiset kommentit ongelma naisille Suomessa? Onko väliä keneltä noita katseita ja kommentteja saa?
Itse en miehenä ole koskaan saanut osakseni himokkaita katseita saati sitten ulkonäköäni positiivisesti (tai negatiivisesti) arvostelevia sanoja, joten en osaa tässä tapauksessa asettua naisen asemaan. Voisin kuvitella että satunnaiset kehut voisivat alkuun hivellä itsetuntoa (riippumatta kommentoijan viehättävyydestä), mutta jossain voisi tulla vastaan kriittinen raja. En silti häpeile jos katseeni viipyy esim. kaupungilla kauniin naisen kasvoissa tai vartalossa. Ehkä joku kokee tuonkin ahdisteluna, mutta ennen kuin joku tulee minulle siitä varta vasten huomauttamaan, en osaa primitiivistä käytöstäni muuttaakaan.
Kommentit (510)
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:31"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:23"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 17:48"]
Katkerien kommentin jättävät miehet ovat yleensä kokeneet elämässään aikamoista vastatuulta naisten kanssa. Heillä on ollut jo kotoa opittu malli, että miehenä oleminen on suuri kunnia. Kotoa opittu malli, ei olekaan sitten kantanut sen pitemmälle vaan oikeassa elämässä ei miehenä pokkurointi olekaan tuottanut hedelmää. Tämä on johtanut katkeroitumiseen ja suoranaiseen naisvihaan, kun oma ego on alkanutkin ottamaan osumia. Jos ei mies sitten mitään muuta jo onnettoman egonsa ylläpitämiseen keksi, niin sitten ainakin se biologinen teoria, että luonossa urokset ovat dominoivempia kuin naaraat.
Kuulkaas setämiehet, nyt ei olla enää viidakossa ja te ette tottavie ole mitään leijonia, joten teidän vanhanaikaiset käsityksen siitä, että naisten täytyy kunnioittaa ketä tahansa häiriköivää karvaturpaa vaan sen takia, että on syntynyt naiseksi ja te miehiksi on aika helvetin kovaa kuolemassa sukupuuttoon. Ja siihenhän se mesoaminen perustuukin. Kun miehellä ei ole enää kivikautisia oikeuksia sortaa naisia lakienkaan puolesta niin yritetään sitten puolustaa palavien roihtuejen kanssa niitä viimeisä surkeita sovinismin majakoita, jotka erottavat naisen tasa-arvon miehistä.
[/quote]Luit feminismisi naistenlehdistä :D
[/quote]
En lue erityisesti naisille suunnattuja lehtiä, vaan lehtiä joita kyllä varmaan miehetkin lukee.
[/quote]Mutta olihan tuo kirjoittamasi aika höpötystä, jos puhutaan vakavasti miehen motiiveista ja sukupuoliroolista.
[/quote]
Voi kun se olisikin vain höpötystä.Eikä tässä kaikista miehistä puhuttu, vaan niistä törkeistä komentoijista. Tuo on vielä aika kiltti kuvaus henkilöistä, jotka ovat naisia kutsuneet vaikka miksi. Inho-realistisen version jätin laittamatta, koska en koe tarvetta laskeutua samalla tasolle.
[/quote]
Halla-Ahon tapaan verhoat henkilökohtaisen vastustuksesi akateemisiin sanankäänteisiin. Tähän viittasin hölynpölynä. Jos haluat arvostella, tee se vähemmällä spekulaatiolla tai sitten tutustu maskuliinisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Halla-Ahon tapaan verhoat henkilökohtaisen vastustuksesi akateemisiin sanankäänteisiin. Tähän viittasin hölynpölynä. Jos haluat arvostella, tee se vähemmällä spekulaatiolla tai sitten tutustu maskuliinisuuteen.
[/quote]
Ei voi minun tekstiä kyllä Halla-Ahon tokaisuihin verrata. En ole kyllä hänen kirjoituksiaan lukenutkaan, kun ainoastaan sillä kertaa kuin piti koulua varten nostaa esille, joku mahdollisimman typerä esimerkki ihmisten kirjoituksista. Että saatat toki tietää miehen paremmin kuin minä.
Oma kokemukseni maskuliinisuudesta on se, että itsensä kanssa sinut olevat miehet eivät korosta miehisyyttänsä turhaan vaan kohtelevat naisia yhtä hyvin kuin muita miehiäkin. Epävarmat huonon itsetunnon omaavat miehet taas kokevat tarvetta päteä, alistaa naisia ja tehdä seksistisiä huomautuksia.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:07"]
Tympäiseviä,karkeita ,röyhkeitä, inhottavia ja kaikkea sivistystä vaille jääneitä ihmisiä löytyy kummankin sukupuolen edustajista- näiden piirteiden ilmenemistavat vain ovat hieman erilaisia miehillä ja naisilla....Nuori poika ei esim. koe "limaisten ällöttävien vanhojen ämmien ja yököttävien tätien tuijottavan omaa nuorta vielä poikamaista varttaan ja nuorukaisenihonsa hehkua irstain ilmein." Tämäntyyppinen vastakkaisen sukupuolen ikäihmisten raaka nimittely ja pilkkaaminen on nuorten itsevarmojen naisten yksinoikeus.
" Naapurin limaisesta iljettävästä tädistä perään kyttäävine katseineen valittavaa nuorukaista pidettäisiin todennäköisesti vain mielenterveydeltään häiriintyneenä ja naapurin (todennäköisesti vain lempeä ja ymmärtävä) rouva saisi lukijakunnan kaikki sympatiat osakseen."
´Täti´-sanalla ei ole samaa, ihmisen sukupuoliseen loukkaamiseen taipuvaa ulottuvuutta kuin sanalla ´setä´.
[/quote]
En välitä pätkääkään, miten joku nainen katseeseeni suhtautuu. Ainoa keino saada katseeni naisen alaisuuteen on ketjussa ehdotetut sähköshokit ja anturat silmiin. Ja niihin ei akkalauma minua väkisin saa ;)
[/quote]
Välitätkö siitä miten mieheni suhtautuu katseeseesi jos suuntaat sen minuun? Voin sanoa, että ei kovin suopeasti. Kohtaamisesi mieheni kanssa voisi johtaa siihen, että pelkkä etäinen ajatuskin mistään naiseen liittyvästä aiheuttaisi suunnatonta kipua tietyissä paikoissa lopun ikääsi. Hän ei pidä oman sukupuolensa häpeäpilkuista, jotka hänenkin mainettaan tahrimalla hankaloittavat hänen jokapäiväistä elämäänsä ja arkisia kohtaamisia muiden ihmisten kanssa.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:18"]
[/quote]
Halla-Ahon tapaan verhoat henkilökohtaisen vastustuksesi akateemisiin sanankäänteisiin. Tähän viittasin hölynpölynä. Jos haluat arvostella, tee se vähemmällä spekulaatiolla tai sitten tutustu maskuliinisuuteen.
[/quote]
Ei voi minun tekstiä kyllä Halla-Ahon tokaisuihin verrata. En ole kyllä hänen kirjoituksiaan lukenutkaan, kun ainoastaan sillä kertaa kuin piti koulua varten nostaa esille, joku mahdollisimman typerä esimerkki ihmisten kirjoituksista. Että saatat toki tietää miehen paremmin kuin minä.
Oma kokemukseni maskuliinisuudesta on se, että itsensä kanssa sinut olevat miehet eivät korosta miehisyyttänsä turhaan vaan kohtelevat naisia yhtä hyvin kuin muita miehiäkin. Epävarmat huonon itsetunnon omaavat miehet taas kokevat tarvetta päteä, alistaa naisia ja tehdä seksistisiä huomautuksia.
[/quote]
Kokemuksia on monia, se kannattaa muistaa. Esitit tuossa aika populistisia teorioita miesten motiiveista.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:07"]
Tympäiseviä,karkeita ,röyhkeitä, inhottavia ja kaikkea sivistystä vaille jääneitä ihmisiä löytyy kummankin sukupuolen edustajista- näiden piirteiden ilmenemistavat vain ovat hieman erilaisia miehillä ja naisilla....Nuori poika ei esim. koe "limaisten ällöttävien vanhojen ämmien ja yököttävien tätien tuijottavan omaa nuorta vielä poikamaista varttaan ja nuorukaisenihonsa hehkua irstain ilmein." Tämäntyyppinen vastakkaisen sukupuolen ikäihmisten raaka nimittely ja pilkkaaminen on nuorten itsevarmojen naisten yksinoikeus.
" Naapurin limaisesta iljettävästä tädistä perään kyttäävine katseineen valittavaa nuorukaista pidettäisiin todennäköisesti vain mielenterveydeltään häiriintyneenä ja naapurin (todennäköisesti vain lempeä ja ymmärtävä) rouva saisi lukijakunnan kaikki sympatiat osakseen."
´Täti´-sanalla ei ole samaa, ihmisen sukupuoliseen loukkaamiseen taipuvaa ulottuvuutta kuin sanalla ´setä´.
[/quote]
En välitä pätkääkään, miten joku nainen katseeseeni suhtautuu. Ainoa keino saada katseeni naisen alaisuuteen on ketjussa ehdotetut sähköshokit ja anturat silmiin. Ja niihin ei akkalauma minua väkisin saa ;)
[/quote]
Välitätkö siitä miten mieheni suhtautuu katseeseesi jos suuntaat sen minuun? Voin sanoa, että ei kovin suopeasti. Kohtaamisesi mieheni kanssa voisi johtaa siihen, että pelkkä etäinen ajatuskin mistään naiseen liittyvästä aiheuttaisi suunnatonta kipua tietyissä paikoissa lopun ikääsi. Hän ei pidä oman sukupuolensa häpeäpilkuista, jotka hänenkin mainettaan tahrimalla hankaloittavat hänen jokapäiväistä elämäänsä ja arkisia kohtaamisia muiden ihmisten kanssa.
[/quote]
Miehesi kuulostaa rääpäleeltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saa katsoa mutta ei tuijottaa häiritsevästi. Mä katsele hyvän näköisiä miehiä.
Nyt poistun täältä ihan suosiolla -on jo niin tympäisevää nääs ihan puolin ja toisin nää tarinanne-ei mitään positiivista,fiksua eikä kivaa juttua niiden joukossa...zero points !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:29"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:27"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:07"]
Tympäiseviä,karkeita ,röyhkeitä, inhottavia ja kaikkea sivistystä vaille jääneitä ihmisiä löytyy kummankin sukupuolen edustajista- näiden piirteiden ilmenemistavat vain ovat hieman erilaisia miehillä ja naisilla....Nuori poika ei esim. koe "limaisten ällöttävien vanhojen ämmien ja yököttävien tätien tuijottavan omaa nuorta vielä poikamaista varttaan ja nuorukaisenihonsa hehkua irstain ilmein." Tämäntyyppinen vastakkaisen sukupuolen ikäihmisten raaka nimittely ja pilkkaaminen on nuorten itsevarmojen naisten yksinoikeus.
" Naapurin limaisesta iljettävästä tädistä perään kyttäävine katseineen valittavaa nuorukaista pidettäisiin todennäköisesti vain mielenterveydeltään häiriintyneenä ja naapurin (todennäköisesti vain lempeä ja ymmärtävä) rouva saisi lukijakunnan kaikki sympatiat osakseen."
´Täti´-sanalla ei ole samaa, ihmisen sukupuoliseen loukkaamiseen taipuvaa ulottuvuutta kuin sanalla ´setä´.
[/quote]
En välitä pätkääkään, miten joku nainen katseeseeni suhtautuu. Ainoa keino saada katseeni naisen alaisuuteen on ketjussa ehdotetut sähköshokit ja anturat silmiin. Ja niihin ei akkalauma minua väkisin saa ;)
[/quote]
Välitätkö siitä miten mieheni suhtautuu katseeseesi jos suuntaat sen minuun? Voin sanoa, että ei kovin suopeasti. Kohtaamisesi mieheni kanssa voisi johtaa siihen, että pelkkä etäinen ajatuskin mistään naiseen liittyvästä aiheuttaisi suunnatonta kipua tietyissä paikoissa lopun ikääsi. Hän ei pidä oman sukupuolensa häpeäpilkuista, jotka hänenkin mainettaan tahrimalla hankaloittavat hänen jokapäiväistä elämäänsä ja arkisia kohtaamisia muiden ihmisten kanssa.
[/quote]
Miehesi kuulostaa rääpäleeltä.
[/quote]
Sinä kuulostat telaketjufeministiltä, joka yrittää täällä provoilemalla lietsoa miesvihaa.
Sivistynyt ihminen ei tuijottele ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä maailmaan katsetta mahtuu, eikä pelkkää katselemista voi oikein mitenkään kieltääkään. Mutta kyllä liiallisuuksiin menevä ylenpalttinen tuijottaminen on huonoa ja moukkamaista käytöstä, vaikka ei laitonta olekaan.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 03:28"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 01:16"]
En silti häpeile jos katseeni viipyy esim. kaupungilla kauniin naisen kasvoissa tai vartalossa. Ehkä joku kokee tuonkin ahdisteluna, mutta ennen kuin joku tulee minulle siitä varta vasten huomauttamaan, en osaa primitiivistä käytöstäni muuttaakaan.
[/quote]
Ihan vilpittömästi sanottuna haluaisin kyllä olla todistamassa tämmöistä kertaa, kun joku ukko vahtaa suu ja silmät mollollaan ja vahtauksen kohde tuleekin luokse ja alkaa tivamaan vihaisena onko kohteliasta tuijottaa vieraita ihmisiä:D
[/quote]
Heikkonäköinen ukko, joka yrittää selvittää, jotta onko tuo tyttären tytär?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua huvittaa lukea näitä juttuja, kun naiset kertovat suivaantuvansa miesten tuijotuksista ja pitävät sitä alentavana ja esineellistävänä toimintana. Jos näet jonkun katsovan sinua, niin mitä jos kääntäisit pään pois etkä katsoisi henkilöä enää uudestaan? Vai onko niin, että todella nautit siitä, kun huomaat jonkun tuijottavan? Saattaapa hyvin ollakin. Jos et nimittäin itse jäisi tuijottamaan tätä toista, et myöskään huomaisi hänen tuijottavan sinua.
Otetaanpaa yksinkertainen esimerkki toisenlaisesta tilanteesta, joka aukenee niillekin, joille tuo äskeinen esimerkki ei vielä uponnut.
Olet köytettynä tuoliin, suusi on peitetty, mutta silmiä ei. Eteesi tuodaan pieni lapsi. Sinut tuoliin köyttäneet ihmiset alkavat pahoinpidellä lasta. Suljetko silmäsi vai jatkatko toimituksen katsomista? Niin. Todennäköisesti suljet silmäsi, sillä näky on hyvin epämiellyttävä.
Mitä tämä kertoo meille? Ihminen harvoin katsoo vapaaehtoisesti asioita, jotka ovat epämiellyttäviä. Voimme toki katsoa esim. kauhuelokuvia, vaikka ne olisivat epämiellyttäviä, mutta me saamme niistä myös eräänlaista nautintoa.
Jos huomaat ihmisen tuijottavan sinua, etkä pidä siitä, sinun ei tarvitse katsoa häntä eikä häneen päinkään edes niin, että näkisit hänet sivusilmällä. Silloin et edes voi tietää, tuijottaako hän sinua vielä ja kuinka kauan hän sitä jatkaa.
R. Meriläistä tuskin moni katsoo siksi että hän olisi kaunis ja seksikäs, vaan siksi, että hän on julkisuuden henkilö eikä mikään seksisymboli kuten vaikkapa Janina Frostell aikoinaan oli. Janinan ei tarvinnut kirjoittaa tuollaisia uskotellakseen muille, että kyllä miehet minusta tykkää ja tuijottaakin!
Meriläinen haluaisi tulla nähdyksi siis seksisymbolina, mutta koska hän ei sitä ole, päätti "antaa miehille takaisin" ja näyttää, kuinka inhoaa, jos häntä joku tuijottaa.
Jos siis tunnet olosi vaivaantuneeksi, alistetuksi, sinua inhottaa, etoo ja oksettaa, tulee paha olo, ällöttää, kuvottaa ja vituttaa, ärsyttää, sapettaa ja harmittaa jos huomaat jonkun TUIJOTTAVAN sinua, älä tuijota takaisin. Mitä vaikeaa tuossa on? Monille tuntuu olevan, kun niin muiden tuijotukset inhottaa.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 02:31"]
Jos jotakuta sukupuolesta riippumatta kiinnostaa tuijottaa minua niin siinähän tuijottaa. Tuskin edes huomaan sitä sillä katselen yleensä maisemia tai puhelinta enkä kyttää muita ihmisiä tai sitä kyttäävätkö ne minua. En muutenkaan pidä suomalaisille tyypillisestä kyttäyskulttuurista. Ei ihme että olemme masentunutta kansaa kun aina katsellaan muita, haetaan heiltä huomiota ja tarkkaillaan toisiamme että kattooko joku nyt mua vai eikö kato ja jos kattoo niin miksi se kattoo, oonko mä ruma vai niin kuuma pakkaus?! Ajatusmaailma uusiksi niin itsetuntokin jossain vaiheessa kasvaa terveisiin mittasuhteisiin.
[/quote]
Heh, et ole tainnut käydä Espanjassa, Italiassa tai Ranskassa, kun luulet, että Suomessa on "kyttäyskulttuuri". Itse asun yhdessä näistä maista ja inhoan sitä, kun miehet tuijottavat, yrittävät saada huomion ja huutelevat perään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 04:23"]
Jos pitää kysyä taidat jo tietääkin vastauksen.Tuijottaminen ei ole mukavaa, ei vaikka kuinka moni täällä sanoisi, että heille se on ok. Se on alentavaa ja ahdistavaa.
[/quote]
Saako siitä traumoja? Joudutko käymään psykiatrilla? Kuluuko ihosi katseesta? Vastauksena sinulle voisi olla pukeutuminen huntuun, mutta sekin alistaa naista?
Ihan oikeasti nyt, yleensä tuijotus on "kohteliaisuus", ei mikään munapystyssä/pimppimärkänä juttu..
Jos ihmisten kanssa aiotte elää , niin tulisi ymmärtää että tuo on ihan primitiivinen tahaton ja tahdoton reaktio kun ihminen näkee jotain kiinnostavaa.
N28V
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 06:16"]
Naisena on helvetin kyllästynyt siihen että miehet kuvittelevat olevansa oikeutettuja kommentoimaan naisen ulkonäköä töissä, kaduilla, ihan missä tahansa.
[/quote]
Missäpäin tälläista tapahtuu? =D Kerropas esimerkkejä.
Vai tarkoitatko nyt ihan yleisellä tasolla kommentointia? Omassa lähipiirissäni joku saattaa sanoa että onpas tuolla kaunis nainen tyylisesti ja se ei mielestäni ole millään tapaa loukkaavaa.
Mutta kerro toki omia esimerkkejäsi. ; )
Ne keille tuijottelu on ongelma, muistuttaisin seuraavasta lainalaisuudesta: kaunis voi laittautua rumaksi, mutta ruma ei voi laittautua kauniiksi.
Oletteko esim koskaan nähneet paparazzien kuvia Hollywoodin ykkösjulkkisten kauppareissuista lähimpään paikalliseen Siwaan? Näyttävät enemmän spurguilta kuin maailman seksikkäimmiltä naisilta. Onhan se itsestäänselvää, että kaunis nainen kerää katseita ja huomiota. Moni suomalainen nainen valitsee jonkun Välimeren maan lomakohteenkin juuri siksi kun paikalliset katselevat, huutelevat ja osoittavat huomiota. Suomessa ei sentään ainakaan alkuperäisväestö revi kaduilla ohikulkijoita sivummalle kuuntelemaan kehuja toisen riiusteluvuudesta.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 12:19"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 06:16"]
Naisena on helvetin kyllästynyt siihen että miehet kuvittelevat olevansa oikeutettuja kommentoimaan naisen ulkonäköä töissä, kaduilla, ihan missä tahansa.
[/quote]
Missäpäin tälläista tapahtuu? =D Kerropas esimerkkejä.
Vai tarkoitatko nyt ihan yleisellä tasolla kommentointia? Omassa lähipiirissäni joku saattaa sanoa että onpas tuolla kaunis nainen tyylisesti ja se ei mielestäni ole millään tapaa loukkaavaa.
Mutta kerro toki omia esimerkkejäsi. ; )
[/quote]
Ainakin Brysselissa, isoissa kaupungeissa Ranskassa, Espanjassa, Italiassa, ja Lontoossa, kun siellä asuin. Voisin myös kuvitella, että Ruotsissa varsinkin mamujen keskuudessa, ja Suomessa isommassa kaupungissa ilta-aikaan viikonloppuna eniten.
T. 41
Tuijottaminen on junttia, itse huomautan siitä toljottajalle. En pidä edes kesäisestä tsekkailustakaan, jota miehet harrastaa aurinkolasien takaa uimarannoilla ja terassilta käsin kadulla kulkeviin naisin. Siksi en käy yleisillä uimarannoilla, ja pukeudun löysiin kesävaatteisiin. Koen tuon miesten tavan tosi häiritseväksi, vaikka se olisi kuinka "luonnollista" ja biologian sanelemaa.
Kesäisin pääsee onneksi mökille, koska homma riistäytyy ihan käsistä helteillä.
Primitiivistä tai ei..taitaa olla aika luonnollista tarkkailla toista ja huomata että kivannäköisessä ihmisessä katse viipyy..tai sitten pahan näköisessä.."Kattoko toi mua siks että mullon naamssa jotain vai siksi että näytän kivalta?"
Tuijota vaan ja hymyä päälle niin tietää miksi mies katsoi niin ei tartte arvuutella onko lintu paskantanu etuhiuksiin...;)
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:48"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 19:20"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2015 klo 18:55"]
Tottakai saa katsoa. Naisen kuuluu herättää miehen mielenkiinto ja munasolu hedelmöittyy miehen spermalla. Tämä on elämän edellytys. Mitä tahansa siinä välissä tapahtuu on evoluutiolle ja universumille täysin yhdentekevä asia. Tämä murikka jatkaa pyörimistä niin kauan kun energiaa piisaa. Biologiset eliöt lisääntyvät aivan niin kuin haluavat. Itku ja vastustelu ei merkitse mitään. Olis poliiseillakin tärkeämpää tekemistä kuin selvitellä kun biologia on tapahtunut ja elämä jatkunut "väärällä tavalla".
[/quote]
Aka "Mitä raiskaaja sanoo"
[/quote]
Entä sitten? Spermat lentää. Muuta ei tarvita.
[/quote]
Sinun spermat ei lennä kyllä mihinkään muualle kuin tietokoneen ruudulle. Eipä sillä vaikka lentäisikin, niin siitä mitään lapsia syntyisi tuhkamunasta.