Lue keskustelun säännöt.
Onko totta, ettei aatelisuvun naisen lapset peri arvonimeä?
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Kuulun aatelissukuun ja kyllä, ihan tuiki tavallinen suomalainen nimi.. koska aatelisnainen meni ja nai ''tavallisen'' suomalaisen sotilasmiehen.. tuli tosiaan muualta. Joo ja tittelit meni samantien. Sou. Olet kohdannut melkein julkkkisen nyt.
Olen sukua sis lähes kaikille kuningashuoneille...
Niin, eli et kuulu aatelissukuun. Aika monella suomalaisella lienee jossain päin sukupuuta aatelisverta, se ei kuitenkaan ole sama asia kuin aatelissukuun kuuluminen. Ei sukunimeä, ei titteliä, et kuulu aatelissukuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on väärää tietoa. Jos aatelissukuun ei synny poikia, aatelissuku päättyy (ruotsiksi dör ut) viimeisen aateliskalenteriin merkityn suvun jäsenen kuoltua.
Aatelissuvut ovat varmaan Suomen viimeinen paikka, jossa todella toivotaan poikia!
[quote author="Vierailija" time="30.08.2012 klo 07:41"]
Ihan keskiajalta asti perimyslakien normi on ollut, että naiset voivat periä arvonimen maineen, mikäli miespuolista sisarusta ei ole. Tällaisessa tilanteessa on myös mahdollista solmia avioliitto, jossa lapset luetaan kuuluviksi naisen sukuun, eli siis perivät kaikki hänen tittelinsä.
Utslocknar på svärdssidan.
Utdog på manslinjen
jne..
vaikka tommonen: https://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/view-63454-3085
tai https://www.riddarhuset.fi/svenska/atter_och_vapen/view-63454-2846?left…
Ja eiku kaivamaan lisää jos kiinnostuu. kato löytyykö naapurin sukunimi ;)
Katsoin kerran ohjelman Suomen aatelisista, ja siinä tuli ilmi, että jotkut tavalliset ihmiset ovat ottaneet itselleen aatelisnimen ja sitten soitelleet aateliskirjan ylläpitäjälle ja kyselleet, miten nimi kuuluu lausua. Ohjelmassa oli mukana myös Suomen ainoa (?) kreivi. Ohjelman nimi oli Aateluus velvoittaa tms. Luultavasti löytyy yhä Areenasta. Aatelisia Suomessa on n. 6000.
Vierailija kirjoitti:
Katsoin kerran ohjelman Suomen aatelisista, ja siinä tuli ilmi, että jotkut tavalliset ihmiset ovat ottaneet itselleen aatelisnimen ja sitten soitelleet aateliskirjan ylläpitäjälle ja kyselleet, miten nimi kuuluu lausua. Ohjelmassa oli mukana myös Suomen ainoa (?) kreivi. Ohjelman nimi oli Aateluus velvoittaa tms. Luultavasti löytyy yhä Areenasta. Aatelisia Suomessa on n. 6000.
Kun Suomessa ei ole mitään virallista valtion tunnustamaa aatelisjärjestelmää, Suomessa ei myöskään ole aatelisia. Ritarihuone on oikeasti pelkkä yhdistys, jolla toki on komea historia, mutta eivät sen luetteloimat aateliset ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin minkä tahansa yhdistyksen myöntämät arvonimet.
Lähinnä oikeita aatelisarvoja ovat valtion myöntämät arvonimet ja kunniamerkit, mutta nekään eivät ole periytyviä.
On toki maita, joissa yhä on aatelisia. Iso-Britannia on yksi niistä, kuten uutisista on viime viikkoina nähty.
Ei periydy ei.
T.Olisin ties mikä kreivitär, jos periytyisi :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän suku luopui saksalaisesta aatelisnimestä aikoinaan jo Saksassa, koska emme halunneet leimautua maaorjien pitäjiksi.
Meidän suvulla ei ollut maaorjia, mutta parilla muulla samasta saksalaiskaupungista lähtöisin olevilla aatelissuvuilla oli maaorjat, ja monet paheksuivat sitä, luonnollisesti.
Vierailija kirjoitti:
Meidän suku luopui saksalaisesta aatelisnimestä aikoinaan jo Saksassa, koska emme halunneet leimautua maaorjien pitäjiksi.
Meidän suvulla ei ollut maaorjia, mutta parilla muulla samasta saksalaiskaupungista lähtöisin olevilla aatelissuvuilla oli maaorjat, ja monet paheksuivat sitä, luonnollisesti.
Eli sen aikainen downshiftaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä perii:)
Ruotsiin on tulossa Kuningatar
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa on aatelissuvut lopetettu. Suomessa ei. Joten kun kuningatar Silvia ja kuningas olivat valtiovierailulla ,illallisella kuningatar ei käyttänyt tiaraa. Mutta Suomessa käyttää.
Ne lopetettiin vallankumouksessa katkomalla aatelisilta päät giljotiinissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On totta. Me kuulumme kyllä sukuseuraan jonka vaakuna on ensimmäisiä Ritarihuoneen seinällä, mutta aatelisia emme ole sillä suku tulee äidin puolelta. Mutta kyllä aateliset sukulaiset pitävät meitä ihan yhtä hyvinä tyyppeinä kun ovat sivistynyttä väkeä, eivätkä haikaile patriarkaattiseen maailmanjärjestykseen takaisin :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän suku luopui saksalaisesta aatelisnimestä aikoinaan jo Saksassa, koska emme halunneet leimautua maaorjien pitäjiksi.
Meidän suvulla ei ollut maaorjia, mutta parilla muulla samasta saksalaiskaupungista lähtöisin olevilla aatelissuvuilla oli maaorjat, ja monet paheksuivat sitä, luonnollisesti.
Eli sen aikainen downshiftaus.
👍🏻😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa on aatelissuvut lopetettu. Suomessa ei. Joten kun kuningatar Silvia ja kuningas olivat valtiovierailulla ,illallisella kuningatar ei käyttänyt tiaraa. Mutta Suomessa käyttää.
Ne lopetettiin vallankumouksessa katkomalla aatelisilta päät giljotiinissa
Ja siksi Silviakaan ei käytä Ranskassa tiaraa, pelkää että menee koko pää.
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa ei ole mitään virallista valtion tunnustamaa aatelisjärjestelmää, Suomessa ei myöskään ole aatelisia. Ritarihuone on oikeasti pelkkä yhdistys, jolla toki on komea historia, mutta eivät sen luetteloimat aateliset ole yhtään sen ihmeellisempiä kuin minkä tahansa yhdistyksen myöntämät arvonimet.
Lähinnä oikeita aatelisarvoja ovat valtion myöntämät arvonimet ja kunniamerkit, mutta nekään eivät ole periytyviä.
On toki maita, joissa yhä on aatelisia. Iso-Britannia on yksi niistä, kuten uutisista on viime viikkoina nähty.
Ritarihuonejärjestys on voimassa, Suomessa on aatelisia, aatelisarvo periytyy, aatelisarvolla ei lähtökohtaisesti ole mitään merkitystä ja erityisoikeudet on lakkautettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän suvussa kanssa aatelinen nainen meni rahvaan kanssa naimisiin joten tuon naisen mukana aatelinen suku kuoli. Suvussa ei ollut poikaa sitä jatkamaan.
Venäjällä taas tytär peri isänsä arvonimen ja piti sen avioliitossa. Esimerkkinä Kytäjän kartanon kreivitär Marie Linder, joka oli alunperin venäläisen kreivin tytär ja avioitui vapaaherra Linderin kanssa. Eli olivat vapaaherra ja kreivitär Linder. Lapset ei sitten enää perineet tuota kreivillistä arvonimeä. Toisaalta Englannnissa Diana oli lady Diana ja veli peri isän jaarlin arvonimen. Jaarli vastaa siis kreiviä. Jaarlitartahan ei käytetä vaan pariskuntana ovat jaarli ja kreivitär "jotain". Englanniksi "earl" ja "countess". "Earless"-nimitystä lieneekö edes olemassa.
Mannerheim oli vapaaherra. Isä oli kreivi ja vanhin veli. Eli olisiko sitten niin, että kreivin arvonimi periytyi vain vanhimmalle ja muut oli ainoastaan vapaaherroja (tai paroni miten nyt halutaan sanoa)?
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 21:46"]
Suomessa on vapaaherrallisia sukuja ja kaksi (?) kreivillistä sukua. Tavallisilla aatelisperheillä ei ole mitään arvonimeä. Aateliskalenteriin (sukukirja) merkitään vain poikien avioliitossa syntyneet jälkeläiset.
Näin on. Olen aateliskalenterin ja Ritarihuoneen näkökulmasta naimaton neiti, vaikka olen avoliitossa ja 3 lapsen äiti eikä lapseni ikinä pääse kalenteriin koska heidän isänsä ei ole aatelinen.. Tasa-arvonäkökulmasta voisi valittaa, mutta koska asia ei sinänsä vaikuta elämääni millään tavalla, niin mitä väliä :)
No mutta sinähän olet naimaton neiti, jos olet avoliitossa etkä naimisissa. Ihan meidän tavallisten pulliaistenkin näkökulmasta, ei siihen aateliskalentereita tarvita.
Joo, Suomessa tosiaan kyseessä on pelkkä yhdistyksen jäsenyys ja sen omat tittelit, ei mikään oikea valtiollinen aatelisarvo etuoikeuksineen.
Toisekseen sen aatelisnimenkin voi nainen antaa lapselleen ihan niin kuin minkä tahansa sukunimen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 21:46"]
Suomessa on vapaaherrallisia sukuja ja kaksi (?) kreivillistä sukua. Tavallisilla aatelisperheillä ei ole mitään arvonimeä. Aateliskalenteriin (sukukirja) merkitään vain poikien avioliitossa syntyneet jälkeläiset.Näin on. Olen aateliskalenterin ja Ritarihuoneen näkökulmasta naimaton neiti, vaikka olen avoliitossa ja 3 lapsen äiti eikä lapseni ikinä pääse kalenteriin koska heidän isänsä ei ole aatelinen.. Tasa-arvonäkökulmasta voisi valittaa, mutta koska asia ei sinänsä vaikuta elämääni millään tavalla, niin mitä väliä :)
No mutta sinähän olet naimaton neiti, jos olet avoliitossa etkä naimisissa. Ihan meidän tavallisten pulliaistenkin näkökulmasta, ei siihen aateliskalentereita tarvita.
Itse asiassa ei, äidiksi tullut ei ole neiti, siksi esim. synnytyslaitoksella kaikkia kutsutaan rouviksi säädystä riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 21:46"]
Suomessa on vapaaherrallisia sukuja ja kaksi (?) kreivillistä sukua. Tavallisilla aatelisperheillä ei ole mitään arvonimeä. Aateliskalenteriin (sukukirja) merkitään vain poikien avioliitossa syntyneet jälkeläiset.Näin on. Olen aateliskalenterin ja Ritarihuoneen näkökulmasta naimaton neiti, vaikka olen avoliitossa ja 3 lapsen äiti eikä lapseni ikinä pääse kalenteriin koska heidän isänsä ei ole aatelinen.. Tasa-arvonäkökulmasta voisi valittaa, mutta koska asia ei sinänsä vaikuta elämääni millään tavalla, niin mitä väliä :)
No mutta sinähän olet naimaton neiti, jos olet avoliitossa etkä naimisissa. Ihan meidän tavallisten pulliaistenkin näkökulmasta, ei siihen aateliskalentereita tarvita.
Itse asiassa ei, äidiksi tullut ei ole neiti, siksi esim. synnytyslaitoksella kaikkia kutsutaan rouviksi säädystä riippumatta.
Siellä se tehdään vain yksinkertaisuuden ja tasapuolisuuden takia (kun itse olin synnärillä, siellä sanottiin juuri niin). Rouvaksi ei silti tulla synnyttämällä lapsi. Eikä asumalla miehen kanssa samassa asunnossa.
Mikä helvetin meriitti on olla aatelinen??