Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vapaaehtoinen lapsettomuus vaatii oikeasti paljon!
30.07.2013 |
Vapaaehtoinen lapsettomuus vaatii luonteenlujuutta. Siis sitä, ettei lähde vastentahtoisesti lapsentekoon "koska muutkin ja se kuuluu asiaan". Että oikeasti kuuntelee omaa sydäntään ja toimii sen mukaan. Sosiaaliset paineet ovat nimittäin todella kovat, kun ystävä toisensa jälkeen ilmoittaa raskaudestaan ja anoppikin kärttää lapsenlapsia. Toki monesta ystävästä tietää, että perheen perustaminen on suunnitelmissa ja se on toki ihan mahtavaa, kun sellaisen saavat. Mutta sitten on niitä, jotka ovat olleet "veloja" ja joiden kanssa on lapsettomuusvalinnasta paljon juteltu. Heihin on tavallaan tukeutunut ja miettinyt, että ollaan samassa veneessä. Hekin kun lopulta kuitenkin päätyvät lapsia hankkimaan, niin alkaa olla sellainen "last woman standing" -fiilis... En tunne enää ketään muuta pariskuntaa, joka ajattelisi samalla tavalla kuin minä ja mieheni. Eikä olla edes vielä nelikymppisiä.
Kommentit (670)
Mistä joku random palstaäiti voi tietää, olisiko vanhemmuus velalle niin ikävää kuin tämä ajattelee? Ei yhtään mistään. "Minusta vanhemmuus ei ole kamalaa niin ei se voi muistakaan olla" on vähämielisen logiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 20:48"]
Silti pystyn suhtautumaan asiaan kuin aikuinen ihminen enkä ole huutamassa että kauheampaa kuin prostituutio Thaimaassa
[/quote]
Mistä sinä tiedät, olisiko prostituutio Thaimaassa jollekulle velalle kamalampaa vai vähemmän kamalaa kuin lapsiperheen elämä? Kyse on subjektiivisesta kokemuksesta.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 20:48"]
Mistä joku random palstaäiti voi tietää, olisiko vanhemmuus velalle niin ikävää kuin tämä ajattelee? Ei yhtään mistään. "Minusta vanhemmuus ei ole kamalaa niin ei se voi muistakaan olla" on vähämielisen logiikkaa.
[/quote]
Tässä tapauksessa siitä että mullakin oli velana aikanaan samoja pelkoja ja ne osoittautui paikkansapitämättömiksi. Teidän velojen kauhuskenaariot ja omani aikanaan oli niin perin ohuita. Elämä on mielettömän rikas kudos, on ihan älytöntä ylipäänsä tehdä mitään elämä on pilalla -yleistyksiä jollei tosiaan tapahdu jotain ihan hirveää. Jopa joku pyörätuoliin joutunut voi sanoa että tässä on hyvät ja huonot puolet. Voi olla että on vaikka löytänyt elämänsä parhaat kaverit tai kumppanin sitä kautta. Tuo mesoaminen nyt vaan on lapsellista tuossa mitassa mitä tässä ketjussa ol nähty.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 20:57"]
Tässä tapauksessa siitä että mullakin oli velana aikanaan samoja pelkoja ja ne osoittautui paikkansapitämättömiksi.
[/quote]
Koska halusit lapsia.
Käännynnäiset ovat aina fanaattisimpia. Vanhemmissakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:11"]
Minusta nuo "kamaluudet" ihan realistisia ajatuksia ihmiseltä, joka ei halua lapsia. Tietenkään lapsirakkaat naiset eivät asiaa pysty sisäistämään, koska lapsi on heille onnen lähde.
[/quote]
Mä en vaan voi käsittää, miten yksinkertaisia nämä vela-tyypit oikeasti on. Ja siis ihminen joka ei halua lapsia eikä tee siitä numeroa on ihan ok. Mutta nämä pölvästit jotka täällä hilluu ja riehuu ja selittää millaisia lapset on ja millaista äitien elämä on...
Ihan sama asia, kun joku selittäisi, että kyllä seurustelu ja parisuhde on siis niin kamalaa! Siinä menettää vapautensa, ja sitten joku vaan huutaa ja hakkaa koko ajan, ja koko ajan joutuu tekemään mitä toinen tahtoo ja lässyti lässyti lää. Niin ja koko ajan joutuu pelkäämään, että kuoleeko se siippa nyt jossain baarireissullaan kun alkaa kännissä tapella... Ja että siinä ei kyllä paina mitään se että toinen lässyttää että rakastan sua ja mitä nyt sellaiset seurustelevat ihmiset väittää parisuhteesta saavansa.
Kuulostaako idioottimaiselta????
No velat, ihan samalta kuulostaa teidän älyvapaat mölinät meidän äiti-ihmisten korvissa.
Joo, lapsia ei tarvitse haluta, mutta ei sitä perhe-elämää tarvitse demonisoidakaan, ellei halua tehdä itsestään täysin pelleä.
Tämä yksi jankkaaja ei ymmärrä, että kun vela sanoo perhe-elämän olevan hirveää, hän tarkoittaa, että se olisi hänelle hirveää eikä mikään yleinen kannanotto vanhemmuuteen. Jankkaaja kun luulee kaikkien ihmisten haluavan lopulta samoja asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä olemme tästä ketjusta oppineet:
- Keittiöpsykologi-äitylin mielestä velassa täytyy olla jotakin fyysistä tai psyykkistä vikaa. Lasten haluaminen on normaalia, haluamatta oleminen ei. Niin yksinkertaista se on. Ei naisilla voi olla erilaisia arvoja tai toiveita elämältä. Äidiksi haluaminen on normaalia ja tervettä, siispä velassa on jotain vikaa. Todennäköisesti vika on velan päässä tai hänellä on jotain hirveitä traumoja.
-äidit tietävät millaista on olla vela (eli millaista on kun ei todellakaan koskaan halua kokea raskautta ja elää lapsiperheen vanhempana), mutta velojen käsitykset siitä millaista on olla lapsiperheen äiti ovat aivan vääriä, vaikka velalla olisi lähipiirissään miten paljon äitejä, vaikka lääketiede osaa kertoa että raskauteen ja imetykseen liittyy riskejä jotka jonkun kohdalla aina toteutuvat ja vaikka perhe-elämän ihanuudesta huolimatta lastensuojelutilastot rumenevat vuosi vuodelta. Selvä.
-äityli tietää, että velan syyt lapsettomuudelle ovat huonoja ja naurettavia ja että hänen käsityksensä perhe-elämästä on epärealistisen synkkä. Hän on kykenemätön käsittämään, että velalle ne syyt ovat hyviä ja että äidin tavallisina pitämät lapsiperhearjen jutut olisivat velalle painajaista. Äityli ei millään käsitä, että koska kyse on subjektiivisesta asiasta, velan syyt ovat riittävän hyvät. Jos äitiys lisää empaattisuutta, eräillä tämän ketjun äipillä lähtötilanteen on täytynyt olla miinuksen puolella.
-vela on itsekäs. Äityli ei ole, sillä kaikki tietävät että lapsia tehdään suuresta huolesta kansantalouden kestokykyä kohtaan, ei minkään lisääntymisvietin takia.
-äityli tietää ettei mikään ole niin antoisaa kuin äitiys. Kakkavaippasulkeiset opettavat maailmasta sellaisia syvällisiä totuuksia joita ei opi edes tohtorikoulussa. Uhmaikäisen komentelija kelpaisi johtamaan vaikka suuryritystä. Mikään määrä vapaaehtoistyötä ei ole yhtä epäitsekästä kuin oman hellanteltun hoitaminen- tai lastenvahdin hankkiminen siksi aikaa kun äipän on pakko päästä rentoutumaan. Mikään päämäärä elämälle ei ole yhtä ylevä kuin pukata maailmaan pala perimäänsä ja siirtää sille äiskän viisaus.
Selvä...
-79-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:32"]
-79-
[/quote]
Hyvä 79,
et ole vieläkään vastannut jo sivuja sitten esittämääni kysymykseen: "Pystytkö muihin pitkäaikaisiin sitoumuksiin? Esim. avio- tai avoliittoon periaatteella "kunnes kuolema meidät erottaa". Ja tukemaan puolisoasi niin hyvinä kuin huonoina päivänä?"
Kiitos
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:40"]
Esim. avio- tai avoliittoon periaatteella "kunnes kuolema meidät erottaa".
[/quote]
Miksi kukaan sitoutuisi toiseen ihmiseen kuolemaan asti? Eihän tuollaista lupausta voi mitenkään antaa. Niin paljon kaikenlaista voi suhteen aikana tapahtua kumppanin väkivaltaisuudesta sovittamattomiin ristiriitoihin. Parhaansa voi yrittää suhteen eteen, mutta muun lupaaminen on tyhjää liturgiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:49"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:40"]
Esim. avio- tai avoliittoon periaatteella "kunnes kuolema meidät erottaa".
[/quote]
Miksi kukaan sitoutuisi toiseen ihmiseen kuolemaan asti? Eihän tuollaista lupausta voi mitenkään antaa. Niin paljon kaikenlaista voi suhteen aikana tapahtua kumppanin väkivaltaisuudesta sovittamattomiin ristiriitoihin. Parhaansa voi yrittää suhteen eteen, mutta muun lupaaminen on tyhjää liturgiaa.
[/quote]
Amen. Tässäpä se lopullinen tiivistelmä. Kiitos VELAt. Totuus olikin sitten ihan muuta kuin katkeamattomat yöunet täi äityliinien ymmärtämättömyys.
Ehkä sinua lohduttaa se, että terapia voisi oikeasti auttaa sinua.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:51"]
Ehkä sinua lohduttaa se, että terapia voisi oikeasti auttaa sinua.
[/quote]
Omituinen kommentti. Todella monet avioliitot päättyvät eroon. Aika monilla näistä pareista on lapsia. Eikö se mielestäsi kerro siitä, että pitävää lupausta kuolemaan asti yhdessä olemisesta ei voi todellisuudessa antaa? Entä pitäisikö väkivaltaisessa suhteessa elävän naisen tai miehen sinusta jatkaa suhdetta siihen kuolemaan asti, koska kerran tuli luvattua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 20:57"]
Tässä tapauksessa siitä että mullakin oli velana aikanaan samoja pelkoja ja ne osoittautui paikkansapitämättömiksi.
[/quote]
Koska halusit lapsia.
[/quote]
En m koskaan halunnut lapsia. Pienintäkään vauvakuumetta ei ollut missään vaiheessa. Suostuin koska lapsentekoa vielä vähemmän halusin vaihtaa miestä. Mies oli siinä vaiheessa jo kyllästynyt olemaan aina vaan samassa elämänvaiheessa ja halusi isäksi.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 22:01"]
En m koskaan halunnut lapsia.
[/quote]
Ellei sinua pakotettu kantamaan ja synnyttämään lasta, halusit lapsen. Ei se vauvakuumetta edellytä. Luulet olleesi vela, koska teit lapsen miehen mieliksi. Vela pitäisi kuitenkin ehkäisystään huolen ja aika monet turvautuisivat viime kädessä aborttiin.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 21:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:11"]
Minusta nuo "kamaluudet" ihan realistisia ajatuksia ihmiseltä, joka ei halua lapsia. Tietenkään lapsirakkaat naiset eivät asiaa pysty sisäistämään, koska lapsi on heille onnen lähde.
[/quote]
Mä en vaan voi käsittää, miten yksinkertaisia nämä vela-tyypit oikeasti on. Ja siis ihminen joka ei halua lapsia eikä tee siitä numeroa on ihan ok. Mutta nämä pölvästit jotka täällä hilluu ja riehuu ja selittää millaisia lapset on ja millaista äitien elämä on...
Ihan sama asia, kun joku selittäisi, että kyllä seurustelu ja parisuhde on siis niin kamalaa! Siinä menettää vapautensa, ja sitten joku vaan huutaa ja hakkaa koko ajan, ja koko ajan joutuu tekemään mitä toinen tahtoo ja lässyti lässyti lää. Niin ja koko ajan joutuu pelkäämään, että kuoleeko se siippa nyt jossain baarireissullaan kun alkaa kännissä tapella... Ja että siinä ei kyllä paina mitään se että toinen lässyttää että rakastan sua ja mitä nyt sellaiset seurustelevat ihmiset väittää parisuhteesta saavansa.
Kuulostaako idioottimaiselta????k
No velat, ihan samalta kuulostaa teidän älyvapaat mölinät meidän äiti-ihmisten korvissa.
Joo, lapsia ei tarvitse haluta, mutta ei sitä perhe-elämää tarvitse demonisoidakaan, ellei halua tehdä itsestään täysin pelleä.
[/quote]
JUST NÄIN!!
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 22:05"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 22:01"]
En m koskaan halunnut lapsia.
[/quote]
Ellei sinua pakotettu kantamaan ja synnyttämään lasta, halusit lapsen. Ei se vauvakuumetta edellytä. Luulet olleesi vela, koska teit lapsen miehen mieliksi. Vela pitäisi kuitenkin ehkäisystään huolen ja aika monet turvautuisivat viime kädessä aborttiin.
[/quote]
Olin vela vuodet puoliväliin neljääkymmentä ja suurimman osan ajasta täysin varma etten ikinä tule tekemään lapsia ja vähintään nyt 30-vuotiaaksi täysin kauhuissani ajatuksesta. Sitten vähitellen rupes valkenemaan että ehkä maailma ei olekaan mikään jokotai-paikka, varsinkaan länsimaisessa elämäntyylissä joka on historian valossa paratiisi vaikka olis assanvessankassa. Arvelin että kyllä mä toisen elollisen olennon kanssa elämisestä selviän ja kas, olin täysin oikeassa. Vieläpä kävi niin että rupesin rakastamaan sitä syvästi.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 18:55"]
Sinulle kelpaa muiden maksamat eläkkeet ja tuottamat palvelut, eikös vain. Äläkä nyt ala inistä että olet itse maksanut sen kaiken.
[/quote]
Muiden maksamat eläkkeet...? Miten tuo nyt liittyy siihen, että minä en halua lapsia ja sinä haluat? En minä eläkettä vielä saa, ja voi olla, etten saa koskaan, jos satun kuolemaan ennen eläkeikää. Katos, kun koskaan ei tiedä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan - huomenna, ensi vuonna, 10 vuoden päästä. :)
Ja kyllä minä olen antanut. Olin äitini omaishoitajana kuusi vuotta hänen kuolemaansa asti. Kai sinäkin sitten hoidat oman äitisi?
[/quote]
Olet hoitanut 6 vuotta äitiäsi ja minä tehnyt 60 lapsityövuotta lasteni kanssa. On siinä hieman eroa. Äidin tilanne katsotaan sitten kun se tulee ajankohtaiseksi, jos tulee.
[quote author="Vierailija" time="30.07.2013 klo 22:12"]
Sitten vähitellen rupes valkenemaan että ehkä maailma ei olekaan mikään jokotai-paikka, varsinkaan länsimaisessa elämäntyylissä joka on historian valossa paratiisi vaikka olis assanvessankassa. Arvelin että kyllä mä toisen elollisen olennon kanssa elämisestä selviän ja kas, olin täysin oikeassa. Vieläpä kävi niin että rupesin rakastamaan sitä syvästi.
[/quote]
Minun lapsettomuuteni ei perustu siihen, että pelkäisin vanhemmuutta tai koska se rajoittaisi elämääni. Se perustuu siihen, että tunnen itseni, arvoni ja mieltymykseni ja tunnen vahvasti, että olen onnellisempi näin. Minusta on sangen ylimielistä olettaa vapaaehtoisesti lapsettomien haluavan pysyvä lapsettomina, koska he eivät tiedä asiasta tarpeeksi tai koska heitä pelottaa muutos tai sitoutuminen. Vaikka saisin maailman helpoimman lapsen, joka ei rajoittaisi elämääni millään tavalla, en siltikään lisääntyisi.
Alue: Aihe vapaa
Inhoan koiria ja kyllä vituttaisi syvästi jos pitäisi pitää koiralaumasta huolta lopun ikää. Silti pystyn suhtautumaan asiaan kuin aikuinen ihminen enkä ole huutamassa että kauheampaa kuin prostituutio Thaimaassa, elämäni on nyt tuhottu, minuuteni on viety, olisin mieluimmin death rowlla, siellä saa ainakin nukkua aamulla niin pitkään kuin haluaa. Hohhoijaa. Alapeukkua tulee mutta sori nyt vaan kun jotenkin menee yli.