Kataisen terveiset medialle (mitä kansalle saa puhua saaduista vakuuksista):

Osaatteko te vastuunkantajat perustella yhtään mitään?

Kas kun tässä on nyt se, ettei kukaan, ei yksikään tiedä takuuvarmasti mikä olisi paras tapa edetä uudessa tilanteessa. Ihmiset tekevät päätöksiä parhaan harkintakykynsä mukaan. Ennen vaaleja Soini soilusi että Portugalin tukeminen on typerintä mitä Suomi voi tehdä. Noh, pari viikkoa sitten tuli uutinen että Portugalin talouden syöksykierre on pysähtynyt ja maa ei ole enää lamassa (missä kasvu pienenee x kuukautta peräkkäin, en tarkkaan muista sitä määritelmää). Samoin tuetun Irlannin talous on nousemassa pois kurimuksesta. Eli homma on näitten osalta toiminut hyvin. Kreikka on Kreikka. Soini voi haaveilla markastaan tietäen ettei sitä tulla kokeilemaan, ja sitten Soinin opetuslapset voi soiluta että se olisi hienointa ja parasta tietäen, ettei väitteet tule koskaan joutumaan testiin.

Sen tosiseikan kai nyt ymmärtää jokainen?

Pysyvän Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) kautta olemme pian tilanteessa, jossa taloudellisesti vakaammat maat (myös mm. Suomi) tukevat heikompia - ei puhuta enää edes bail-out:eista siinä vaiheessa, vaan tuon rahaston avulla on tarkoitus vakauttaa (aivan kuten siinä sanotaan) jatkuvasti talousmarkkinoita, jotta tämän kaltaisia syviä syöksyjä ei millekään maalle tule.

Minkä sinä luulet oleellisesti muuttuvan Kreikassa? Tai Italiassa? Espanjassa?

Luuletko, että siellä yht'äkkiä kitketään kaikki räikeämpi korruptio (ota huomioon, että ylivoimaisesti suurin osa maan johtavista virkamiehistä on juuri näitä korruptoituneita) ja aletaan maksella kuuliaisesti veroja valtion hyväksi? Jos näin luulet, et ole ihan kiinni realiteeteissa. Valitettavasti.

Tämä Suomen nykyinen linja ei ole todellakaan mitään vastuunkantoa, vaan tämä on sitä vastuun pakoilua. Ei oteta vastuuta nyt aidosti Suomesta; suomalaisten itsemääräämisoikeudesta ja Suomen taloudesta, suomalaisista veronmaksajista. Tässä viedään Suomea hurjaa vauhtia kohti liittovaltiokehitystä.

Tämä on totta - toivoisin, ettei se sitä olisi, mutta valitettavasti se sitä on.

Ap.

Kukaan ei myöskään jaksa keskustella sun kanssa, kun ihmiset ymmärtävät että nää asiat vaatii oikasti asiantuntemusta jota sulla ei ole. On vain kopsausrobotti, joka kopsaa ja kopsaa ja kopsaa samoista asioista loputtomiin jankuttaen.

Menikö sulta jotenkin se pointti ohi, että viesteissäni on ASIANTUNTIJOIDEN sanomia asioita tästä asiasta + omaa pohdintaa?

Joo, en ole ekonomisti tai talousasiantuntija, mutta otan selvää asioista. Jos kaikki ajattelisivat kuten sinä, todelliset talousasiantuntijat pelaisivat hyvin nopeasti omaan pussiinsa tämän maan asiat ja veronmaksajilta kerätyt tuloveropotit. Siitä voit olla ihan varma.

Siksi kannattaa jokaisen olla kiinnostunut yhteisten asioiden hoidosta.

Ap.

Samasta asiasta voisi käydä kaksi täysin päinvastaista asiantuntijakeskustelua valitsemalla lähteensä oikein. Anteeksi jos kukaan ei jaksa lähteä tuntikausien, päiväkausien linkityskisaan sun kanssa. Sen lopputulos on nähty täällä moneen kertaan. Totaalista ajanhukkaa kaikille osapuolille.

Asiantuntijoita on niin monta kuin taivaalla on tähtiä Samasta asiasta voisi käydä kaksi täysin päinvastaista asiantuntijakeskustelua valitsemalla lähteensä oikein. Anteeksi jos kukaan ei jaksa lähteä tuntikausien, päiväkausien linkityskisaan sun kanssa. Sen lopputulos on nähty täällä moneen kertaan. Totaalista ajanhukkaa kaikille osapuolille.

Ettei mitään (oikeasti) merkityksellistä jakseta lainkaan pohtia, mutta ollaan valmiita kuluttamaan tuntikausia ja päiväkausia jonnin joutavien provoaloitusten tai Reimatekkien värien parissa.

En vain voi ymmärtää tälläistä.

Ap.

että rupeaisi oikeaksi asiantuntijaksi, käyttää aikansa linkittämällä hullun lailla lehtijuttuja ja kuvittelemalla että niistä keskusteleminen on kauhean valveutunutta. Ja sitten haukutaan muita kun kukaan muu ei tollaseen hulluuteen viitsi lähteä. Mene pariksi vuodeksi opiskelemaan kansantaloustiedettä ja tule sitten takaisin, kun sulla on jotain omaa asiaa iänikuisten linkkien sijaan.

Minusta sekin on älyllistä laiskuutta että sen sijaan että rupeaisi oikeaksi asiantuntijaksi, käyttää aikansa linkittämällä hullun lailla lehtijuttuja ja kuvittelemalla että niistä keskusteleminen on kauhean valveutunutta. Ja sitten haukutaan muita kun kukaan muu ei tollaseen hulluuteen viitsi lähteä. Mene pariksi vuodeksi opiskelemaan kansantaloustiedettä ja tule sitten takaisin, kun sulla on jotain omaa asiaa iänikuisten linkkien sijaan.

Jos luulet tietäväsi paremmin, olet toki vapaa keskustelemaan itse aiheesta.

Politiikka kuuluu kaikille edustuksellisessa demokratiassa.

Ap.

Mulla ei ole tarpeeksi asiantuntemusta keskustellakseni järkevästi tästä aiheesta. Ja voisin keskustella siinä tapauksessa, että keskustelua vetäisi joku tolkun ihminen eikä sellainen joka pitää Soinia suurin piirtein jumalana ja valitsee linkkinsä lievästi sanottuna tarkoitushakuisesti. Sorry, mutta ajattelin käyttää aikani paremmin ja tää on viimeinen viesti tässä jankutusketjussa.

tienaamaan niitä peräänkuuluttamiaan verovaroja. Nimittäin tuolla linkkipommittamisella ei kyllä ehdi leipätyötä tekemään.

Ap voisi mennä välillä vaikka töihin tienaamaan niitä peräänkuuluttamiaan verovaroja. Nimittäin tuolla linkkipommittamisella ei kyllä ehdi leipätyötä tekemään.

...nuo samat "asiantuntevat" jollotukset ilmestyvät tämän palstan lisäksi varmaan noin 10 muullekin sivustolle. Persuaktivismia parhaimmillaan!!

Te ette tiedä näistä asioista tarpeeksi, jotta voisitte niistä mitään järkevää keskustella.



Kaikki aika menee täällä norkoilemiseen ja provoaloitusten tekemiseen, ketäs se politiikka nyt kiinnostaisi. Pah, yhteisten asioiden hoito! Ei vois vähempää kiinnostaa, hei.. .



Tässä on teidän taso. Ei voi muuta sanoa.



Ap.



Ps. Älkää sitten koskaan, ikinä, never, ever valittako mistään poliittisista päätöksistä, kun oma kiinnostuksenne taso on tätä luokkaa - te olette osa tätä yhteiskuntaa siinä missä kuka tahansa muukin. Jos ette osallistu, ei ole lupa myöskään valittaa. MISTÄÄN.

mä olen kanssa ap yrittänyt näiden av-mammojen kanssa jotain keskustella, ei onnistu, turha yrittää :)



Talouselämästä luin että Suomet vakuut on jo yli 16 miljardia. Ja "markkinat" haluavat ERVV:n paisutettavan jopa 4000 miljardiin. Jos näin käy, mikä on Suomen osuus?



Toinen mitä mietin, että jos Kreikan velat ovat 350 miljardia ja vientitulot 10 miljardia vuodessa, miten nämä velat maksetaan?

...nuo samat "asiantuntevat" jollotukset ilmestyvät tämän palstan lisäksi varmaan noin 10 muullekin sivustolle

Ei ainakaan mun toimestani. Tosiasioista onkin ihan hyvä keskustella, ei niitä mediakaan kattavasti käsittele. Ainakaan yksi media, kun seuraa useampia, voi jo saada jonkinlaisen todellisuutta vastaavan kokonaiskäsityksen.

Persuaktivismia parhaimmillaan!!

Ihan oikeasti hei; jos sulla on mielipide siitä, tai mikä parempi: näyttöä siitä, että asiat pitäisi hoitaa jotenkin paremmin, niin KESKUSTELE SIITÄ sitten - miksi sinä jatkuvasti tahdot kääntää tämän aiheen HENKILÖIHIN? Oletko todellakin noin kykenemätön KESKUSTELEMAAN ITSE ASIASTA?

perehdy siihen, mitä käsite metakeskustelu tarkoittaa, se on sitä mitä sinä harjoitat jatkuvasti. Lopeta se, sillä ei ole mitään virkaa.

Ap.

luitko ap (kohdastan tämä nyt sulle, kerran kun muita ei kiinnosta :)) eilen että Kreikka on valmis laittamaan 3,5 miljardia panssariajoneuvoihin?



Nämä rahat otetaan siis suoraan niistä pääomista, millä EU Kreikkaa tukee.



t. äskeinen

sinä ap:n kanssa jankkaava! Usko nyt että on täällä muitakin joita nämä asiat kiinnostavat.



Mutta sinä taidat vain nukkua Ruususen unta ja kuvitella että ei tässä mitään hätiä ole. Kyllä mä ainakin haluan ottaa selvää asioista ja toimia sen mukaan. Ketä äänestän seuraavissa vaaleissa, mihin markkinkorkoon sidon asuntolainani, sijoitanko BRIC-maihin yms, kannattaako euroja pitää pankkitilillä tässä tilanteessa..

selvä 26, eli idiootteja on siis useampi.

parhaitentietäjiä, niin mikä ihme teitä estää keskustelmasta :DDDD. Sen sijaan että keskustelisitte, haukutte muita siitä etteivät he halua osallistua tuntikausien jankkaussessioonne.

Talouselämästä luin että Suomet vakuut on jo yli 16 miljardia. Ja "markkinat" haluavat ERVV:n paisutettavan jopa 4000 miljardiin. Jos näin käy, mikä on Suomen osuus?

Toinen mitä mietin, että jos Kreikan velat ovat 350 miljardia ja vientitulot 10 miljardia vuodessa, miten nämä velat maksetaan?

Voitko laittaa linkin Talouselämän juttuun?

Eiliseltä löysin Talouselämästä nämä:

http://www.talouselama.fi/uutiset/mista+kreikka+saa+vakuudet+ottamalla+…

http://www.talouselama.fi/uutiset/arvio+noussut+nyt+suomi+lainaa+kreika…

"Arvio noussut: nyt Suomi lainaa Kreikalle 2,2 miljardia

Sami Rainisto

Suomi lainannee Kreikalle uudessa lainaohjelmassa 2,2 miljardia euroa aiemmin arvioidun 1,4 miljardin sijasta, arvioi valtiovarainministeriö tiistaina.

Heinäkuussa EU-maat sopivat Kreikalle 109 miljardin euron lainapaketista, josta Suomen osuudeksi arvioitiin tuolloin 1,4 miljardia euroa.

Nyt näyttää kuitenkin siltä, että tuota arviota joudutaan korottamaan. Neuvotteleva virkamies Martti Salmi valtiovarainministeriöstä arvioi tiistaina vakuusratkaisusta kertovasta taustatilaisuudessa, että Kreikan talouden näkymien synkkenemisen vuoksi maa tarvinnee odotettua suuremman lainapaketin.

Salmi valotti tilaisuudessa Suomen viime yönä EU-maiden kanssa sopimaa vakuusjärjestelyä. Suomen saaman vakuuden suuruus tulee olemaan noin 880 miljoonaa euroa.

Tämä on laskettu siten, että summa on noin 40 prosenttia arvioidusta 2,2 miljardin euron lainatarpeesta. Jos Kreikka ajautuisi maksukyvyttömäksi, laskelman taustalla oleva arvio Salmen mukaan on, että Kreikka voisi saada anteeksi 40 prosenttia veloista.."

Suomen todellinen osuus kaikista kriisitoimista olisi jo 30 miljardin luokkaa:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/05/yllatys-suomen-piik…

"Uusia Kreikka-lainoja pieneltä osin turvaavat vakuudet ovat rikka rokassa. Vakuudet eivät olennaisesti huojenna sitä seikkaa, että Suomikin osallistuu velkakriisin patoamiseen ja yhä kalliimpien palomuurien rakentamiseen erittäin suurin summin.

Hätäluotoin, vakausvälinein ja tukiostoin on tarkoitus estää kriisiä leviämästä yhä uusiin maihin ja repeämästä samanlaiseksi talouskriisiksi, joka riehui investointipankki Lehman Brothersin konkurssin jälkeen pari vuotta sitten.

Palomuurit eivät ole vielä pitäneet, joten kriisitoimia ohjastava Euroopan unionin komissio on toistuvasti patistellut Suomeakin yhä suurempiin sitoumuksiin. Näin onkin käynyt.

Viime viikolla eduskunta vahvisti Suomen osalta euromaiden väliaikaisen vakausvälineen ERVV:n kasvattamisen, ja nyt komissio valmistelee tiettävästi jo ERVV:n uutta kasvattamista.

Suomelle on tähän mennessä kertynyt kriisitoimista suoria ja epäsuoria kustannuksia ja sitovia vastuita yhtä paljon kuin alkuperäisestä Lehman-kriisistä koitui Suomen kansantaloudelle ja valtiontaloudelle menetyksiä.

Lehman-kriisistä Suomelle

30 miljardin menetykset

Valtiovarainministeriön mukaan Suomen kansantuote supistui vuonna 2009 noin kymmenen prosenttia ja samana vuonna valtion budjettiin repesi noin kymmenen miljardin euron aukko.

Näiden lukujen perusteella Suomelle koitui Lehman Brothersin kaatumisen ja sitä seuranneen maailmanlaajuisen talouskriisin seurauksena yhteensä suunnilleen 30 miljardin euron verran vahinkoa.

Sattumoisin Suomen valtiolle on kertynyt puolentoista viime vuoden häthätäisistä hätätoimista suoria ja epäsuoria sitoumuksia suurin piirtein sama määrä kuin alkuperäisestä Lehman-kriisistä koitui vahinkoa, noin 30 miljardia euroa.

Tämä on karkea väite, joka perustuu karkeisiin laskelmiin. Mutta karkea on myös se jama, johon Suomi on muiden euromaiden rinnalla – ja niiden takia – lipsunut.

Suomelle kertyy suoraa ja epäsuoraa taakkaa erityyppisistä kriisitoimista suurin piirtein 30 miljardia euroa, kun mukaan lasketaan kaikki tähänastiset hätätoimet ja sitoumukset sekä Suomen laskennallinen osuus niistä.

Nämä eivät toki ole samalla tavoin jo toteutuneita tappioita kuin Lehman-kriisin seurauksista koituneet menetykset. Mutta uudet sitoumukset alkavat olla noiden Lehman-menetysten mitoissa.

Suomen piti selvitä

500 miljoonalla eurolla

Eduskunnassa syntyi viime vuoden huhtikuussa kovaa huutoa, kun Suomi meni mukaan hätyyttämään rahoitusmarkkinoiden "susilaumaa" Kreikan kimpusta lupaamalla osansa ensimmäisestä Kreikan "pelastuspaketista".

Ensimmäiset Kreikalle luvatut hätäluotot olivat yhteensä 30 miljardia euroa, ja Suomen osuus tästä ensimmäisestä apurahasta noin 500 miljoonaa euroa.

Nyt Suomella on yksin kontollaan laskennallista taakkaa koko ensimmäisen Kreikka-paketin verran.

Ensimmäinen niskalenkki markkinoista kirposi parissa viikossa.

Sen jälkeen niskalenkkien pito on järjestään heikentynyt heikentymistään, vaikka kriisirahoitusta ja erilaisia hätärahalupauksia on kasvatettu muutaman kuukauden välein sitä mukaa, kun uusia maita on ajautunut rahoitusvaikeuksiin ja vanhoista paketeista on puhti loppunut.

Kriisirahat tuplaksi

1600 miljardiin euroon

Viime vuoden loppukevään paniikkitunnelmissa tapahtui suuria muutoksia. Euromaat perustivat väliaikaisen vakausvälineensä ERVV:n (EFSF, European Financial Stability Facility), EU perusti oman vakausmekanisminsa ERVM:n (EFSM, European Financial Stability Mechanism), IMF lähti mukaan kriisitoimiin ja lopulta myös EKP käynnisti erittäin mittavat omat hätätoimensa.

Tähän mennessä erityyppisiin hätätoimiin on käytetty tai varattu rahaa kaiken kaikkiaan runsaat 800 miljardia euroa.

Kun vielä viimeisetkin euromaat tekevät niin kuin Suomi on jo tehnyt ja vahvistavat osaltaan ERVV:n kasvattamisen, paisuvat erilaiset sitoumukset yhteensä 1600 miljardiin euroon.

Huimat lukemat ilmenevät esimerkiksi saksalaisen Ifo-tutkimuslaitoksen tällä viikolla julkaisemasta raportista. Se on tiedossa ilman Ifon raporttiakin, että Suomella on vastuullaan osuutensa joka ikisestä kriisitoimesta ja sitoumuksesta.

EKP toteuttaa omia

toimiaan itsenäisesti

Toistaiseksi ylivoimaisesti suurimpia rahasummia on Euroopan rahoituskriisin ratkomiseksi käyttänyt EKP yhdessä euromaiden kansallisten keskuspankkien kanssa.

Eurojärjestelmän keskuspankit ovat pumpanneet kriisimaihin ja niiden pankkeihin enemmän rahaa kuin eurovaltiot, EU tai IMF ovat yhteensä käyttäneet omiin hätäluottoihinsa.

Suurimman osan hätärahoituksestaan EKP on syöttänyt kriisimaihin eurojärjestelmän sisäisen niin sanotun Target-maksujärjestelmän kautta. Kyse on järjestelmästä, joka pitää euromaiden väliset rahavirrat tasapainossa.

Target-maksujärjestelmän kautta kriisimaihin pumpattu hätärahoitus on eräänlaista näkymätöntä häivetukea.

Suomi ja muut eurovaltiot vastaavat viime kädessä tämänkin tuen seurauksista, vaikka tätä tukea eivät ole sen enempää Suomen kuin muidenkaan euromaiden kansanedustajat vahvistaneet.

Euromaiden keskuspankit

paikkaavat pääomapakoa

Ennen velkakriisiä vallinneissa "normaalioloissa" euromaiden keskuspankkien Target-järjestelmän rahavirrat olivat kuta kuinkin tasapainossa. Rahavirrat maiden välillä olivat enimmäkseen yhtä vuolaita kumpaankin suuntaan.

Kriisin kuluessa rahavirrat ovat kuitenkin olleet erittäin voimakkaasti epätasapainossa. Yksityistä pääomaa on kaikonnut kriisimaista karkuun miljardimäärin eikä uutta ole tullut tilalle.

EKP on paikannut kriisimaiden pääomapakoa syöttämällä Target-järjestelmän tasapainottamiseksi tarvittavan määrän omaa hätärahoitustaan. Näin eurojärjestelmän sisälle on tavallaan kertynyt erittäin runsaasti näkymätöntä kriisimaiden velkaa ja yhtä runsaasti muiden euromaiden epätavallisia saatavia"

Ap.

..niin mikä ihme teitä estää keskustelmasta :DDDD..

Juuri näin aiommekin tehdä. Teitä muita varten on nyt avattu nämä tasokkaat keskustelut:

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1312647/olis_kiinnos…

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1482801/voi_sissus_m…

Ja sokerina pohjalla:

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1482808/oletko_hiuka…

Enjoy!

Ap.

olematta talousasiantuntija, niin jotain voi päätellä siitä ettei muut maat innostuneet samasta vakuusdiilistä koska katsoivat sen liian kalliiksi...



Olennaista tässä koko showssa ei kuitenkaan ole taloudellinen järki, tai edes Suomen etu, vaan demareiden vaalilupausten pitäminen persujen pelossa.



Onneksi meillä ei ollut Kataista tai Urpilaista jatkosodan kriittisissä käänteissä, huh.



Jälkiviisaus on turha, eurossa ollaan ja aikanaan se toimi hyvin, ja suomalaisten asuntovelallisten näkökulmasta se toimii edelleen (alhainen korkotaso). Linjakasta olisi ollut se, että oltaisiin aktiivisesti tuettu pj-maata löytämään se yhteisvastuullinen ratkaisu.

olet läyhännyt täällä palstalla jo vaaleista lähtien ja me tunnemme sinut ja tyylisi jo liiankin hyvin. Käyttäytymisesi ei kannusta ketään "keskustelemaan" kanssasi. Et kykene itse asiatyyliin, valehtelet, kiertelet, et vastaa sinulta kysyttyihin asioihin,suollat miljoonia linkkejäsi, korostat muka-asiantuntevuuttasi ja suhtaudut ylevän ivallisesti kaikkiin muihin. Näistä kaikista olet jäänyt kiinni monen monet kerrat, mutta et vain kykene luovuttamaan, vaan jankkaat, jankkaat ja jankkaat, ilmeisesti jonkun sisäisen pakon ajamana.

Meillä on kyllä ainakin osalla porukkaa mielenkiintoa taloudellisia ja poliittisia asioita kohtaan, olemme niitä seuranneet ja jotkut opiskelleet ja tehneet työtäkin niiden parissa. Mutta olemme väsyneitä ja kyllästyneitä sinuun. Siis sinuun.

...nuo samat "asiantuntevat" jollotukset ilmestyvät tämän palstan lisäksi varmaan noin 10 muullekin sivustolle

Ei ainakaan mun toimestani. Tosiasioista onkin ihan hyvä keskustella, ei niitä mediakaan kattavasti käsittele. Ainakaan yksi media, kun seuraa useampia, voi jo saada jonkinlaisen todellisuutta vastaavan kokonaiskäsityksen.

Persuaktivismia parhaimmillaan!!

Ihan oikeasti hei; jos sulla on mielipide siitä, tai mikä parempi: näyttöä siitä, että asiat pitäisi hoitaa jotenkin paremmin, niin KESKUSTELE SIITÄ sitten - miksi sinä jatkuvasti tahdot kääntää tämän aiheen HENKILÖIHIN? Oletko todellakin noin kykenemätön KESKUSTELEMAAN ITSE ASIASTA?

perehdy siihen, mitä käsite metakeskustelu tarkoittaa, se on sitä mitä sinä harjoitat jatkuvasti. Lopeta se, sillä ei ole mitään virkaa.

Ap.