Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ja näin monikulttuurisuutta tungetaan väkisin lastemme kurkusta alas koulussa:
03.10.2011 |
http://www.edu.fi/miina_ville_ja_kulttuurin_arvoitus/ajattelun_vapaus/s…
Ennakkoluulojen ja rasismin torjunnassa pitää muistaa, että ennakkoluuloihin ei voi vaikuttaa järkeilyllä tai faktoilla, ennakkoluuloinen tietää kuitenkin olevansa oikeassa. Eri tutkimusten mukaan toimivin keino on vaihtoehtoisten toimintamallien luominen.
Ellei se enää ole mahdollista, on koulun tehtävä lopettaa rasistinen toiminta interventiolla. Tässä kuten muussakin pätee sääntö: positiiviset kokemukset luovat positiivisia asenteita, negatiiviset kokemukset ja esimerkit luovat vihaa.
Lasten ja nuorten ennakkoluuloihin ja rasismiin on onnistuneesti vaikutettu yksinkertaisella, mutta pitkäjänteisellä toiminnalla seuraavin askelin:
? nostetaan esille positiivisia esimerkkejä ja kertomuksia, _kaikki negatiiviset kertomukset sivuutetaan ilman huomiota_
? nostetaan esille esimerkkejä myönteisestä kehityksestä ja tehdään positiivisista tapahtumista näyttäviä dokumentteja ja suuria uutisia
? edellinen nostaa esille lisää positiivisia esimerkkejä, joille annetaan näyttävää julkisuutta
? näin kerätään näyttöä sille, että ilmapiirissä tai jonkin ryhmän käytöksessä muutos on mahdollista, muutoksesta on myönteisiä esimerkkejä ja että juuri minun ryhmäni jäsenillä on positiivisia kokemuksia ja he ovat muuttaneet asennettaan
Että näin. Opetushallituksen mukaan monikulttuurisuuden ihanne tungetaan lastemme mieliin, vaikka sitten tosiasioita vähätellen ja suoranaisesti valehdellen.
En pidä tästä, en pidä tästä alkuunkaan.
>=(
Kommentit (250)
Et ole Ap saanut paljon komppia, kun täällä nämä ihmiset ovat voittopuolisesti tyhmänlaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
homskujugendin keksin juuri itse, mutta tajusit mitä tarkoitin koska ärsyynnyit ja aloitit tyhmittelyn.
Et ole Ap saanut paljon komppia, kun täällä nämä ihmiset ovat voittopuolisesti tyhmänlaisia.
yksin siellä viestejäsi, sillä tuota viestiä ei ole kirjoittanut ap vaan minä.(ID 13521468)
homskujugendin keksin juuri itse, mutta tajusit mitä tarkoitin koska ärsyynnyit ja aloitit tyhmittelyn.
nimittely on enemmän kuin tyhmää. Sori vaan-
muslimien kanssa ja sinäkin voit halutessasi vaikka perintöasiasi sharia-oikeuteen. Kiinnostaako?
Eurooppalaisista vaikutteista johtuen ihan kaikkein tiukimpaa tulkintaa laista ja islamilaisesta käytännöstä nämä tuskin käyttävät liittyen esim. naisen sanan painoarvoon oikeudessa tai erilaiseen avioerokäytäntöön.
Lukutaito naisilla alhainen miehiin verrattuna melkein kaikkialla muslimimaissa ja työssäkäyntiprosentit naisilla vaihtelevat Pakistanin 16% Indonesian 52%. Nämä ovat vain esimerkkejä eroista ja kaikenkaikkiaan kulttuuri on hyvin erilainen.
Tuossa vähän lisää:
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Islam
Kouroksen mainitsema yhteisön paine saa sitten naiset alistumaan sharia-oikeuteen.
Ei ole vieläkään tainnut selvitä mitä ne ohitettavat negatiiviset asiat joista ei saa puhua ovat.
Perusteena sharian tuomiseen sovitteluelimeksi on mainittu mm. islamilaisten määrä ja se, että epäviralliselle sovittelulle on kysyntää.
Aika hämmentävää varmaan sinulle, mutta yhä kasvava osuus sharia-oikeuden asiakkaista on ei-islamilaisia!
<a href="http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article6721158.ece" alt="http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article6721158.ece">http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article6721158.ece</…;
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et ole Ap saanut paljon komppia, kun täällä nämä ihmiset ovat voittopuolisesti tyhmänlaisia.
yksin siellä viestejäsi, sillä tuota viestiä ei ole kirjoittanut ap vaan minä.(ID 13521468)
muitakin, mutta näiden persu-vastaisten kanssa on turha puhua yhtään mistään.
Menkööt sinne somaliaan silittämään niitä vähä-osaisia, jos se tekee heille hyvää. Huoh.
En lukenut kaikkia ap:n saamia vastauksia, mutta haluaisin huomauttaa kaikille vastaanväittäjille, että se on turhaa. Ap tietää kuitenkin olevansa oikeassa.
...
Ennakkoluulojen ja rasismin torjunnassa pitää muistaa, että ennakkoluuloihin ei voi vaikuttaa järkeilyllä tai faktoilla, ennakkoluuloinen tietää kuitenkin olevansa oikeassa.
...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et ole Ap saanut paljon komppia, kun täällä nämä ihmiset ovat voittopuolisesti tyhmänlaisia.
yksin siellä viestejäsi, sillä tuota viestiä ei ole kirjoittanut ap vaan minä.(ID 13521468)
muitakin, mutta näiden persu-vastaisten kanssa on turha puhua yhtään mistään. Menkööt sinne somaliaan silittämään niitä vähä-osaisia, jos se tekee heille hyvää. Huoh.
He eivät vaan jaksa lähteä minnekään ovat sen sortin laiskaa sakkia.
En lukenut kaikkia ap:n saamia vastauksia, mutta haluaisin huomauttaa kaikille vastaanväittäjille, että se on turhaa. Ap tietää kuitenkin olevansa oikeassa.
... Ennakkoluulojen ja rasismin torjunnassa pitää muistaa, että ennakkoluuloihin ei voi vaikuttaa järkeilyllä tai faktoilla, ennakkoluuloinen tietää kuitenkin olevansa oikeassa. ...
Ap on joukolla lynkattu. Mistään asiallisesta keskustelusta ei tullut yhtään mitään näiden puskasta huutelijoiden takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä persukotien arvot periytyvät, vanhempien konservatiivisuus näkyy koululaisten elämässä
Konservatiivisuus tarkoittaa mm. vanhojen, hyviksi havaittujen arvojen säilyttämistä - miten ihmeessä tämä on sinusta huonoa asia lapsiperheissä? Siis huonoa sinusta on esimerkiksi se, että lapsiperheen vanhemmat kunnioittavat avioliittolupaustaan ja pyrkivät säilyttämään ehjän kodin lapsilla? Tai pyrkivät välittämään kasvatuksessaan hyviä, suomalaisia perusarvoja? Ap.
Olen kanssasi ihan samoilla linjoilla, mutten ole viitsinyt tulla ketjuun puolustamaan sinua, koska täällä on selvästikin pari fanaatikkoa, jotka ovat vieneet keskustelun ihan väärille urille. Jo lapsemme ala-asteella on painotettu mediakriittisyyttä. Sitä vaadin minäkin. Kiitos Ap, että olet jaksanut noiden hullujen kanssa. Tuskin enää kannattaa jatkaa, kun kaikki menee heiltä kuin hanhen selästä. Heidän näkemyksensä on se karrikoidusti se, että mamu on hyvä, persu on paha, eikä väliin mahdu mitään muuta.
Joo, olen huomannut keskustelun problemaattisuuden, ja lähtökohtaisen asenteellisuuden.
Kiva tietää, että teitä samanmielisiä on siellä taustalla olemassa kuitenkin ;) (ja onhan meitä - me emme vain pidä niin suurta meteliä itsestämme kun jotkut ääriliberaalit arvorelativistiset tahot pitävät).
Pidetään lippu korkealla!
Ap.
niin Osamat ja Saddamit kuin Auviset ja Saaret ajautuvat tekemään tekemisiään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin Osamat ja Saddamit kuin Auviset ja Saaret ajautuvat tekemään tekemisiään.
on hyvä päättää tämä "keskustelu". Kiteytit loistokkaasti tyhmyytesi.
Kiitos AP aloituksestasi! Pidetään tosiaan lippu korkealla!
Mukavaa syksyä, kaikesta huolimatta!
Etenkin tämä kohta pitää niin paikkaansa (vrt. maan lakien kunnioittaminen ja noudattaminen);
*Kristiina Kouros*
"Moniin ilmiöihin helppo ratkaisu olisi, että kielletään se lailla.
Hah! Kyllä meillä pitää olla hyvä lainsäädäntö, mutta on täyttä utopiaa, että ikävät asiat maailmasta häviäisivät sillä."
On varmasti totta, että meillä on "omastakin takaa" monia epäkohtia mm. uskonnollisten tiiviiden ryhmittymien joukossa, mutta kyllä niistäkin (mielestäni) paljon keskustellaan ja esimerkiksi tällä(kin) palstalla tuomitaan niiden parissa tapahtuvat ihmisoikeusrikkomukset.
Minusta Kristiina K:n tyyli verrata aiempia suomalaisia ihmisoikeusrikkomuksia esimerkiksi islamilaisessa maailmassa tapahtuviin vastaaviin sattumuksiin ei siinä mielessä ole yks yhteen keskenään rinnastettavissa, että islam on patriarkaalinen, lähes muuttumattomana säilynyt uskonto ja poliittinen järjestelmä, joka on hyvin huonosti kritisoitavissa sen ulkopuolelta. Sisäpuolelta nousevaa mahdollista kritiikkiä kohtaan pätevät em. Kristiinan mainitsemat lainalaisuudet ihmisen jättämiselle yhteisön ulkopuolelle tai suoranainen asettaminen hengenvaaraan.
Suomessa oltiin häpeäpaalujen tai kirvesajattamisten suhteen jurpoja metsäläisiä, joille viina maistui liikaa ja luonnonolot olivat liian kovat sekä työ raskas. Silloin kun on kyse eloonjäämistaistelusta, ei ole "varaa" korkeaan moraaliin - hengissä pysytteleminen ajaa kaiken edelle. Primitiivinen, raadollinen puoli ottaa vallan.
Eivät ole siis sama asia. Eivät alkuunkaan.
Kulttuurisia perinteitä ei muuteta muutamassa vuodessa. Mutta jo yhden sukupolven aikana voi tapahtua isoja muutoksia
Voiko jonkun toisen kulttuurisia perinteitä ylipäätään muuttaa ollenkaan ilman sotatilaa tai ainakin kohtuullisen suurta sotilaallista selkkausta ja valta-asetelmaa? Kuka koskaan ikinä luopuisi omista uskomuksistaan vapaaehtoisesti ilman minkäänlaista pakkoa? Ajatteletteko tekin todella niin, että kulttuurillinen yhteensulautuminen on ylipäätään mahdollista saati sitten toivottavaa?
Ihmisoikeuksien puolustaminen on asia erikseen, mutta sen lisäksi jää vielä koko joukko asioita, joista olemme eri kulttuurien piireissä vain yksinkertaisesti eri mieltä; eikä minusta ole oikein vaatia, että toinen muuttaa ajatteluaan omani kaltaiseksi tai että yhdessä sulauttaisimme ajatteluistamme jonkin asteisen kompromissin.
Ns. sateenkaari-yhteiskunta taas ei lainsäädännöllisesti (vrt. Britannian Sharia, Saksan vaikeudet jne. jne.) saman yhteiskunnan sisällä toimi, koska lain tulee olla sama kaikille.
Tämä kaikki menee nyt aika OT, mutta halusitte tästäkin puolesta keskustella (ja liittyyhän tämäkin nyt asiaan osittain, joten anti mennä nyt tämän kerran ;)).
Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sä elät oikeasti niin omassa mielikuvitusmaailmassasi... Mitä silloin voi tehdä? Esim. toi että voi tapahtua suuri muutos jo yhden sukupolven aikana, onhan se nyt hyvänen aika totta!!!!!!!!!!!! Ei tarvi kuin katsoa omia vanhempia ja itseä. Mikä masiiviinen muutos tapahtui esim. 60- ja 70- lukujen vaihteessa. Hyvänä esimerkkinä uskonnollisuus. Mun äidin sukupolvelle uskonnollisuus on vielä itsestään selvää, meidän sukupolvelle kaikkea muuta.
Mutta sun kanssa on JUST niinkuin tuossa linkittämässäsi tekstissä sanotaan, rasisti on mielessään aina oikeassa ja ainoa mikä siihen auttaa on korvaavat kokemukset.
Esim. tuo että vain muslimit vaativat uskonnollisten juhlien poistamista. Kun nyt edes yksi tapaus löytyisi. Ja vaikka löytyisikin, niin ei todellakaa ole niin että vain muslimit sellaista vaatisivat. Ateistithan siinä suurimmaksi osaksi ovat asialla
Muslimit eivät suoranaisesti varmaankaan vaadi, että uskonnollissävytteisiä juhlia Suomesta poistettaisiin, mutta heille se on (ja heille nimenomaan) ONGELMA osallistua em. juhliin.
Ko. esimerkissä oli nimenomaan kyse juhliin osallistumisesta! Suomalaiset ateistit harvemmin vaativat suomalaisen koulun suomalaiseen perinteiseen joulujuhlaan muutoksia, vaikka uskonnon sijaan ET-opetuksen lapsilleen valitsisivatkin.
Esimerkiksi täällä pk-seudulla on jouduttu paikoittain myös joistakin uskonnollissävytteisistä tilaisuuksista / juhlallisuuksista tms. luopumaan, koska ei ole ollut resursseja järjestää päiväkodin / koulun muslimilapsille siksi ajaksi korvaavaa tekemistä + hoitajaa / opettajaa.
Eivät siis muslimit (ainakaan laajemmin) suoranaisesti vaadi muuta kuin itselleen erityiskohtelua, mutta käytännössä nämä tilanteet voivat mennä näin.
Ap.
Esim. toi että voi tapahtua suuri muutos jo yhden sukupolven aikana, onhan se nyt hyvänen aika totta!!!!!!!!!!!!
On todella naiivia olettaa, että joku toinen (subjekti) muuttaa toisen kulttuuria (objekti) - jos ja kun muutosta (mihinkään suuntaan) tapahtuu, se muutos täytyy lähteä sisältäpäin.
Ap.
somalilapsi oli joulujuhlassa Joosefina. Mutta siellä mielikuvitusmaailmassa asiat on toki toisin.
On todella naiivia olettaa, että joku toinen (subjekti) muuttaa toisen kulttuuria (objekti) - jos ja kun muutosta (mihinkään suuntaan) tapahtuu, se muutos täytyy lähteä sisältäpäin.
Ap.
koulun toimintatavasta, joka ulottuu oppiaineiden ulkopuolelle, aivan kaikkeen toimintaan siellä.
Ja juuri niinhän sen pitää ollakin.
Mikä estää ET-tunneilla (tai millään muullakaan oppitunneilla) käymään läpi eri näkökantoja tai tulkintoja eri asioista?
Oppitunnithan eivät ole oppilaiden keskinäisten kärhämien ratkaisufoorumeita vaan opetus- ja oppimistilanteita varten ja totta kai siellä silloin voidaan käydä läpi ihmisoikeusasioita, naisen asemaa, perintö- ym. lakiasioita jne. juuri niin kuin kirjoitatkin tuossa. Kun taas seuraava virke "(...) sen sijaan ohjeistus kertoo, että kaikenlainen negatiiviseksi tulkittavissa oleva materiaalia, mitä oppilaat mahdollisesti esittäisivät, on torjuttava välittömästi ja jätettävä vaille mitään huomiota" menee reippaasti Metsähallituksen puolelle. Eihän se noin ole. Haluat ymmärtää tämän asian tahallasi aivan väärin ja vielä nostaa siitä kauhean metelin.
Ville ja Galle inhoaa toisiaan. Ville edustaa etnistä enemmimstöryhmää x ja Galle etnistä enemmistöryhmää y. Villen ja Gallen riitelystä seuraa rauhattomuutta ja luokkahengen huonoutta. Kun Villa ja Galle jälleen kerran aloittavat valituksen toisistaan, opettaja sanoo että tsot! Shhhh! Eeeepepeppepep! Nyt hiljaa ja ruvetaan tekemään koulunäytelmää. Ville tekee puvustuksen housut ja Galle valot. Lopputuloksesta tehdään juttu sit lehteen. Ville ja Galle ryhtyvät mutisten töihin, mutta innostuvat projektista, ja joutuessaan pakosta tekemään yhteistyötä tavoitteen eteen, oppivat tuntemaan toisensa paremmmin ja sietämään toisiaan. Ja kas, luokkahenki paranee. Ja kun luokkahenki paranee, seuraavasta näytelmästä tulee entistä parempi kokemus, ja siitä pidetään entistä suurempaa meteliä. Ap:n idea on, että opettaja istuu alas ja puhuu luokan kanssa siitä, kuinka Gallen arvot eivät sovi suomalaiseen yhteiskuntaan. Joten niitä ei tule hyväksyä. Ja kas, saavutetaan... jotain?
Joo, tämä oli yksi niistä kirjoituksista, joita en ajatellut kommentoida lainkaan. Koska:
A) Tilanne on iloisesti asian vierestä (kyseessä yhteisnäytelmän tekeminen, ei ET:n opetustilanne, jonka piirissä em. asioista olisi ihan syytä keskustella).
B) Olen jo tämän ketjun kuluessa puuttunut useita kertoja siihen miksi positiivisen vahvistamisen aate ontuu suhteessa realiteetteihin pohjaavaan opetukseen - tämä käsittelee ihan samaa asiaa (vol 10 000); perusperiaate on sama: "eiks se nyt vaan ois ihquu, et me me silleen niinqu jutskattais vaan näist kivoist asioist ku ne ihan tosi tosi expertitki o sitä mielt, et niin pitäs tehä".
Siis; elämänkatsomustiedon oppitunneilla on tarkoitus oppia ja keskustella erilaisista elämänkatsomuksista, kulttuureista ja toimintatavoista - erilaisista tavoista ajatella ja hahmottaa tätä yhteiskuntaa. Kuten esimerkiksi moraalista; mikä on oikein ja mikä on väärin - miten nämä käsitykset ihmiset välillä eroavat toisistaan. Erilaiset käsitykset tasa-arvosta. Naisen ja miehen asema erilaisissa kulttuureissa. Jne. jne. jne. jne.
On paljon asioita, joista niillä tunneilla pitäisi keskustella; sen sijaan ohjeistus kertoo, että kaikenlainen negatiiviseksi tulkittavissa oleva materiaalia, mitä oppilaat mahdollisesti esittäisivät, on torjuttava välittömästi ja jätettävä vaille mitään huomiota.
Ymmärsitkö nyt?
Rautalangasta: keskustelua ei synny, jos ei ole lupa olla eri mieltä. Tai, jos ei ole lupa keskustella saman ilmiön eri puolista.Yhteisen näytelmän suunnittelemisessa ja toteuttamisessa sitten otetaan ne erilaisuudet käyttöön, jotta saadaan rikkautta ja erilaista näkökulmaa mukaan näytelmään! ;) Hyvässä yhteishengessä tietenkin.
Ap.
Alue: Aihe vapaa
ohi aiheen jankkaaja on oppinut uusia sanoja. Ollaan olevinaan niin suvaitsevaisia, mutta oma suvaitsemattomuus erilailla ajattelevia kohtaan puskee kovasti pintaan.
Et ole Ap saanut paljon komppia, kun täällä nämä ihmiset ovat voittopuolisesti tyhmänlaisia. Eivät pysty omilla aivoilla ajattelemaan, vaan toistelevat oppimiaan sloganeita.