Afroamerikkalaiset keskimäärin tyhmempiä kuin valkoiset, mitä mieltä?

Laitteleppa tänne muidenkin luettavaksi filosofian yhteiskunnalle tuottamia elämän arvoja kohottavia ohjeita. Jätetään nyt tämä rotuoppi suosiolla pois:)

Filosofian aikaansaannokset yhteiskunnalle?

aikana jolloin esim. Pohjois-Euroopassa ei asunut juuri kukaan koska olosuhteet täällä ovat vaikeat. Hieroglyfit on alkeellinen kirjoitustyyli ja vähän samantyylinen kuvakirjoitus kuin Kiinassa samoihin aikoihin harrastettu tapa kirjoittaa.

Mainitut alkeellisia kuningaskuntia ja kulttuureja joista ei sen enempää kerrottavaa jälkipolville jäänyt. Ihmiskeskittymiä rakennuksineen ja alkeellisine uskontoineen käytännössä.

Tällainenkin asia on hyvin vaistonvastainen ja pitäisi ottaa huomioon:

Tulosten mukaan faarao Tutankhamon kuuluu tiettyyn geneettiseen profiiliin, eli haploryhmä R1b1a2:een, johon kuuluu myös yli puolet länsieurooppalaisista miehistä. Valtaosalla eurooppalaismiehistä ja faaraolla lienee siis yhteinen esi-isä. Nykyisistä egyptiläisistä saman geneettisen ryhmän jakaa sen sijaan vain alle yksi prosentti.

Oli mielenkiintoista havaita, että hän kuului eurooppalaiseen geneettiseen ryhmään."

suurinpiirtein noin. Kiinassa tehty useat historian suurista keksinnöistä, Afrikassa ja esim. Intiassa ei yhtikäs mitään. Kansoissa ja niiden älykkyyksissä on eroja ja näitä tietoja voidaan sitten yleisemmin soveltaa vaikka työttömyys- ja raiskaustilastoihin Suomessa asti niiltä osin kuin testatun alhaisen älykkyyden on havaittu korreloivan rikollisuuden ja työttömyysalttiuden kanssa.

nayttaa olevan paperinohutta. Mita tiedat hieroglyfeista, Aleksandrian kirjastosta tai Afrikan rikkaista kuningaskunnista?

Selittaisitko meille Harappa tai Gandhara kulttuuria?

vaan käytännössä kiinalaisista, japanilaisista ja korealaisista.

Aasialaiset ei ole sen älykkäämpiä kuin valkoiset, heidän kulttuurissaan koulutusta vain arvostetaan todella paljon, ja monet vanhemmat pistävät koko omaisuutensa lasten koulutukseen, ja monet lähettävät lapsensa ulkomaille huippu yliopistoihin opiskelemaan. Monessa Aasian maassa lapset pitävät huolta vanhemmistaan, myös taloudellisesti, eli satsaamalla lasten koulutukseen he investoivat tulevaisuuteen ja samalla takaavat itselleen hyvän eläkkeen.

lukea kaikkea kun oli niin pöljää keskustelua.. mutta se nyt ainakin pisti silmään että mitä te siellä vingutte afrikkalaisten koulutusmahdollisuuksista? Ap:han nimen omaan kirjoitti että tutkimus oli afroamerikkalaisista, siis amerikassa asuvasta mustasta väestöstä, melko samat lähtökohdat niillä on kun valkoisella amerikkalaisella.

Ne mitään savimajoja ja leijonia ole ikinä nähneetkään.

on tehty selvä valinta otantojen kesken. Jos mustista lapsista 80% on disadvantaged ja valkoisista taas vain 15% niin tuo ero pitäisi ottaa huomioon.

Muuten tuo saattaa pitää jopa paikkaansa mutta hyvin valikoiva ja vääristynyt peruste se on, enkä alkuunkaan vetäisi siitä tuollaista johtopäätöstä kuin sinä.

kun testataan lasten osaamista ja alykkyytta. Mustilla ja valkoisilla lapsilla joilla on sama sosioekonominen tausta ja sama koulu -> ei eroa testi tuloksissa.

Eli tuloserot johtuu ns ulkoisista tekijoista eika alykkyydesta.

samoin kuin eroja on muissakin ominaisuuksissa. Älykkyys on fyysinen ominaisuus siinä kuin jalkojen pituus tai hiuslaatu, vaikka jostain syystä henkisiä ominaisuuksia pidetään jollain tavalla erityislaatuisina. Sadan metrin aidat voittaa musta mies, ja taloustieteen Nobelin juutalainen.



Suurin ongelma maailmassa on se, että älykkyyden merkitystä ei nykypäivänä enää ymmärretä eikä älykkyyttä arvosteta. Kunhan se Yellowstone posahtaa tai ihmiskunnalle tulee muuten vaan kovat oltavat, älykkyys nousee taas arvoonsa.

samoin kuin eroja on muissakin ominaisuuksissa. Älykkyys on fyysinen ominaisuus siinä kuin jalkojen pituus tai hiuslaatu, vaikka jostain syystä henkisiä ominaisuuksia pidetään jollain tavalla erityislaatuisina. Sadan metrin aidat voittaa musta mies, ja taloustieteen Nobelin juutalainen.

Suurin ongelma maailmassa on se, että älykkyyden merkitystä ei nykypäivänä enää ymmärretä eikä älykkyyttä arvosteta. Kunhan se Yellowstone posahtaa tai ihmiskunnalle tulee muuten vaan kovat oltavat, älykkyys nousee taas arvoonsa.

Sekoitat koko ajan iloisesti synnynnäiset ominaisuudet (älykkyys) ja opitut, kulttuuritaustan synnyttämät ominaisuudet (koulutuksen arvostus, opillinen sivistys ja harjaannus matemaattis-avaruudellisiin tehtäviin, joita juurikin äo-testi mittaa).

Kuten juuri Yhdysvaltain eri etnisten väestöryhmien tutkimus osoittaa, ihmisillä EI ole siellä tasa-veroisia mahdollisuuksia saada kunnollista opetusta ja toisaalta kulttuuritausta vaikuttaa siihen, miten keskimäärin lapset panostavat koulunkäyntiin.

Ap viittasi nimenomaan opillisen sivistyksen tasoon, eikä mitään keskenään verrannollisia, tasamitallisia ja samaa testiä käyttäviä älykkyystestejä ole tehty Yhdysvalloissa SAATI maailmanlaajuisesti!

Mmm. rotuopin puhdas kannattaja Tatu "Matin isä" Vanhanen meni siihen halpaan, että vertaili keskenään täysin erimitallisia äo-testejä. Osaan oli saatu jonkinlainen laajempi otanta, mutta testit olivat erilaisia. Osaan oli valikoitu mm. yliopisto-opiskelijoita (ja jopa kaltaisesi pölvästi tajunnee, ettei se anna mitään käsitystä ko. maan väestöstä kokonaisuudessaan). Ja mikä hulluinta, Tatu KEKSI OSAN TULOKSISTA! Kaikista kehitysmaista ei ollut Tatulle saatavilla yhtäkään äo-kartoitusta, jolloin hän saattoi keksiä ko. maalle tuloksen vertaamalla maan bkt-tasoa siihen naapurimaahan, jossa oli saatavilla äo-testi - ja jos maan bkt oli isompi, Tatu keksaisi maalle paremmat äo-testitulokset ja jos huonompi, hän keksi sille heikommat. Eli Tatu pääsi johtopäätökseensä kansojen älykkyyden ja vaurauden yhteydestä osin siten, että väärensi dataa ennakko-oletuksensa mukaisesti. Toisinaan hän vain laski keskiarvon "samanlaisiksi" määrittämistään maista (joista oli olemassa jonkinlainen äo-testitulos) Se ei tietenkään täytä tieteen kriteerejä.

Aiheesta löytyy netissä paljonkin kirjoituksia, mutta tähän hätään panen tähän tällaisen linkin:

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

"For 104 of the 185 nations, no studies were available. In those cases, the authors have used an estimated value by taking averages of the IQs of neighboring or comparable nations.

----

Studies that were averaged together often used different methods of IQ testing, different scales for IQ values and/or were done decades apart. "

se ei tarkoita etteikö sitä olisi olemassa.



Ja tätäkin asiaa voitaisiin kyllä tutkia, mutta se ei ole käytännössä mahdollista. Mutta jos voimme olla yhtä mieltä siitä, että samalla treenillä musta mies juoksee satasen muutaman sekunnin nopeammin kuin valkoinen mies (keskimäärin), voimme turvallisesti olettaa, että samalla harjoittelulla etnisen ryhmän A edustaja keskimäärin suoriutuu älykkyystestistä muutamaa pistettä paremmin kuin etnisen ryhmän B edustaja. Asia on hyvin yksinkertainen ja helppo, eikä sen ymmärtäminen vaadi suurta älykkyyttä.



Eri asia sitten on se, mitä hyötyä tästä tiedosta kenellekään on. Tietenkin satasen juoksussa voitaisiin antaa muille kuin mustille parin metrin etumatka, jos halutaan kaikenväristen pääsevän yhtä aikaa maaliin.

Kyse ei ole älykkyydestä vaan koulutuksesta ja sen tasosta. Ameriikan ihmemaassa afroamerikkalaiset käyvät (jos käyvät) pääasiallisesti semmoisia kouluja joiden opetus ja tilat ovat ala-arvoisia.

suurinpiirtein noin. Kiinassa tehty useat historian suurista keksinnöistä, Afrikassa ja esim. Intiassa ei yhtikäs mitään. Kansoissa ja niiden älykkyyksissä on eroja ja näitä tietoja voidaan sitten yleisemmin soveltaa vaikka työttömyys- ja raiskaustilastoihin Suomessa asti niiltä osin kuin testatun alhaisen älykkyyden on havaittu korreloivan rikollisuuden ja työttömyysalttiuden kanssa.

nayttaa olevan paperinohutta. Mita tiedat hieroglyfeista, Aleksandrian kirjastosta tai Afrikan rikkaista kuningaskunnista? Selittaisitko meille Harappa tai Gandhara kulttuuria?

mutta ehdit ensin.

Mitenköhän näillä älykyysteorioilla selitetään afrikan loisteliaat kuningaskunnat siihen aikaan kun euroopassa vielä elettiin luolissa. Tai sen, miten eurooppalaisten älykkyys yhtäkkiä ottaa harppauksen 1600-luvulla kun eurooppalainen kultuuri ohittaa mateiaalisesti Lähi-idän kulttuurin.

1800-luvulla kun rotuteorioita kehitettiin katsottiin suomalaiset ja irlantilaiset Euroopan vähiten älykkäiksi kansoiksi. Kuinka ollaaan olivat suomalaiset ja irlantilaiset niitä köyhipiä. Mitä sitten tapahtui? Riittiikö muutaman teollisuussuvun maahanmuutto (Finlayson, Serlachius y.m.) nostamaan älykkyytemme yleiseurooppalaiselle tasolle?

Älykkyystestit suunniteltiin mittaamaan todennäköistä koulumenestystä länsimaisessa kulttuurissa. Kaikenkattavaa tietoa yksilön menestymisestä ne eivät anna.

lukea kaikkea kun oli niin pöljää keskustelua.. mutta se nyt ainakin pisti silmään että mitä te siellä vingutte afrikkalaisten koulutusmahdollisuuksista? Ap:han nimen omaan kirjoitti että tutkimus oli afroamerikkalaisista, siis amerikassa asuvasta mustasta väestöstä, melko samat lähtökohdat niillä on kun valkoisella amerikkalaisella. Ne mitään savimajoja ja leijonia ole ikinä nähneetkään.

ei ole samoja mahdollisuuksia kuin valkoisilla. Siis keskimäärin.

Yhdyssvaltojen peruskoulu on tunnetusti maailman heikoimpia, kun taas jatkokuoutus on huippuluokkaa. Jos vanhemmat ovat ainoastaan peruskoulunkäyneitä ei heillä tietenkään ole antaa lapsille samoja eväitä elämään kun kuoutetulla keskiluokalla.

Korkea koulutustaso korreloi aina älykkyyden (ja rikollisuuden) kanssa negatiivisesti kaikkialla. Suomessakin aivan ilmiselvästi:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100576-shokkiluku-suomen-rikoksista-%E2…

Afroamerikkalaiset käyvät tasan samoja kouluja kuin kaikki muutkin. Mitään suomenruotsalais-tyylistä segregaatiota ei ole ja kauhistus sellainen olisikin. Lisäksi mustat pääsevät yliopistoihin alemmilla pisteillä kuin muut koska muuten eivät pääsisi ja julkisen sektorin työpaikkoihin samoin.

Kaikkien koululaisten tekemistä SAT-testeistä saavat yli 100 pistetä vähemmän keskimäärin kuin valkoiset jne. jne.

Kyse ei ole älykkyydestä vaan koulutuksesta ja sen tasosta. Ameriikan ihmemaassa afroamerikkalaiset käyvät (jos käyvät) pääasiallisesti semmoisia kouluja joiden opetus ja tilat ovat ala-arvoisia.

ÄÖ-testi ei siis mittaa älykkyyden kaikkia osa-alueita, vain tietyn suppean osan.

Äo-testejä voi tietyssä määrin harjoitella mutta väestötasolla ei ole mitään syytä olettaa että valkoiset niitä treenaisivat enemmän kuin mustat ja pohjoisaasialaiset sitten vieläkin enemmän. Yksilötasolla tuo kyllä onnistuu muttei koskien suuria väestöjä. Sinusta ei koskaan tule 10 sekunnin alittajaa satasella vaikka harjoittelisit kuinka.



Tuo Vanhasen kritiikki on osaltaan tarttumista lillukanvarsiin ja luotettavia tutkimuksia väestöjen älykkyyseroista on noin 260 (and counting) ja Afrikkaa koskien noin 60-70. Näissä tulokset ovat pitkälti yhteneväiset. Näitä ei Vanhanen tai Lynn ole tehnyt.



Lisäksi empiiriset havainnot maailmasta käyvät tasan yhteen älykkyystutkimuksen kanssa ja maailmassa ei ole ainuttakaan mustaa väestöä johon löydökset eivät päde, Afrikassa, Euroopassa, Australiassa, Amerikassa. Kaikkialla.



"Australian alkuperäisväestön edustajia eli aboriginaaleja on neljännes kaikista maan vangeista, vaikka heitä on vain 2,5 prosenttia maan väestöstä. Tämä käy ilmi tänään julkistetusta raportista.



Selvityksen mukaan nuorilla aboriginaaleilla on 28 kertaa suurempi riski joutua vankilaan kuin pääväestöön kuuluvilla nuorilla. Nuorisovankiloissa 59 prosenttia asukeista on aboriginaalinuoria."

kuitenkin pärjäävät niissä paremmin, eikö olekin kummaa?

Kun lisäksi tiedetään, että testin tulokset korreloivat voimakkaasti esim. koulutustason kanssa niin huomataan, että ovat pitkälti päteviä.

Jossain ihan muualla asuvat eskimot muuten pärjäävät paremmin kuin mustat ja koittakaa sovittaa se maailmankuvaanne myös.

ÄÖ-testi ei siis mittaa älykkyyden kaikkia osa-alueita, vain tietyn suppean osan.

Satutko muistamaan, että mustat on alunperin tuotu Yhdysvaltoihin orjiksi? Rotusorto oli täysin arkipäiväistä vielä 1960-luvulla. Ajat, tavat ja ihmiset eivät muutu kovin nopeasti.

USAssa valkoiset perheet/taloudet ovat keskimäärin 18 kertaa rikkaampia kuin mustat. Työttömyys mustilla tasan kaksinkertainen.

valkoisen länsimaalaisen miehen koulutusta ja työtä. Ei siinä sen kummempaa mystiikkaa ole.

Silti ÄÖ-testist eivät ole edelleenkään kaikenkattavia.

kuitenkin pärjäävät niissä paremmin, eikö olekin kummaa? Kun lisäksi tiedetään, että testin tulokset korreloivat voimakkaasti esim. koulutustason kanssa niin huomataan, että ovat pitkälti päteviä. Jossain ihan muualla asuvat eskimot muuten pärjäävät paremmin kuin mustat ja koittakaa sovittaa se maailmankuvaanne myös.

ÄÖ-testi ei siis mittaa älykkyyden kaikkia osa-alueita, vain tietyn suppean osan.

tarkoitettukaan. Koko termi on vähän hämärä.



USA:n Psykologiyhdistys on tätä mieltä:

A 1996 report by the American Psychological Association states that controlled studies show that the black-white IQ gaps are not substantially due to bias in the content or administration of the IQ tests. Furthermore, the tests are equally valid predictors of future achievement for black and white Americans.[4]



Armeijat kaikkialla tekevät testejä valitakseen upseereja jo yli 100 vuotta ja esim. USAssa kaikille yliopistoon pyrkiville tehtävä SAT-testi on toinen yleisesti valinnan apuna käytetty ÄO-testi, eli monet tahot pitävät testejä luotettavina ja tuloksia hyödyllisinä ja vähintään suuntaa-antavina.

mutta myös niin vahvasti kulttuurinen, että on mahdotonta määrittää rodun ja kulttuurin suhde älykkyystestien tuloksissa. Tärkeämpää kuin varsinainen älykkyys voi olla esim. luonteen pitkäjänteisyys ja joustavuus. Älykkyyttäkin voi kasvattaa harjoittelemalla, ja ympäristö määrittää minkälaista älyä kukin yksilö ja yhteisö tarvitsee. Esim. amerikanjuutalaisten älykkyyttä on tutkittu paljon, ja heidän on havaittu olevan selvästi keskimääräistä älykkäämpiä verbaalisesti ja matemaattisesti, eikä tätä tutkimustulosta kukaan kiistä. Se on aika selvää myös nobelisti- ja kv. kirjallisuuspalkinnonsaajalistoja lukiessa. Ja nythän USA:lla on ensimmäinen juutalainen presidenttikin. Ja sanoisin että Obama on älykäs ihminen, mutta ehkä hänen mustien geeniensä aiheuttama epä-älyllisyys kompensoituu juutalaisgeeneillä ;-)

Kylla suomalaiset ovat alykkaita.