Lue keskustelun säännöt.
Timo Soini sanoi Ei tukipaketille tänään hallitusneuvotteluissa!!
02.05.2011 |
Että mikä "takinkääntö"?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Soini%20heitti%20tulikuuman%20pallon%…
T. Soini ilmoitti tänään Kataiselle hallitusneuvotteluissa, ettei aio hyväksyä tukipakettia Portugalille niinkuin se on jo valmiiksi (Keskustan ja Kokoomuksen taholta) Suomen osalta valmiiksi neuvoteltu.
Kataiselle jäi nyt pallo siitä, miten seuraavaksi edetään.
Kataisen kannattaisi kuitenkin muistaa, että monet johtavat talousneuvojat eri maista ovat ottaneet viime aikoina kantaa kaavailtujen EMU-alueen tukipakettien mielettömyyteen; viimeksi tänään Taloussanomissa haastateltiin tätä saksalaista asiantuntijaa (ekonomisti):
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/01/kriisi-paattyy-sane…
Ketju jo vauvalla tästäkin:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1386490/saksalaiseko…
No niin läyhääjät esiin koloistaan; palan halusta nähdä, kun kommentoitte pois tätä uusinta käännettä. ;)
Kommentit (441)
;
Haku-toiminnolla löydätte monia muita yleisluontoisia, Perussuomalaisia arvostelevia ketjuja, jonne voitte purkaa asiaanne.
Ap.
[/quote]
onko nyt siis niin, ettei tässä ketjussa saa arvosella perussuomalaisia? Kuulosaa jo vähnä pohjois-korean sensuurilta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja oh boy että sitä arvostelua on ollutkin oksennukseen asti täynnä viime kuukausina.
Korruptio vain sattuu olemaan sellaista, joka ei kovinkaan helposti tule ilmi ja se on tabu etenkin Suomessa, jossa rehellisyyttä arvostetaan.
Totta sinä puhut, enkä ole koskaan väittänytkään päinvastaista - niitä harmaan sävyjäkin saa näissä keskusteluissa huomata ja todeta, sen sijaan, että heilahdellaan aina äärimmäisyyksiin.
Viestini oli tarkoitus painottaa sitä asiaa, että vaikka suomi on "vaalea" niissä korrputioväreissä, se ei paljasta koko totuutta. Suomessa korruptio on siis moninkertaisesti yleisempää, kuin mitä virallinen totuus kertoo. Etkä ole edelleenkään kertonut, miksi pidät noita toisten ihmisten mielipiteisiin perustuvia korruptiotietoja paikkaansapitävinä.
Vaan tutkimuksen on tarkoitus olla suuntaa-antava. Olennaisempaa on se, että korruptiota multikansallisessa järjestössä ylipäätään tutkitaan; se, jos itsessään antaa signaalia eri maiden toimijoille sen suhtaan millaista toimintaa arvotetaan korkealle. Pyritään ainakin herättelemään toimijoiden moraalista selkärankaa, sillä ruohonjuuritasollahan ja nimenomaan yksilötasolla tätä ongelmaa vastaan tehokkaimmin taistellaan.
Nuo tilastot eivät perustu järjestön toimijoiden "mielipiteisiin" (tietenkään) - vaan validiin, tuotettuun tietoon. Asiatietoon, jota tuotetaan empiirisin tutkimusmenetelmin.
Ap.
Ketju on nyt hyvää vauhtia karkaamassa pois itse asiasta: Tänne kaikenlainen alatyylinen arvostelu, joka kohdistuu joko tyyliini kirjoittaa tai itse persoonaan: <a href="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;"><a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…; Haku-toiminnolla löydätte monia muita yleisluontoisia, Perussuomalaisia arvostelevia ketjuja, jonne voitte purkaa asiaanne. Kiittäen yhteistyöstä uudelleen, Ap.
Näissä viimeisissä viesteissä kukaan e ole arvostellut sinua persoonana tai kirjoittajana. Asiallista on ollut, mutta tuo sinun oma käytöksesi kertoo kyllä nyt jostain aivan muusta.
Lähteä asiattomalle linjalle, on suuri. Ennalta ehkäisevänä toimenpiteenä. ;) Ei näpäytys tämän hetkisiä kanssakeskustelijoitani kohtaan, täällä netin ihmemaailmassa tilanne voi siitä muuttua hyvinkin nopeasti.
Ap.
Ketju on nyt hyvää vauhtia karkaamassa pois itse asiasta: Tänne kaikenlainen alatyylinen arvostelu, joka kohdistuu joko tyyliini kirjoittaa tai itse persoonaan: &lt;a href="<a href="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;"><a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="<a href="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;"><a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;"&gt;<a href="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;"><a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1388358/ma_oon_luken…; Haku-toiminnolla löydätte monia muita yleisluontoisia, Perussuomalaisia arvostelevia ketjuja, jonne voitte purkaa asiaanne. Kiittäen yhteistyöstä uudelleen, Ap.
Näissä viimeisissä viesteissä kukaan e ole arvostellut sinua persoonana tai kirjoittajana. Asiallista on ollut, mutta tuo sinun oma käytöksesi kertoo kyllä nyt jostain aivan muusta.
Lähteä asiattomalle linjalle, on suuri. Ennalta ehkäisevänä toimenpiteenä. ;) Ei näpäytys tämän hetkisiä kanssakeskustelijoitani kohtaan, täällä netin ihmemaailmassa tilanne voi siitä muuttua hyvinkin nopeasti.
Ap.
Minusta sinun asenteessasi on vikaa jos automaattisesti odotat ihmisiltä huonoa käytöstä. Minä halusin vielä äsken jutella sinun kanssasi rakentavasti, mutta nyt meni vähän maku :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähteä asiattomalle linjalle, on suuri. Ennalta ehkäisevänä toimenpiteenä. ;) Ei näpäytys tämän hetkisiä kanssakeskustelijoitani kohtaan, täällä netin ihmemaailmassa tilanne voi siitä muuttua hyvinkin nopeasti.
Ap.
vettä menemme jatkamaan rakentaaa kesksutelua johonki muuhun ryhmään, missä myös persuja saa arvostella. apn sensuuritouhut alkaa kuulostaa jo vähän vitsikkäiltä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap on nyt päättänyt vaan puhtaalla robottimaisella toistolla jyrätä mustan valkoiseksi. Harrastuksensa kullakin.
Kuuluu juuri äsken uudelleen linkittämääni ketjuun; siellä ruoditaan tämän tyyliset asiat, tämän ketjun puolella keskustelemme asiapitoisesti.
Pyysin myös alkupuolella teitä välttämään tämän kaltaisia One Linereita tässä ketjussa; eli, jos sanot jotain (näet sen vaivan, että avaat vastausikkunan, kirjoitat ja lopuksi jopa lasket), niin please; kirjoita asiallisesti perustellen. Mielellään edes 5 lauseen verran.
Harrastuksista vielä; toiset nypläävät pitsiä, toiset snorklaavat, toiset keräävät postimerkkejä - minä pidän politiikasta. Onko siinä jotain väärää?
Ap.
Ps. Pidän taukoa iltaan asti ainakin. Nettiähky, system overload. ;)
Mä ehdotan vettä menemme jatkamaan rakentaaa kesksutelua johonki muuhun ryhmään, missä myös persuja saa arvostella. apn sensuuritouhut alkaa kuulostaa jo vähän vitsikkäiltä
Kannatetaan.
Ap.
Ps. Asiallisesti perustellen saa arvostella myös tässä ketjussa, ja mielellään itse aiheesta.
Nyt Tauko isolla T:llä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korruptio vain sattuu olemaan sellaista, joka ei kovinkaan helposti tule ilmi ja se on tabu etenkin Suomessa, jossa rehellisyyttä arvostetaan.
Totta sinä puhut, enkä ole koskaan väittänytkään päinvastaista - niitä harmaan sävyjäkin saa näissä keskusteluissa huomata ja todeta, sen sijaan, että heilahdellaan aina äärimmäisyyksiin.
Viestini oli tarkoitus painottaa sitä asiaa, että vaikka suomi on "vaalea" niissä korrputioväreissä, se ei paljasta koko totuutta. Suomessa korruptio on siis moninkertaisesti yleisempää, kuin mitä virallinen totuus kertoo. Etkä ole edelleenkään kertonut, miksi pidät noita toisten ihmisten mielipiteisiin perustuvia korruptiotietoja paikkaansapitävinä.
Vaan tutkimuksen on tarkoitus olla suuntaa-antava. Olennaisempaa on se, että korruptiota multikansallisessa järjestössä ylipäätään tutkitaan; se, jos itsessään antaa signaalia eri maiden toimijoille sen suhtaan millaista toimintaa arvotetaan korkealle. Pyritään ainakin herättelemään toimijoiden moraalista selkärankaa, sillä ruohonjuuritasollahan ja nimenomaan yksilötasolla tätä ongelmaa vastaan tehokkaimmin taistellaan.
Nuo tilastot eivät perustu järjestön toimijoiden "mielipiteisiin" (tietenkään) - vaan validiin, tuotettuun tietoon. Asiatietoon, jota tuotetaan empiirisin tutkimusmenetelmin.
Ap.
Mä ehdotan vettä menemme jatkamaan rakentaaa kesksutelua johonki muuhun ryhmään, missä myös persuja saa arvostella. apn sensuuritouhut alkaa kuulostaa jo vähän vitsikkäiltä
Kannatetaan.
Ap.
Ps. Asiallisesti perustellen saa arvostella myös tässä ketjussa, ja mielellään itse aiheesta.
Nyt Tauko isolla T:llä!
Mielestäni ei ollut asiatonta tuoda persujen epäkohtia esiin. Eikö tässä ketjussa siis todellakaan saa arvostella persuja?
Kuten huomaat, keskustelukumppaniesi määrä alkaa pienentyä. Keksustelua ei ole se, että yksi sanoo miten asiat ovat ja muut myöntäilelvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
koska tietää itskein vähäisten vastausten määrän. Eihän ketään kiinnosta ottaa osaa sellaseen kesksuteluun, missä on tilaa vain yhdelle mielipiteelle.
VIELÄKÖ tuo Suomen Politiikan Suuri Guru jaksaa pitää lehdistökatsauksiaan ja aliarvostaa muita? Veikkaanko oikein jos veikkaan, että leikkausbudjettilukuja ei ole saatu vieläkään, vaan hän tivaa vastauksia muilta ("Antakaa palaa")? Vai onko siirrytty tykkänään pehmeämpiin (human interest) asioihin? Tämä ihminen ilmeisesti ihan oikeesti luulee olevansa joku talouden ja politiikan ihmelapsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mistä ap ottaisi rahat hyvinvointivajeen ja uusien rahanreikien kattamiseen! Häneltä kysyttiin tätä jo aikapäiviä sitten!
ettei vastaa mitään, koska hänellä on muuta elämää ja lukuisia ihania fiksuja tosiystäviä, joiden kanssa hän voi harrastaa poliittisia syvällisiä keskusteluja (deep).
Onko demokratia (= kansanvalta) nyt toteutumassa Suomessa? Katainen petasi vaalivoittajan ulos hallituksesta asettamalla liian kovat ehdot hallitusyhteistyölle yhdessä Urpilaisen kanssa. Ap.
Ketkäköhän asettivat Portugalin kynnyskysymykseksi? Keiden päätös oli hylätä hallituspaikka? Ketkä eivät uskalla olla päättämässä asioista?
Neuvotteleman Portugalin tukipaketin ansiosta. Oletko sinä tietoinen siitä, että Urpilaisen so called "tiukemmat ehdot" Portugali tukipaketille / tulevalle luotottamiselle / pysyvälle vakausmekanismille ovatkin itseasiassa löyhempiä ehtoja, kun mitä alun perin oli sovittu?
http://www.katsomo.fi/?progId=68887 (MTV3 Uutiset)
Tuomiojan näkemys (Tuomioja on pitkän linjan demari itsekin):
"Pakettia on arvioitava kokonaisuutena. Silloin on selvää että siinä on myös osia, joiden todellinen merkitys on vähäinen. On tunnustettava, että Portugali-pakettiin liitetty vaatimus sijoittajilta pyydettävästä sitoumuksesta jatkaa lainoitustaan voi vapaassa markkinataloudessa jäädä vain hurskaaksi toiveeksi ilman vahvaa valvonta- ja sanktiomekanismia. Vaatimus Portugalin valtionomaisuuden myynnistä oli jo komission esityksessä, eikä sen painottaminen ole erityisen sosialidemokraattista. Sitoumus velkojen hoitamiseen on voimassa vaikka sopimus ei yksilöisikään sitä miten Portugali takaisinmaksun rahoittaa.
Pysyvän vakausmekanismin osalta Suomen aiemmat tavoitteet sijoittajavastuusta ja EU-lainojen ensisijaisuudesta eivät ole EU-käsittelyssä vielä tulleet lopullisesti hyväksytyiksi, mutta nyt ne muuttuvat ehdoiksi, joita ilman Suomi ei EVM:ää hyväksy."
Tämä on tosiasia siis, mikä tunnustetaan demarien leirissä ja mistä on tiedotettu kansaa uutisissa. Perussuomalaisten mukaan lähteminen hallitusyhteistyöhön, joka perustuu tämän kaltaisille kyseenalaisille sopimuksille, olisi ollut kansan totaalista aliarvioimista ja pettämistä - suoranainen hulluuden huipentuma. Pointtisi siis oli..?
Yhteiskunnan ääneen sanomaton tosiasia on tällä hetkellä se, että Perussuomalaiset eivät voi voittaa - tekivät he sitten mitä tahansa, he joutuvat arvostelun kohteeksi. Suurennuslasi on tarkka ja armoton - ja myös huomattavan epäreilu.
Ap.
Jospa nyt olis aika hengähtää ja miettiä hieman lokaalimpaa asiaa eli Suomen tulo- ja menoarviota. Mistä pois ja miten paljon ja mistä lisää rahaa ja miten paljon, että hyvinvointivaje katetaan? Vanha tuttu juttu
Aikaisemmissa viesteissä tätä asiaa on puitu jo todella paljon -> olet vapaa lukemaan ajatuksiani sieltä.
Ap.
Ja kustantaa edelleen yli 10 miljardin € arvosta kriisipankkien tukemista maissa, joiden luottokelpoisuus on matala. Ja EMU-liittokelpoisuus on kyseenalainen. Onko se kestävää vertailua, että minä annan sinulle leikkaus- ja säästökohteita, joita Perussuomalaiset ja SDP ajavat (ja olen niin jo lukuisia kertoja tehnytkin!! Te ette ole antaneet vastineeksi mitään, yhtään mitään), ja sinä hassaisit niistäkin saatavat säästöt ulkomaille? Edelleen; ne linkit kannattaa aukaista ja koko ketju kannattaa lukea (joka sana) ajatuksella läpi. Olen näitä asioita moneen kertaan jo tässä puinut; missä viipyy vastine? Olen saanut jo aika kauan sitä odotella. Ap.
Me muut olemme odottaneet paljon pidempään Olisi kohtuullista, että vastaisit viimeinkin.
Sinun puoleltasi on totaalisen hiljaista. Oletko lukutaitoinen? Sivunumeroa tuolta ylhäältä klikkaamalla tai valitsemalla edellinen sivu pääsee lukemaan ketjua taakse päin.
Ap.
Miksi koko EU ei mukana? Tähän kysymykseen taitaa olla liian kiusallista vastata. Miksi vain Euro-alue takaa näitä paskamaita?
Tässä on yksi epäkohta, jossa ei ole mitään järkeä.
Perussuomalaiset (onneksi) pysyvät tiukasti linjassaan:
http://www.nelonen.fi/uutiset/vaalit11/talous/soini-portugali-pakettia-…
Ap.
Näissä viimeisissä viesteissä kukaan e ole arvostellut sinua persoonana tai kirjoittajana. Asiallista on ollut, mutta tuo sinun oma käytöksesi kertoo kyllä nyt jostain aivan muusta.