Timo Soini sanoi Ei tukipaketille tänään hallitusneuvotteluissa!!

Perussuomalaiset omaavat edes jonkinlaisen oikeustajun, eivätkä ole myymässä suomea EU:lle. Kuinka vaikeita asioita nämä ovat ymmärtää muille puolueille? Vihreiden erittäin huonoista päätöksistä ei tarvitse edes muistuttaa, kaikki muistavat ne vieläkin.

Ap.

ahaa. ovelaa. etsit etsimällä joknu vanhan viestin tuolta historiasta jotta saat itsellesi edes yhden kannattajan. Mutta varmasti asiallisena keskustelijana tiedät sen, että asiallista ei ole vastata kopiomalla muita. Asiaa. asiaa. Ja asiallisuutta unohtamatta. Nimittäin ap peräänkuuluttaa asiallista keskustelua. Siis A S I A L L I S TA hahahahahahah

Eli ensin saan kuittia siitä, etten vastaa kaikkien viesteihin -> lähdin etsimään taaksepäin viestejä, joihin en ollut vastannut (ylipäätään yleensäkin olen pyrkinyt vastaamaan tässä ketjussa viesteihin, jotka edustavat eri linjaa, kuin omani on, jotta saadaan keskusteluun SISÄLTÖÄ). Nämä löysin. Mutta eiiii, ei sekään ole hyvä. Väärin teet teit sitten niin tai noin. Riemukasta.

Ap.

Perussuomalaiset omaavat edes jonkinlaisen oikeustajun, eivätkä ole myymässä suomea EU:lle. Kuinka vaikeita asioita nämä ovat ymmärtää muille puolueille? Vihreiden erittäin huonoista päätöksistä ei tarvitse edes muistuttaa, kaikki muistavat ne vieläkin.

Ap.

ahaa. ovelaa. etsit etsimällä joknu vanhan viestin tuolta historiasta jotta saat itsellesi edes yhden kannattajan. Mutta varmasti asiallisena keskustelijana tiedät sen, että asiallista ei ole vastata kopiomalla muita. Asiaa. asiaa. Ja asiallisuutta unohtamatta. Nimittäin ap peräänkuuluttaa asiallista keskustelua. Siis A S I A L L I S TA hahahahahahah

Eli ensin saan kuittia siitä, etten vastaa kaikkien viesteihin -> lähdin etsimään taaksepäin viestejä, joihin en ollut vastannut (ylipäätään yleensäkin olen pyrkinyt vastaamaan tässä ketjussa viesteihin, jotka edustavat eri linjaa, kuin omani on, jotta saadaan keskusteluun SISÄLTÖÄ). Nämä löysin. Mutta eiiii, ei sekään ole hyvä. Väärin teet teit sitten niin tai noin. Riemukasta.

Ap.

Aina sulta irtoo joku vastaargumentti joka ei liity patkääkään siihen senhetkiseen keskusteluun. Se on vähän niinkuin pakenemista. Sama jos sinä kysyisit minulta säästä ja minä vastiasin sinulle auton renkaista.

realismia mukana ja lukuja, jotka kattavat noin 10 miljardin menoaukosta enemmän kuin 600 miljoonaa

Kumpi meistä kannattaakaan sitä, että ulkomaille pumpataan rahaa 10+ miljardin € edestä? Olitkos se sinä, vai olinko se minä? Näin ollen kummalla tässä on selvitysvelvollisuus siitä, miten 10 miljardia € alijäämäinen ja velkainen (yhä vain kasvavassa määrin velkainen) valtiontalous saadaan käännettyä plussan puolelle?

Tässä ylläolevassa tekstissäsi ei siis ollut mitään logiikkaa saati sitten järkeä. Mahdoton keskusteluasetelma jo lähtökohtaisesti.

Kerro sinä minulle, mitä tehdään siinä vaiheessa, kun Espanjakin pullahtaa (virallisesti), merkit siitä ovat jo olemassa:

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/04/30/hurjat-tyottomyyslu…

http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2409-espanjan-velk…

Tai Kreikka palaa "luukulle" jälleen:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/kriisi-ei-paaty-por…

Eikä aio edes oma-aloitteisesti erota EMU:sta:

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/07/kreikan-euroerohuhut-ki…

Aikaa eivät veloita napakat vastaukset numeroiden kera vaan pitkät poliittiset sitaatit

Aivaaan, se on minun tyylini kirjoittaa; pohdiskella ja kattaa kaikki näkökulmat.

Mediassa on viime aikoina ollut melko yksipuolinen näkemys (Suomessa) tästä Portugalin tukipakettiasiasta, minusta on vain reilua kertoa kaikille Suomen kansalaisille, että keskustelua käydään hyvin moniäänisesti, eikä tämä ole mitenkään yksiselitteinen asia.

Aivan kuten eräs kirjoittaja siellä jo aiemmin huomauttikin; kannattaa esimerkiksi lukea Wall Street Journal:in artikkelin yhteydessä olevat kommentit Timo Soinin ajatuksiin - saatte vähän toisenlaistakin näkökulmaa tähän asiaan, kun vain suomalaisten valtaa pitävien poliitikkojen tai valtamedian omia henkilökohtaisia kantoja siihen, mikä onkaan tässä tilanteessa järkevää ja mikä ei.

Tarkkoja lukuja ei ole tällä hetkellä kenelläkään tiedossa! (Tietenkään).

Tietysti voit myös myöntää, ettet osaa vastata

Tietysti sinä voisit myös myöntää, ettei näitä vastaavia lukuja ja kohteita ole muiltakaan puolueilta löytynyt siinä laajuudessa, kun mitä minulta nyt penäät.

Samalla voisit nyt jo yrittää ymmärtää sen, mitä olen sanonut tämän keskustelun kuluessa jo monta kertaa: hallitusyhteistyö on juuri sitä; yhteistyötä.

Niin kauan, kun voimme olettaa, että yksi puolue ei Suomessa pysty muodostamaan enemmistöhallitusta yksin (eli siis on saavuttanut 51%, tai sen yli, äänisaaliin), me olemme siinä tilanteessa, että hallituksessa tehdään yhteistyötä.

Näin ollen tärkeämpää, kuin miettiä tarkkoja lukuja ja leikkauskohteita vaalien alla, olisi miettiä puolueiden ajamaan arvopolitiikkaa ja taustavaikuttimia sekä motiiveja poliittisen linjan takana.

Myös niitä leikkauskohteita ja lukuja olisi tärkeää kuulla ennen vaaleja - toki, mutta esimerkiksi ennen näitä vaaleja juuri yksikään toinen puolue ei ollut yhtä avoin leikkauskohteissaan, arvopolitiikassaan tai edes tarkoissa leikkausluvuissaan, kun Perussuomalaiset olivat - siksi tämä asetelma, mitä sinä tältä keskustelulta penäät ja edellytät, on absurdi, eikä se perustu millään muotoa todellisuudelle.

Tarkat luvut ja kohteet, mistä leikataan ja miten paljon leikataan, selviävät meille hallitusyhteistyön tuloksena; kunhan nyt ensin saataisiin se hallituskin muodostettua.

Ap.

Mutta ap:lle tiedoksi että taloussanomat, talouselämä ja varsinkin iltapäivälehdet ovat oikeasti aika huono tietolähde "talouselämän ymmärtämiseen". Itse olen YTM, ja lukenut talousaasioita vain sivuaineena, mutta ihan oikeasti: nuo kyseiset lehdet on vähän niinkuin Tieteen kuvalehti tieteen alalla, eli ei sitä kukaan oikeasti asioista ymmärtävä lue.

Kaupan kassa todennäköisesti tietää taloudesta enemmän kuin sinä. Jos tiedät taloudesta niin selität nopeasti mitä on call ja put optiot, miten termiinejä käytetään ja miten deflaatio vaikuttaa.

Mutta ap:lle tiedoksi että taloussanomat, talouselämä ja varsinkin iltapäivälehdet ovat oikeasti aika huono tietolähde "talouselämän ymmärtämiseen". Itse olen YTM, ja lukenut talousaasioita vain sivuaineena, mutta ihan oikeasti: nuo kyseiset lehdet on vähän niinkuin Tieteen kuvalehti tieteen alalla, eli ei sitä kukaan oikeasti asioista ymmärtävä lue.

Lähteet ja asiantuntijat ovat epäkelpoja. =D Mitä te vielä keksitte? Uskooko joku oikeasti todella vielä, että lehdistö ja ylipäätään media ovat poliittisesti neutraaleja tai edes kykeneväisiä asioiden objektiiviseen tarkasteluun?

Tottakai jokaisella taholla on taustallaan erilaisia toimijoita, joilla on erilaisia poliittisia intressejä. Talousasiantuntijoistakin löytyy mielipiteitä tämän asian suhteen moneen eri lähtöön, niin kuin on jo moneen kertaa (eri henkilöiden taholta) todettu.

Tässä vaiheessa hyvää yötä. =)

Ap.

Voit myös sanoa toiselle: " olit oikeassa" jos et keksi vastaukseksi kuin vanhoja pinttymyksiä tai jotain mielestäsi ovelia letkautuksia.



Kun et selvästikään osaa tietyistä asioista puhua, niin silloin kannattaa jättää puhumatta.



Nyt sitten päätit alkaa vastialemaan joihinkin eilisiin viestieihn, kun joku mainitsi, ettei taloussanomat ole välttämättä maailman kattavin tietopakettIi. Esimerkikis siihen kohtaan kokenut ja ASIALLINEN(lol) keksustelija olsii sanonut: "ehkä sinä olet oikeassa" eikä ainkaan sivuuttanut asiaa. Mutta tuollainen käytös juuri tekee sinusta sellaisen omahyväisen, niinkuin monet täällä sellaisena sinut näkevät.

Mutta ap:lle tiedoksi että taloussanomat, talouselämä ja varsinkin iltapäivälehdet ovat oikeasti aika huono tietolähde "talouselämän ymmärtämiseen". Itse olen YTM, ja lukenut talousaasioita vain sivuaineena, mutta ihan oikeasti: nuo kyseiset lehdet on vähän niinkuin Tieteen kuvalehti tieteen alalla, eli ei sitä kukaan oikeasti asioista ymmärtävä lue.

Lähteet ja asiantuntijat ovat epäkelpoja. =D Mitä te vielä keksitte? Uskooko joku oikeasti todella vielä, että lehdistö ja ylipäätään media ovat poliittisesti neutraaleja tai edes kykeneväisiä asioiden objektiiviseen tarkasteluun?

Tottakai jokaisella taholla on taustallaan erilaisia toimijoita, joilla on erilaisia poliittisia intressejä. Talousasiantuntijoistakin löytyy mielipiteitä tämän asian suhteen moneen eri lähtöön, niin kuin on jo moneen kertaa (eri henkilöiden taholta) todettu.

Tässä vaiheessa hyvää yötä. =)

Ap.

Arvasin että lähdet menemään. Uusimipiin viesteihin kun et kertakaikkiaan keksinyt mitään järkevää sanottavaa. Ja väärässä olemistahan et voi myöntää, et sitten millään. No tulipa ainakin kaikille selväksi, millainen ihminen olet. Jatkossa saat varmasti kesksutella keskenään.

Mutta ap:lle tiedoksi että taloussanomat, talouselämä ja varsinkin iltapäivälehdet ovat oikeasti aika huono tietolähde "talouselämän ymmärtämiseen". Itse olen YTM, ja lukenut talousaasioita vain sivuaineena, mutta ihan oikeasti: nuo kyseiset lehdet on vähän niinkuin Tieteen kuvalehti tieteen alalla, eli ei sitä kukaan oikeasti asioista ymmärtävä lue.

Lähteet ja asiantuntijat ovat epäkelpoja. =D Mitä te vielä keksitte? Uskooko joku oikeasti todella vielä, että lehdistö ja ylipäätään media ovat poliittisesti neutraaleja tai edes kykeneväisiä asioiden objektiiviseen tarkasteluun?

Tottakai jokaisella taholla on taustallaan erilaisia toimijoita, joilla on erilaisia poliittisia intressejä. Talousasiantuntijoistakin löytyy mielipiteitä tämän asian suhteen moneen eri lähtöön, niin kuin on jo moneen kertaa (eri henkilöiden taholta) todettu.

Tässä vaiheessa hyvää yötä. =)

Ap.

Olet NAURETTAVA! Jos et itse usko, että lehdistö on neutraali, miksi käytät itse tietolähteinä tiettyjä lehtiä? Taas. Väität toista, toimit toisin. Pitäisikö tämä vielä sinulle erikseen selittää? Jossain näytit vaativan sitä.

Persut ei äänestä hallituksessa portugalipaketin puolesta. Persut pitää saada hallitukseen (oppositiossa olisivat vielä vaarallisempia)

=) - ja turvallista on sanoa, että se on kansan tahto. Oikeudenmukainen ratkaisu siis.

RATKAISU: Äänestetään portugali paketista ENNEN uuden hallituksen muodostamista. Persut ja demarit saa äänestää vastaan (vasemmistonkin tuella vain 95 ääntä) ilman erillissopimusta mutta paketti hyväksytään, koska eduskunnan enemmistö puoltaa pakettia (kokoomus, kepu, vihreät, RKP, SD = 105 ääntä). Ja kas kukaan ei syö sanojaan, muodostetaan enemmistö hallitus kokoomus, persut, SDP. Hallituksessa portugalin paketin vastustajilla enemmistö mutta sillä ei enää ole mitään merkitystä.

Ovela ratkaisu! Täytyy myöntää. Mutta toisaalta; näin kansa saa, mitä haluaa. Kataisen luotsaamaan Kokoomuksen näköisen tukipakettiratkaisun, mutta samalla Perussuomalaiset hallitukseen ilman, että kenenkään tarvitsee kääntää takkia.

Edelleen näemme jälleen, kun Espanjassa kosahtaa. ;)

Ap.

ratkaisun Kataisen kanssa niin ettei se loppujen lopuksi enää olekaan hallitusneuvottelujen kynnyskysymys. Tukipaketti siis runnotaan Soinin siunauksella ennen hallituksen kokoamista läpi. Eikö tuo ole juuri sitä vanhojen puolueiden harrastamaa kansan kusetusta johon Soinikin lähtee mukaan, alta kuukausi vaaleista. Ja ennen vaaleja kun lupasi että moinen kepulointi loppuu. Ovelaahan se toki on, sen sanoin miehellekin heti kun näin miten homma on ajateltu junailtavan. Ja hetkeäkään en usko, että tuon keplottelun takana olis yksin vain Katainen, siinä on mukana myös SDP ja Persut. Eli sama vanha politiikka jatkuu, nyt vaan kepujen tilalla on Soini porukoineen.

Jos homma oikeasti menee noin, että tukipaketti menee läpi ja persut hallitukseen niin sanon yhä edelleen että Soini käänsi takkinsa ja teki sen niin nopeasti ettei kansa edes ehtinyt tajuta.

Perussuomalaiset omaavat edes jonkinlaisen oikeustajun, eivätkä ole myymässä suomea EU:lle. Kuinka vaikeita asioita nämä ovat ymmärtää muille puolueille? Vihreiden erittäin huonoista päätöksistä ei tarvitse edes muistuttaa, kaikki muistavat ne vieläkin.

Ap.

Voi helvata mitä skeidaa.

Siis mtien pitkälle luulette Suomen pötkivän pitkällä aikavälillä, jos ei löydy yhtään tukijaa? Siis pakkohan pienen Suomen on verkostoiduttava!! Se, että Persut ovat keksineet tälläisen hokeman, on naurettavinta mitä olen pitkään aikaan kuullut!!

mutta esimerkiksi ennen näitä vaaleja juuri yksikään toinen puolue ei ollut yhtä avoin leikkauskohteissaan, arvopolitiikassaan tai edes tarkoissa leikkausluvuissaan, kun Perussuomalaiset olivat

ollaan avoimia leikkauskohteista, jotka on vain pieni osa siitä mitä oikeasti tarvitaan. Toisin sanoen yhtä tyhjän kanssa olevaa "avoimuutta".

mutta esimerkiksi ennen näitä vaaleja juuri yksikään toinen puolue ei ollut yhtä avoin leikkauskohteissaan, arvopolitiikassaan tai edes tarkoissa leikkausluvuissaan, kun Perussuomalaiset olivat

ollaan avoimia leikkauskohteista, jotka on vain pieni osa siitä mitä oikeasti tarvitaan. Toisin sanoen yhtä tyhjän kanssa olevaa "avoimuutta".

Nämäkin asiat olen aiemminkin maininnut, mutta huomautetaan nyt uudestaan, että esimerkiksi puoluekohtaisen lehdistötuen tai itse puoluetuen järkevöittäminen, kyseenalaistaminen ja niihin kohdistettujen varojen leikkaamiset, sisältävät painoarvoa myös pitkällä aikavälillä mahdollistaen pienempien puolueidenkin äänen kuulumisen.

Tämä auttaa esimerkiksi vasemmistolaisia arvoja omaavia puolueita, kuten vasemmistoliittoa ja kristillisdemokraatteja heidän vaalityössään.

Mutta olet oikeassa siinä, että tämän kaltaisten nippelisäästökohteiden pyörittäminen on järjetöntä, jos samanaikaisesti hassataan toisella kädellä miljardeja luottokelvottomille pankeille ja sijoittajille sijoittajanvastuun minimoimiseksi. Tätä menoa, jos puolustetaan, saakin kehittää aika järeitä leikkauskohteita, jotta edes saadaan katettua alijäämä ja valtion lisävelka palveluiden turvaamiseksi.

Ap.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/19/kolme-syyta-miksi-s…



"Rahoitusmarkkinoiden hätähousut ovat kerrankin pysähtyneet hetkeksi puntaroimaan pienen syrjäisen euromaan vaaleja. Suomen vaaleista tuli tärkeä markkinatapahtuma, jolla voi olla vielä tärkeämpiä seurauksia. Markkinoilla on kolme syytä jopa pelätä Timo Soinin ja perussuomalaisten "jytkyvoittoa".



Jan Hurri

19.4.2011 07:01



"Kansainvälisten finanssikeskusten ja muun rahamaailman ammattilaiset eivät normaalisti juurikaan piittaa Suomen kaltaisen pienen syrjäisen euromaan eduskuntavaaleista.



Suomen sisäpolitiikan tapahtumat ovat normaalisti pääomamarkkinoille suoranaisia epätapahtumia, joten normaalisti myös meikäläiset vaalitulokset ovat epäuutisia.



Nyt käsillä eivät kuitenkaan ole normaalit ajat sen enempää euroalueella kuin Suomessakaan. Normaalit eivät olleet myöskään sunnuntain eduskuntavaalit.



On siis ollut korkea aika rahamaailmankin hätähousujen katsoa kartasta, missä Suomi sijaitsee – ja selvittää, mistä ilmansuunnasta puhaltavat arvaamattomat uudet tuulet.



Tosisuomalaisten

voitto hämmentää



Sunnuntain eduskuntavaalien päättyminen perussuomalaisten "jytkyvoittoon" on ollut pitkästä aikaa kansainvälisesti tärkein suomalainen uutinen. Se on ollut alkuviikon markkinakatsausten pakollisia aiheita.



Ainakaan euroalueen velkakirja- ja rahamarkkinoita on ollut vaikea käsitellä puntaroimatta Suomen vaalitulosta – ja ennen kaikkea vaalituloksen mahdollisia seurauksia.



Rahoitusmarkkinoiden suurpankkien ja suursijoittajia palvelevien analyysiyhtiöiden markkinakatsaukset ovat ilmentäneet pelonsekaista hämmennystä "tosisuomalaisten" huikeasta vaalivoitosta – ja sen ilmentämästä muutoksesta.



Perussuomalaisten englanninkielinen nimi True Finns (takaisin suomeksi käännettynä tosisuomalaiset) riittää jo sinänsä monen kommentaattorin mielestä ilmentämään ilmapiirin muuttumista – eikä pelkästään rohkaisevaan suuntaan.



Mutta perussuomalaisten nimi sen enempää kuin puheenjohtaja Timo Soinin hämmentävät omena-meloni-lippalakki -lausunnotkaan eivät sellaisenaan aiheuta pelkoa.



"Jytkyvoitossa" ja sen mahdollisissa seurauksissa on kolme pelottavampaakin piirrettä kuin pelkästään suomalaisen sisäpolitiikan uudet haasteet ja hallitustyöskentelyn hankaluudet.



Vaaleilla vaihteeksi

kansainvälistä väliä



Tuoreeltaan vaaleja puntaroineet markkinakatsaukset lähestyvät perussuomalaisten voittoa hieman eri kulmista, ja niinpä myös johtopäätökset vaihtelevat.



Useiden katsausten yhteiseksi johtopäätökseksi voinee kuitenkin yleistää, että "jytkyvoitto" ei pelkästään sekoittanut suomalaisen sisäpolitiikan värikarttaa, vaan samalla jysäyksellä muuttuivat myös euroalueen rahoitus- ja talousnäkymät entistä epävarmemmiksi.



Tällainen käsitys syntyy katsauksista, joita sunnuntaina ja maanantaina julkaisivat esimerkiksi Euroopan velkakirjamarkkinoiden suuriin välittäjäpankkeihin kuuluvat ranskalainen Societe Generale, saksalainen Deutsche Bank, brittiläinen Barclays Capital ja japanilainen Nomura sekä analyysiyhtiöt Lombard Street Research ja GaveKal Research.



Yksikään markkinakatsaus ei sanallakaan arvioi, oliko perussuomalaisten suurvoitto tai Suomen vaalitulos muiltakaan osin sisäpoliittisesti hyvä tai huono uutinen. Sen sijaan katsaukset pyrkivät viileästi puntaroimaan vaalituloksen mahdollisia vaikutuksia euroalueen talous- ja rahoitusnäkymiin.



Vaalituloksen vaikutukset – tai ainakin mahdolliset vaikutukset – ovat tuoreiden markkinakatsausten perusteella kolmella tavoin huolestuttavat, ja osin jopa pelottavat.



Jokainen huolenaihe liittyy Eurooppaan ja euroalueen rahoitusmarkkinoihin ennemmin kuin Suomeen.



Kolmesta kenties keskeisestä uhkakuvasta ja pelosta kaksi liittyy eurovaltioiden rahoituskriisin juuri nyt päälle kaatuviin käytännön kysymyksiin. Kolmas huoli voi kauaskantoisempana tällä haavaa herkästi jäädä taka-alalle, vaikka juuri se saattaa olla se kaikkein pelottavin.



Portugalin tuki

uuteen puntariin



Markkinoiden ensimmäinen vaalihuoli liittyy Portugalin rahoitustilanteeseen, ja on oikeastaan kaksiosainen.



Kukaan ei vielä tiedä, saako Suomi uuden hallituksen kesäkuuhun mennessä, eikä senkään vertaa, mitä Suomen seuraava hallitus tuumaa edellisen hallituksen lupaamista Portugali-tukiaisista.



Se on sitä vastoin seikkaperäisesti markkinoiden tiedossa, että Portugali tuskin selviytyy kesäkuussa maksuun lankeavista yli viiden miljardin euron lainakuoletuksistaan, ja että Portugalilla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia saada tarvitsemaansa rahoitusta markkinoilta.



Sekään ei ole salaisuus, että Portugali on itse ilman hallitusta kesäkuun ennenaikaisiin parlamenttivaaleihin asti, ja että maan tilapäinen hallitus on esittänyt muille euromaille ja EU:lle hätäluottopyyntönsä.



Portugalin hätäluotot tuskin kaatuvat perussuomalaisten "jytkyvoittoon" vaikka Timo Soini on moneen otteeseen toistanut vastustavansa Suomen aiempia ja valmisteilla olevia uusia tukitoimia.



Myös sosialidemokraatit ovat suhtautuneet liian hölläkätisinä pitämiinsä tukiehtoihin penseästi. Ainoastaan hallitustunnustelut käynnistävä kokoomus on selkeästi ilmaissut jo edellisessä hallituksessa puoltavansa Suomen Portugali-tukea.



Markkinat näyttävät veikkaavan, että Suomen vaalitulos todennäköisesti viivyttää Portugalin tukipäätöksiä ja saattaa jopa vaatia Suomelle annettavia myönnytyksiä tukiehtoihin.



Sen sijaan Suomi tuskin yksin saa Portugali-tukia nurin, vaikka haluaisi ja päättäisi hypätä kokonaan kelkasta. Tiukan paikan tullen Saksa ja muut suuret euromaat pitävät siitä huolen.



Tiedossa voi siis olla hermoilua ja korkoerojen leviämistä mutta tuskin kaaosta.



Suomella suuret

lupaukset pelissä



Toinen huoli on samaa lajia kuin Portugali-pakettiin liittyvä epävarmuus, mutta selvästi suurempaa sorttia. Kyse on Suomen seuraavan eduskunnan ja hallituksen kannasta Euroopan kriisirahastojen rahoittamiseen ja Suomen vastuiden mitoitukseen.



Uuden eduskunnan ja seuraavan hallituksen pitäisi juhannukseen mennessä kyetä päättämään, minkälaisin summin ja sitoumuksin Suomi osallistuu Euroopan tilapäisen vakausrahaston EFSF:n vahvistamiseen.



Kesäkuussa on määrä lyödä lukkoon myös tilapäisen vakausrahaston jatkajan, pysyvän vakausmekanismin ESM:n pääomittaminen maakohtaisine maksu- ja sitoumusosuuksineen.



Suomen laskennallinen osuus Portugalin kaipaamista 80 miljardin euron hätäluotoista lienee Kreikka-lainojen jako-osuuden mukaan noin 1,4–1,5 miljardia euroa.



Tilapäisen EFSF-vakausrahaston vahvistamiseen Suomen pitäisi luvata eri arvioiden mukaan lisää takauksia kuuden ja kymmenen miljardin euron väliltä. Pysyvälle ESM-vakausmekanismille pitäisi luvat pääomaa, pääomasitoumuksia ja takauksia pitkälti toistakymmentä miljardia euroa määrättömäksi ajaksi.



Mitä jos Suomi

vaatii alennusta?



Euroalueen tilapäisen tai varsinkaan pysyväksi aiotun vakausrahaston pääomakysymykset eivät ole yhtä kiireellisiä kuin Portugalin äkisti kärjistyvä rahoituskriisi.



Ne liittyvät kuitenkin toisiinsa – ja kummassakin Suomella on kokoaan tärkeämpi rooli.



Suomi on yksi euroalueen pienistä maista, mutta velkakriisin ratkomisessa sillä on selvästi kokoaan suurempi ja tärkeämpi rooli. Suomi on yksi vain kuudesta eurovaltiosta, joilla yhä on paras mahdollinen luottokelpoisuusluokitus.



Suomi nauttii toistaiseksi rahoitusmarkkinoilla suunnilleen niin vahvaa luottamusta kuin asiaa ilmentävien mittareiden ja asteikkojen perusteella voi nauttia. Tämä tarkoittaa, että Suomi osallistuu euroalueen yhteisiin hätätoimiin tukien maksajana ja rahoittajana eikä suinkaan tukien saajana.



Pienenkin maksajamaan jättäytyminen pois vakausrahastojen rahoittajien ja takaajien ringistä voi vaarantaa vakausrahastojen rahoituksen. Etenkin, jos ringistä jäisi pois yksikin Suomen kaltainen vahvan luottokelpoisuuden maa.



Suomen esimerkki saattaisi kannustaa muita maita samanlaisiin ratkaisuihin.



Saksan johto

hermostuttaa



Euroopan vakausrahastoihin liittyvä epävarmuus ei ole kohonnut pelkästään Suomen vaalien takia. Ehkä vielä enemmän samaa epävarmuutta ovat kasvattaneet Saksan keskeisten talouspolitiikan päättäjien viimeviikkoiset puheenvuorot Kreikan mahdollisista velkajärjestelyistä.



Jos Suomi jää pois maksajien ringistä tai saa edes helpotuksia omien maksujensa ehtoihin ja samaan aikaan Saksa alkaa kiirehtiä kriisimaiden velkasaneerauksia, voi euroalueen velkasoppa hyvin herkästi kiehua yli äyräidensä.



Saksan johdon lausunnot saattoivat aiheuttaa markkinoilla jopa muutaman ylimääräisen välilyönnin kuin Suomen vaalitulos. Käänteinä ne ovat kuitenkin siltä osin samaa maata, että kumpikin enteilee mahdollisia katkoja tai äkkikäänteitä alituisesti vuolaana soljuvien tukiluottojen virtaan.



Suomeksi sanottuna luottohäiriöiden riski on markkinoiden mielestä nyt suurempi kuin vielä esimerkiksi viikko sitten tuntui olevan. Riskit alkoivat kasvaa jo ennen perussuomalaisten "jytkyvoittoa" – joka osaltaan kasvatti niitä lisää.



Ärtymys lisääntyy

kaikissa euromaissa



Se kolmas – ja mahdollisesti kauaskantoisin ja pahin – pelko ei liity senkään vertaa suoraan Perussuomalaisiin tai muihinkaan suomalaisiin. Siinä "jytkyvoitto" on itsessään yhtä pelottava kuin on voimakkaasta matalapaineesta varoittava ilmapuntari.



Tämän tulkinnan mukaan perussuomalaisten yksin tai edes yhdessä sosialidemokraattien kanssa mahdollisesti aikaan saamat muutos Suomen hätäluottolinjauksissa ei ole kovinkaan merkittävä asia.



Suomi on lopulta niin pieni maa, että Saksa pystyisi yksin vaikeuksitta kattamaan vaikka Suomen koko osuuden yhteisistä hätärahoista.



Mutta "jytkyvoitto" on vakava varoitusmerkki niistä poliittisesti ja yhteiskunnallisesti arvaamattomista muutosvoimista, jotka ovat eri puolilla Eurooppaa lähteneet talous- ja velkakriisin aikana liikkeelle.



Perussuomalaisten suosio on merkki siitä ärtymyksestä, joka parhaillaan kasvaa eri puolilla euro- ja EU-maita. Sama ärtymys kasvaa yhtä aikaa kriisimaissa ja Suomen kaltaisissa maksajamaissa.



Mahdotonta

politiikkaa



Viimeistään Suomen vaalien jälkeen rahoitusmarkkinoiden toimijat alkavat ottaa kautta Euroopan kasvavan ärtymyksen vakavasti.



Tästä havahtumisesta kertoo esimerkiksi Societe Generalen strategin Dylan Gricen tuore raportti. Hän kirjoittaa Euroopan henkisestä ja poliittisesta muutoksesta perin huolestuneeseen sävyyn.



Eurooppa on Gricen mukaan vaarassa ottaa äkkikäänteen arvaamattomalle suvaitsemattomuuden, syyttelyn ja lopulta jopa kostamisen tielle.



Hän ei kuitenkaan syytä tästä käänteestä Suomen perussuomalaisia sen enempää kuin muidenkaan euromaiden protestipuolueita. Protestit ja äänestäjien ärtymys eivät hänen mukaansa ole suinkaan aiheuttaneet niitä ilmiöitä, joita vastaan ärtynyt kansa yhä näkyvämmin protestoi.



Sen sijaan Grice katsoo, että suuret euromaat ja EU syyllistyvät erittäin vaarallisiin ja lisäksi raskaan sarjan virheisiin, kun ne jääräpäisesti jatkavat velkakriisin ratkomista poliittisesti mahdottomin keinoin.



Vaalijysäys

varoitusmerkki



Gricen mukaan perussuomaistenkin suosio on varteen otettava varoitusmerkki lähestyvästä poliittisesta myrskystä.



Pahinta tilanteessa eivät hänen mielestään kuitenkaan ole myrskyn merkit, vaan se, että EU ei näytä millään tavoin havahtuneen niihin.



Grice pelkää, että tätä menoa velkakriisi on vasta alkanut, ei suinkaan loppumaisillaan.



Vaalijysäyksetkin alkavat hänen mukaansa toden teolla vasta muutaman vuoden kuluttua, kun euromaiden julkisen talouden kattamattomat vastuut alkavat muutaman vuoden kuluttua kaatua valtioiden – ja jo valmiiksi ärtyneiden veronmaksajien – syliin."



Ap.

Persut ei äänestä hallituksessa portugalipaketin puolesta. Persut pitää saada hallitukseen (oppositiossa olisivat vielä vaarallisempia)

=) - ja turvallista on sanoa, että se on kansan tahto. Oikeudenmukainen ratkaisu siis.

RATKAISU: Äänestetään portugali paketista ENNEN uuden hallituksen muodostamista. Persut ja demarit saa äänestää vastaan (vasemmistonkin tuella vain 95 ääntä) ilman erillissopimusta mutta paketti hyväksytään, koska eduskunnan enemmistö puoltaa pakettia (kokoomus, kepu, vihreät, RKP, SD = 105 ääntä). Ja kas kukaan ei syö sanojaan, muodostetaan enemmistö hallitus kokoomus, persut, SDP. Hallituksessa portugalin paketin vastustajilla enemmistö mutta sillä ei enää ole mitään merkitystä.

Ovela ratkaisu! Täytyy myöntää. Mutta toisaalta; näin kansa saa, mitä haluaa. Kataisen luotsaamaan Kokoomuksen näköisen tukipakettiratkaisun, mutta samalla Perussuomalaiset hallitukseen ilman, että kenenkään tarvitsee kääntää takkia.

Edelleen näemme jälleen, kun Espanjassa kosahtaa. ;)

Ap.

ratkaisun Kataisen kanssa niin ettei se loppujen lopuksi enää olekaan hallitusneuvottelujen kynnyskysymys. Tukipaketti siis runnotaan Soinin siunauksella ennen hallituksen kokoamista läpi. Eikö tuo ole juuri sitä vanhojen puolueiden harrastamaa kansan kusetusta johon Soinikin lähtee mukaan, alta kuukausi vaaleista. Ja ennen vaaleja kun lupasi että moinen kepulointi loppuu. Ovelaahan se toki on, sen sanoin miehellekin heti kun näin miten homma on ajateltu junailtavan. Ja hetkeäkään en usko, että tuon keplottelun takana olis yksin vain Katainen, siinä on mukana myös SDP ja Persut. Eli sama vanha politiikka jatkuu, nyt vaan kepujen tilalla on Soini porukoineen.

Jos homma oikeasti menee noin, että tukipaketti menee läpi ja persut hallitukseen niin sanon yhä edelleen että Soini käänsi takkinsa ja teki sen niin nopeasti ettei kansa edes ehtinyt tajuta.

ja tämän pitäisi peruskoulun käyneenkin tietää.

Nimittäin nykyinen hallitushan on ns. toimitusministeristö. Vaalien jälkeen senaikainen hallitushan jättää eronpyyntönsä ja presidentti määräsi sen (kuten yleensäkin) jatkamaan toimitusministeristönä siihen asti kunnes uusi hallitus on saatu kasaan. Ja siihen asti ei

hallitus tee uusia poliittisia ratkaisuja tai aloitteita, vaan hoitaa pelkästään päivittäisiä asioita.

Ap ei ole vastannut siihen(kään) kysymykseen, mistä hän ottaisi ne rahat, joita haluaisi laittaa vanhustenhoidon, omaishoidon ja muun "hyvinvoinnin" menoihin ja kattaa nykyisen "hyvinvointimenojen" ylläpitoon menevän nettovelan, joka on useita miljardeja vuosittain. Riittaus persujen vaalilistaan ei riitä: pääkohtia ja rahamääriä pöytään, kiitos, kun se kerran niin helppoa on.

Oikeasti en kyllä tiedä, miksi pitäisi yhtään jatkaa täällä vatvomista, kun kaikilla ei selvästikään vallitse lääketasapaino. Joukossa on kuitenkin muutama muu, joita asia oikeasti kiinnostaa ja jotka ehkä haluaiskin oikeasti keskustella näistä monimutkaisista ja moni moneen-vaikuttavista asioista.

Persu-uskovaiset ovat nyt niin hurmiossa, etteivät normaalijärkiset pysty enää heitä ymmärtämään. Ap näyttää olevan malliesimerkki tuosta. Soini on jumala ja hän ei voi tehdä mitään väärin. Onneksi tässä on monta vuotta aikaa huomata, että persut eivät ole puolueena sen kummempi kuin mikään muukaan. Virheet ja puutteet voi tietenkin selitellä parhain päin jälkikäteen "kun ei me tiedetty eduskuntatyöstä mitään".



Ap on kovin epäjohdonmukainen, vaikka vaatiikin johdonmukaisuutta muilta. Argumentointi on kovin alkeellista ja hyökkäävää, joka kertoo siitä, että defenssit ovat päällä. Sivistyssanojen käyttö ja niiden suomentaminen ovat juuri ap:n halveksimaa elitismiä ja toisten yläpuolelle asettumista; ikään kuin me muut emme niitä ymmärtäisi. Aloitusviestissään ap peräänkuuluttaa anteeksipyyntöä persuja ryöpyttäneiltä. Hän on loukkaantunut siitä, että hänen äänestämäänsä puoluetta kritisoidaan ja kokee kritiikin hyökkäyksenä häntä itseään kohtaan.

Ensinnäkin, minä en ole missään vaiheessa sanonut, että ulkomaille pitäisi pumpata 10 miljardia. (Sitä paitsi Suomen tuen osuus Kreikalle ja Portugalille yhteensä on alle 3 miljardia, ei 10. Takuut ovat erikseen ja niiden maksumieheksi joutumisesta ei kukaan osaa sanoa vielä mitään). Ja kuten olen omissa kirjoituksissani todennut, tuet tulisivat tämän nykyisen "hyvinvointivelan" kattamisen lisäksi Suomen rahoitettavaksi.

Sinä olet ehdottanut uusia menolisäyksiä etkä juuri mitään menonleikkauksia tai uusia tulonlähteitä, jolla pystyttäisiin kattamaan edes tuo olemassa oleva hyvinvointiaukko, saati haluamasi lisäykset.

Niin että sori, kyllä selitysvelvollisuus on edelleen sinulla.

Mitä Espanjan 60% julkisen velan osuuteen BKT:sta tulee, ei Suomi ole siitä kovinkaan kaukana. Professori Kanniainen HY:stä arvioi, että Suomi on samassa tilanteessa 5 vuoden sisällä. Suomella on kuitenkin paljon julkisen puolen omaisuutta vaakakuppeja tasoittamassa.

Yritä nyt edes pysyä kiinni realismissa, kun kirjoitat näitä vastineitasi =)

realismia mukana ja lukuja, jotka kattavat noin 10 miljardin menoaukosta enemmän kuin 600 miljoonaa

Kumpi meistä kannattaakaan sitä, että ulkomaille pumpataan rahaa 10+ miljardin € edestä? Olitkos se sinä, vai olinko se minä? Näin ollen kummalla tässä on selvitysvelvollisuus siitä, miten 10 miljardia € alijäämäinen ja velkainen (yhä vain kasvavassa määrin velkainen) valtiontalous saadaan käännettyä plussan puolelle?

Tässä ylläolevassa tekstissäsi ei siis ollut mitään logiikkaa saati sitten järkeä. Mahdoton keskusteluasetelma jo lähtökohtaisesti.

Kerro sinä minulle, mitä tehdään siinä vaiheessa, kun Espanjakin pullahtaa (virallisesti), merkit siitä ovat jo olemassa:

<a href="http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/04/30/hurjat-tyottomyyslu…" alt="http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/04/30/hurjat-tyottomyyslu…">http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/04/30/hurjat-tyottomyyslu…;

<a href="http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2409-espanjan-velk…" alt="http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2409-espanjan-velk…">http://www.espanja-info.net/uutiset/espanjan-uutiset/2409-espanjan-velk…;

Tai Kreikka palaa "luukulle" jälleen:

<a href="http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/kriisi-ei-paaty-por…" alt="http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/kriisi-ei-paaty-por…">http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/04/kriisi-ei-paaty-por…;

Eikä aio edes oma-aloitteisesti erota EMU:sta:

<a href="http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/07/kreikan-euroerohuhut-ki…" alt="http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/07/kreikan-euroerohuhut-ki…">http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/07/kreikan-euroerohuhut-ki…;

Aikaa eivät veloita napakat vastaukset numeroiden kera vaan pitkät poliittiset sitaatit

Aivaaan, se on minun tyylini kirjoittaa; pohdiskella ja kattaa kaikki näkökulmat.

Mediassa on viime aikoina ollut melko yksipuolinen näkemys (Suomessa) tästä Portugalin tukipakettiasiasta, minusta on vain reilua kertoa kaikille Suomen kansalaisille, että keskustelua käydään hyvin moniäänisesti, eikä tämä ole mitenkään yksiselitteinen asia.

Aivan kuten eräs kirjoittaja siellä jo aiemmin huomauttikin; kannattaa esimerkiksi lukea Wall Street Journal:in artikkelin yhteydessä olevat kommentit Timo Soinin ajatuksiin - saatte vähän toisenlaistakin näkökulmaa tähän asiaan, kun vain suomalaisten valtaa pitävien poliitikkojen tai valtamedian omia henkilökohtaisia kantoja siihen, mikä onkaan tässä tilanteessa järkevää ja mikä ei.

Tarkkoja lukuja ei ole tällä hetkellä kenelläkään tiedossa! (Tietenkään).

Tietysti voit myös myöntää, ettet osaa vastata

Tietysti sinä voisit myös myöntää, ettei näitä vastaavia lukuja ja kohteita ole muiltakaan puolueilta löytynyt siinä laajuudessa, kun mitä minulta nyt penäät.

Samalla voisit nyt jo yrittää ymmärtää sen, mitä olen sanonut tämän keskustelun kuluessa jo monta kertaa: hallitusyhteistyö on juuri sitä; yhteistyötä.

Niin kauan, kun voimme olettaa, että yksi puolue ei Suomessa pysty muodostamaan enemmistöhallitusta yksin (eli siis on saavuttanut 51%, tai sen yli, äänisaaliin), me olemme siinä tilanteessa, että hallituksessa tehdään yhteistyötä.

Näin ollen tärkeämpää, kuin miettiä tarkkoja lukuja ja leikkauskohteita vaalien alla, olisi miettiä puolueiden ajamaan arvopolitiikkaa ja taustavaikuttimia sekä motiiveja poliittisen linjan takana.

Myös niitä leikkauskohteita ja lukuja olisi tärkeää kuulla ennen vaaleja - toki, mutta esimerkiksi ennen näitä vaaleja juuri yksikään toinen puolue ei ollut yhtä avoin leikkauskohteissaan, arvopolitiikassaan tai edes tarkoissa leikkausluvuissaan, kun Perussuomalaiset olivat - siksi tämä asetelma, mitä sinä tältä keskustelulta penäät ja edellytät, on absurdi, eikä se perustu millään muotoa todellisuudelle.

Tarkat luvut ja kohteet, mistä leikataan ja miten paljon leikataan, selviävät meille hallitusyhteistyön tuloksena; kunhan nyt ensin saataisiin se hallituskin muodostettua.

Ap.

Juuri näin.

Persuilla tuntuu tuo "elitismin vastustaminen" menevän kaiken muun edelle. Ympäristökatastrofiakaan ei haluta torjua varmaan osittain juuri siksi, että "se on niiden kaupunkilaisten itseään parempina pitävien höpinöitä".

Soinilla ole omaa lehmää ollenkaan, vai onko hän siis maailmankaikkeuden ainoa poliitikko joka ajaa pyyteettömästi oikeuden toteutumista?

Soini sitä ja tätä ? Populismia? Elitismin vastustaminen?

Vaikka saatatkin olla Kokoomuslainen, niin oliko sinusta esim. Lehtomäen Talvivaaran-osakekaupat mielestäsi oikeudenmukaiset, vaikka hän oli jäävi? Tavallinen kansalainen olisi saanut ties mitkä syytteet niskaan. Tässä ei ole mitään kateutta takana, vaan maalaisjärki ja oikeudenmukainen oikeustaju.

Aina ei tarvitse rötöstellä. Onko rötöstelyjen määrä jonkinlainen mittari puolueen kelpoisuudelle kansan silmissä?

Perussuomalaiset omaavat edes jonkinlaisen oikeustajun, eivätkä ole myymässä suomea EU:lle. Kuinka vaikeita asioita nämä ovat ymmärtää muille puolueille?

Vihreiden erittäin huonoista päätöksistä ei tarvitse edes muistuttaa, kaikki muistavat ne vieläkin.

Toisen viestistä luetaan juuri se, mitä halutaan ilman mitään viitteitä sinne päinkään. En todellakaan ole kokoomuslainen, äänestin yhtä niistä harvoista puolueista jotka eivät olleet millään tavalla ryvettyneet vaaliraha- ym sotkuisssa.

Aina sulta irtoo joku vastaargumentti joka ei liity patkääkään siihen senhetkiseen keskusteluun. Se on vähän niinkuin pakenemista. Sama jos sinä kysyisit minulta säästä ja minä vastiasin sinulle auton renkaista.

Aina kun sen jokin argumentti todetaan paikkansapitämättömäksi, se kehittää siitä kymmenenen tangettia suuntiin x ja y ja z kirjoittaa kolme sivua pitkän vastauksen täynnä ajatusvirheitä. Ei tollasta kukaan jaksa.

Ensin ollaan että kyllä ne tuet käy eikä voida olla samassa asennossa kuin ennen vaaleja ja sitten kun Iltikset pursuaa otsikoita tyyliin Soini pidä sanasi, tuulipuku suhisee jälleen. Olen todella ollut yllättynyt siitä miten Soinin kanta pitää tarkistaa parin tunnin välein että pysyy kärryillä.

Siis alfauros on ihminen, jonka kanssa nainen haluaa muun muassa lisääntyä. Itse lisääntyisin mieluumin Martti Ahtisaaren tai Jope Ruonansuun kanssa kuin Soinin!!! Apua, mikä ajatuskin!

Soini muutti mielipiteensä VAIN JA AINOASTAAN siksi, että lehdistö ja kollegat alkoivat syyttää häntä tuulitakin suhinoista. Se oli taktinen veto, ei moraalinen tai poliittinen. Älkää olko naiiveja.

ps: anteeksi persumaiset caps lockit ja huutomerkit.

Yhdessä Wall Street Journalin kommentissa todettiin osuvasti:



"If Mr. Soin'is party would have wanted to hold on to it's election promises of looking out for the "ordinary citizen, it should have been interested in parlimentary commitee chairs that cater to matters pertaining to the "ordinary citizen"



The commitee chairs are picked in rounds, in order of the size of the parliamentary representation.



Mr. soini's party picked the Foreign Affairs Parliamentary Committee (which does not handle EU matters), the Defence Committee, and finally, the Administrative Committee.



Mr. Soini's party was not interested in any parliamentary committees that could have any meraning for the party’s allegedly genuine preoccupation with the problems of the "ordinary citizen". No interest in the Employment and Equality Committee, the Committee for the Future or the Social Affairs and Health Committee.



Election promises and actions are two different issues."