Lue keskustelun säännöt.
Miksi jehovan todistajien ei tarvitse osallistua koulussa
23.02.2011 |
edes elämänkatosmus tiedon tunneille?
Minusta olisi selvää, että jos ei osallistu ev-lut, ortodoksi tai muulle mahdollisesti koulussa opetettavalle uskontotunnille, niin oppilaan täytyisi osallistua elämänkatosmustietoon.
Mutta miksi jehovan todistajat saavat olla käymättä?
Kommentit (125)
Jehovantodistajia on kielletty osallistumasta tällaisille palstoille. Jotta heidän silmänsä eivät avautuisi ja he eivät eroaisi. Poikkeukset täällä ovat fanaatikkoja omaan suuntaansa.
Jos joku ajattelisi liittyä, olisi hyvä ettei ostaisi sikaa säkissä, tutustuisi esim. Pasi Turusen kirjaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa". Sekä kirjoituksiin www.veljesseura.org -sivuilla. esimerkiksi.
Tuohon 1914 vuoteen kytkeytyvä sukupolvi on lahkossa saanut erinäisiä selityksiä, joita eivät läsnäolevat todistajat näköjään kerro. Sukupolven pituus on kasvanut ajan myötä, 1990 luvulla mentiin selitykseen, että joitakin 1914 vuoden tapahtumia nähneitä olisi elossa harmagedonissa. Sitten joskus oli vertauskuvallisesta sukupolvesta kysymys. Jotenkin siirryttiin myös kahden sukupolven selitykseen.
Onhan lahkolla kirjoissa myös elossa olevat taivaaseen pääsevät henkilöt nimineen yhden tarkkuudella, taivaspaikat täyttyivät 1935, kunnes eivät enää olleetkaan täynnä vaan uusia pääsijöitä otetaan kirjoihin. he ilmoittautuvat ensin srk:ssa. Näissä asioissa on jehovantodistajan oltava taitava selittelijä eikä hän myönnä kuin voittavansa, semmoinen on ehkä joillekin todistajille se hengellinen ravinto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinäkö päätät mikä on argumentointivirhe? Minusta täällä on kuultu kovin katkeransuloisia lausuntoja.
Säännöt tuleva tosiaan ylemmältä taholta, mutta jokainen itse päättää totteleeko sääntöjä vai ei. Korostan omaa valintaa.
Perhepiirissä nykyään tuota karttamiskäskyä ei noudateta yhtä "sokeasti" kuin ehkä 1900-luvun alkupuolella... =)
Minä ainakin sain tutkiskella eri uskontoja pilvin pimein. Ei minulta pimitetty tai salailtu mitään.
Tuossa kasteelle meno iässä olen kanssasi samaa mieltä. Minusta lapsikasteet (alle 18) pitäisi kieltää ehdottomasti lailla - koskemaan siis kaikkia uskontoja.
Mulla ei ainakaan ole ollut ikinä mitään "virityksiä", vaan ihan normaali elämä. Kummallista, että muilla tuntuu olevan painavampi sana tässäkin asianhaarassa. Minusta se kuullostaa...erhm juuri siltä aikaisemmin mainitulta katkeruudelta.
Itse olen ollut lapsesta saakka mukana ja saanut silti tehdä omat päätökseni, joten en voi allekirjoittaa tekstiäsi.
Hauskaa illanjatkoa - nauttikaa elämästä ja antakaa muidenkin nauttia ;)
Aika hyvin Jehovantodistajista oli wikipediassa tietoa, onko luterilaisista samanlaista.
Oppimuutoksia on toki kaikissa uskonnoissa, mutta valtionkirkko ei kai omaa mitään omia arvoja, vaan aina peesaa maallisen yhteiskunnan arvoja.
Sinäkö päätät mikä on argumentointivirhe?
Ei kyllä se on ihan yleisesti tunnustettu virhe.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium
Minusta täällä on kuultu kovin katkeransuloisia lausuntoja.
Vaikka katkeruus olisi niin paksua että siitä saisi otteen, se ei ole sellaisenaan peruste kritiikin virheellisyydelle tai mitätöimiselle. Katkeruuteen vetoaminen on tuttu veto, kun muuhun (= itse asiaan) ei ole enää eväitä.
Korostan omaa valintaa.
Voit korostaa sitä ihan rauhassa, mutta se ei muuta vt-seuran selkeää sääntöä. Jos jt menee kertomaan tällaisia (= että päättää itse mitä sääntöjä noudattaa ja mitä ei) salille, niin tämä on pian entinen jt. Kuten totesin, jehovantodistajan tulee pitää vt-seuraa Ainoana Oikeana Totuutena riippumatta siitä onko se sitä.
Minä ainakin sain tutkiskella eri uskontoja pilvin pimein.
Jep jep. Jehovantodistajan ei ole soveliasta edes osallistua muiden uskontojen kokoontumisiin. Muistaakseni sanoit että kannattaa kysellä jehovantodistajilta heidän uskonnostaan. Sama logiikka ei pädekään enää kun on kyse jehovantodistajasta joka haluaisi tutustua muihin uskontoihin. He eivät saa osallistua muiden uskontojen kinkereihin.
Minusta lapsikasteet (alle 18) pitäisi kieltää ehdottomasti lailla - koskemaan siis kaikkia uskontoja.
Näin on. Ja jos Jeesusta pidettäisiin tarpeaksi korkeana auktoriteettina, kasteelle mentäisiin vasta yli kolmikymppisenä.
Itse olen ollut lapsesta saakka mukana ja saanut silti tehdä omat päätökseni, joten en voi allekirjoittaa tekstiäsi.
Hyvä sinulle. Näin ei kuitenkaan ole valtaosassa jehovantodistajien perheitä. Jt:t noudattavat keskimäärin hyvinkin tarkkaan ohjetta kasvattaa jälkikasvusta lahkon jäseniä. Sehän on myös eräs mittari sille, voiko lahkon hierarkiassa edetä. Vanhimmaksi ei pääse jos omaa "huonekuntaa" ei saa pidettyä lahkossa.
Suosittelen tutustumista lahkon historiaan ja oppimuutoksiin. Lähellekään kaikkea ei kerrota salilla ja jehovantodistajilta kysyttäessä. Voit vaikka testata sitä kysymällä tuosta vt-seuran YK-jäsenyydestä.
katolistakaan kirkkoa vstuuseen, taikka edes perustelemaan inkvisitiota ja noitavainoja.
Luterilaisen kirkonkin osalta olisi kiva kuulla mihin se Hitlerin peesaminen toisen maailman sodan aikana perustui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tietääkseni jehovan todistajat eivät ole minkään uskonnon LAHKO. Sekin että tätä sanaa käytetään heidän yhteydessään, tarkoituksena halventaa, kertoo vain siitä että alkaa olla mollaajilla paukut lopussa.
Sitä voisi verrata vaikka siihen esim. kun joku sanoo vaikka "se naapurin ämmä" sen sijaan että sanoisi vähemmän neutraalilla tavalla vaikka että "se naapurin rouva taikka nainen".
katolistakaan kirkkoa vstuuseen, taikka edes perustelemaan inkvisitiota ja noitavainoja. Luterilaisen kirkonkin osalta olisi kiva kuulla mihin se Hitlerin peesaminen toisen maailman sodan aikana perustui.
Näin se menee kun oma pesä alkaa näyttämään likaiselta. Viitataan toisaalle, jossa tuntuisi olevan vielä hiukan likaisempaa. Kannattaa muistaa ettei tällainen kuitenkaan siisti sitä omaa pesää millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tietääkseni jehovan todistajat eivät ole minkään uskonnon LAHKO. Sekin että tätä sanaa käytetään heidän yhteydessään, tarkoituksena halventaa, kertoo vain siitä että alkaa olla mollaajilla paukut lopussa.
Vt-seura on mitä suurimmassa määrin lahko, jos ei kultti. Se on lahkoutunut sekä valtauskonnosta, että Raamatuntutkijoista. Jos tästä asiasta haluaa lähteä keskustelemaan, voi esittää lähinnä kysymyksen: Mitä lahkon määritelmää vt-seura _ei_ täytä?
Aika hyvin Jehovantodistajista oli wikipediassa tietoa, onko luterilaisista samanlaista.
Oppimuutoksia on toki kaikissa uskonnoissa, mutta valtionkirkko ei kai omaa mitään omia arvoja, vaan aina peesaa maallisen yhteiskunnan arvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lahko tarkoittaa vallitsevasta kirkosta eronnutta uskonnollista ryhmää, jonka perusopetukset ovat kuitenkin samat. Näinhän ei Jehovan Todistajien eikä myöskään Mormoonien kohdalla ole.
Eli ei voi mitenkään sanoa että esim. muslimit ovat kristillisjuutalainen lahko vaikka heidänkin monet opit perustuu vanhaan testamenttiin, vai voiko mielestäsi..
Kultille on tyypillistä mm. lähes jumal-asemaan korotettu karsimaattinen, voimkas johtajahahmo.
terv. uskontoja työkseen tutkiva.
Mutta mistä tuon nyt keksit että valtionkirkolla ei olisi mitään omia arvoja? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
katolistakaan kirkkoa vstuuseen, taikka edes perustelemaan inkvisitiota ja noitavainoja. Luterilaisen kirkonkin osalta olisi kiva kuulla mihin se Hitlerin peesaminen toisen maailman sodan aikana perustui.
Näin se menee kun oma pesä alkaa näyttämään likaiselta. Viitataan toisaalle, jossa tuntuisi olevan vielä hiukan likaisempaa. Kannattaa muistaa ettei tällainen kuitenkaan siisti sitä omaa pesää millään tavalla.
Mutta mistä tuon nyt keksit että valtionkirkolla ei olisi mitään omia arvoja? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
30 -luvulla vartiotorniseura, silloin vallanhaltijana oli kai enempi yksinomaan Rutherford, yritti veljeillä mainitun Hitlerin kanssa arveltuaan että siten Hitlerin maassa oleva lahko-omaisuus säilyisi. Näin se suunnilleen meni, mutta näistäkin asioista löytyy veljesseura.org -sivuilta tietoa.
Asiasta on netissä julkaistu alkuperäiskirjeenvaihtoa, koska jehova on halunnut että se ei jää lahkon salaisuudeksi.
Minua aina ihmetyttää, kun JTa kehutaan niin ystävällisiksi ja mukaviksi?
Oma kokemus on päinvastoin, arvostellaan muita ihmisiä ja uskontoja kovin sanoin. Ollaan sillä asenteella liikkellä, että meillä ei- JT:lla olisi muka jotain opittavaa heiltä. Kauhea oikessa olemisen pakko :) JT-elämänkatsomuksella on samankaltaisuuksia esim. islamin kanssa hyvin paljon ja kun sen heille sanoo niin huomaa kun väri katoaa kasvoista... Kireä, pinnallinen, tekoihin perustuva "suorittava" elämäntapa vailla iloa. Elmänohjeita jostain ja joltain joita en tarvitse, maalaisjärki riittänee? Ei kiitos noin epämääräiselle organisaatiolle.
Lahko on vt-seurankin tapauksessa terminä oikein hyvä. Voihan sitä tituleerata vaikka kristillisperäiseksi lahkoksi, jos täsmennys on välttämätön. Lahko se silti on.
Kultille on tyypillistä mm. lähes jumal-asemaan korotettu karsimaattinen, voimkas johtajahahmo.
Vt-seuraan tämä sopii oikein hyvin. Sitä ei saa kyseenalaistaa ja vt-seura pitää itseään ainoana tienä paratiisiin - Jumalan ainoana maanpäällisenä uskonnollisena järjestönä. Jehovantodistajalla ei ole myöskään mahdollisuutta valita raamatun ja vt-seuran väliltä, jos raamattu tuntuu olevan ristiriidassa vt-seuran teologian kanssa. Tämä täyttänee heittämällä kulttimaisen johtohahmon määreen.
Se jehovantodistajien puhuttu ystävällisyys ei ole ystävällisyyttä varsinaisessa mielessä, vaan lahkokäskyjen tottelemista.
Sehän juuri katkeaa lahkotoveriin nähden siihen silmänräpäykseen, kun pomo ilmoittaa srk:ssa tämän nimen ja sanoo että tämä on erotettu. Se merkitsee, että häntä ei enää tervehditäkään. Periaatteessa, jotkut rikkovat tässä sääntöjä.
Vastaavasti on aikaisemmin sama tervehtimätön todistaja toistanut yhtä lahkon iskulausetta: Meillä on rakkaus keskuudessamme.
Normi on sekin, jolla värvääväjät saattavat lahkoaan mainostaakin yksinäiseksi arvelemallensa kohteelle: Meillä saa mennä toisen todistajan luokse ja aina pääsee käymään kylään. tämän säännön soveltamista en tarkasti tiedä, mutta erotetun osalta se tietenkin katkeaa, onko sitten ollenkaan todistajan koti hänen linnansa ? Mutta säännön noudattamisesta on kysymys.
kuka se JT kulttimainen johtajahahmo sitten on tänäpäivänä?
Pidät pakkomielteen omaisesti kiinni tuosta lahko-sanasta. Hoet sitä vaikka huomaat että keskustelu ei etene siksi että perustermeistäkin ollaan jo eriä mieltä. MUTTA hetkinen.. sehän lienee tarkoituksesikin.
Se kertoo aika paljon sinusta ja sinun agendastasi.
Että ihan maailmalla sanotaan lahkoksi.. :D
Miten lapsellista.
1.Kor.5:11 11.
Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota KUTSUTAAN VELJEKSI, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
- Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa … Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." - 2.Joh.9-11
Katkeruuteen vetoaminen on muuten argumentointivirhe.
Jehovantodistajien karttamissääntö tulee lahkolta, ja lahko vaatii karttamaan, ja jehovantodistajalle lahko on Ainoa Oikea Totuus jonka kulloistakin tulkintaa mistä tahansa asiasta on pidettävä Ainoana Oikeana Totuutena. Karttamiseen ei anneta kirjallisuudessa valinnanmahdollisuuksia. Tästä asiasta ei edes keskusteltaisi, jos kyse olisi vapaasti valittavasta asiasta karttaako vaiko eikö.
Onneksi ei noudateta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö karttamissääntö olisi erittäinkin vahvasti voimassa. Vai onko tästäkin jo mennyt viimeinen käyttöpäivä ohi:
"Uskolliset kristityt eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona." - Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa 2008 s. 208-209
Suurin ongelma karttamissäännössä koskee jehovantodistajien jälkikasvua. Näillä ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta vaikuttaa elämänkatsomukseensa, tai tarkastella erilaisia vaihtoehtoja objektiivisesti. Heidät viedään heti kapaloikäisenä salille kuulemaan lahkototuutta, ja heti kun on mahdollista, lasta kannustetaan edistymään "totuudessa".
Jt-lapset kastautuvat lahkolle tyypillisesti 12 - 16 vuotiaina, ja tässä iässä tehty - loppuelämää koskeva - päätös on se isoin ongelma. Lapsella ei ole ollut aitoa mahdollisuutta vaikuttaa maailmankatsomukseensa tai uskontoonsa. Jos ihminen sitten myöhemmin tulee siihen tulokseen ettei olisi halunnut jehovantodistajaksi, niin se on siinä vaiheessa voi voi. Pahimmassa tapauksessa ihminen on toiminut kuten lahko haluaa, ja viritellyt elämänsä hyvin pitkälti lahkon ympärille, ja siitä irtautuminen on erittäin epäinhimillinen projekti. Se on sitä vain ja ainoastaan lahkon sääntöjen ansiosta, ei ihmisen, joka maailmaa objektiivisesti katsottuaan tulee tulokseen ettei voi sittenkään olla jt.
Edelleen erottaminen ei ole ongelma. Karttamissääntö on.
Minun omatuntoni ei kestäisi liittyä takaisin lahkoon, jonka olen todennut valheelliseksi. Se, että pystyn sen perustelemaan, ei auta tässä asiassa. Lahko vaatii jäseniään uskomaan kaiken mitä se kulloinkin totuudeksi kutsuu, riippumatta siitä onko se sitä vai ei. Miksi tällaiseen lahkoon tulisi ylipäätään liittyä takaisin?
Se että lasten annetaan tehdä se virhe (= mennä kasteelle) on vastuutonta lahkolta. Tämän ikäisillä lapsilla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä tehdä päätöstä objektiivisesti. Varsinkin kun he ovat olleet lahko-indoktrinaation vaikutuksessa koko elämänsä.
Missä muussa yhteydessä lasten annetaan tehdä loppuelämää koskeva päätös, jonka pyörtämisestä voi myöhemmin menettää kaikki ystävänsä, sukulaisensa ja perheensä?