ETSIN fiksuja, sanavalmiita rokotusKRITTISIÄ äitejä
Hgin seudulta.
Meille on rokotuskeskustelu perhekahvilassa. Paikalle on saapumassa rokotustutkija, 3 lapsen isä kertomaan viisaita äideille näin influenssarokotusten alkaessa.
Olisitko valmis tulemaan paikalle ja virittämään fiksua keskustelua aiheen tiimoilta?
Kommentit (797)
ehkä sadan vuoden päästä käytössä on jokin teknologia jota me ei tässä vielä edes pystytä kuvittelemaan ja jonka jälkeen piikin iskeminen kankkuun on kamalan brutaalia. Mutta siihen asti, tuossa on kankkku, pistäkää siihen.
No ainakin sen, että totuus tulee kyllä lopulta ilmi. Jos jokin lääke aiheuttaa ihmisille haittaa, se kyllä huomataan. Ihmisiä on rokotettu kohta sata vuotta ilman että rokotteiden olisi voitu osoittaa olevan terveydelle vaaraksi edes elämän mittakaavassa, vs. ne suomalaiset jotka on saaneet ekat rokotteet ja jotka ovat nyt 70-kymppisiä.
Missaatkohan sinä nyt ajattelussasi muutaman oleellisen pointin?? t. 111
Vaikka rokotteesta olisi lapselle jotain haittaa, jota ei kylläkään mitenkään näytetä pystyvän osoittamaan (vrt. vaikkapa 60-luvulla rokotettujen terveys), niin se on silti huomattavasti pienempi paha kuin kuolema tai vammatuminen pysyvästi. Sinä sen sijaan missaat pointin siitä mitä tehdään sille läjälle kuolleita vauvoja, joka saadaan aikaan kun lopetetaan rokotukset. Siihen sulla ei ilmeisesti ole mitään sanottavaa? Elät jossain fantasiassa.
Myös se rokote voi tappaa tai vammauttaa pysyvästi? Se, ettei syy-yhteyttä ole (syystä tai toisesta) pystytty vielä aukottomasti todistamaan, ei tarkoita sitä, että kuolemat / vammautumiset olisivat jotenkin vähemmän totta.
t. 111
Myös se rokote voi tappaa tai vammauttaa pysyvästi? Se, ettei syy-yhteyttä ole (syystä tai toisesta) pystytty vielä aukottomasti todistamaan, ei tarkoita sitä, että kuolemat / vammautumiset olisivat jotenkin vähemmän totta. t. 111
Hinkuyskä tappaa yhden kahdestasadasta. Jäykkäkouristus tappaa hyvässä tehohoidossa 2/10. Mutta tämä ei ole ongelma, koska..?
vaarallisin vastustaja
Mikä ihmeen vastustaja? Kaikki me tässä ollaan samassa veneessä. Jos ja kun rokotusasioihin saadaan aikaan parannuksia, auttaa se aivan kaikkia - yhteisen hyvän eteen tässä ponnistellaan. Siksikin tämä sokea vastustus tässä mittakaavassa on vähintäänkin kummallista.
t. 111
Et saa maailmaa jossa ei rokoteta ja jossa lapsia ei samalla kuole sellaisia määriä, että ne tekee rokotteiden muka aiheuttamista ongelmista hyttysen ininää.
rokotusfirmojen saisi tehdä voittoa tai ylipäänsä myydä tuotteitaan, mutta samanaikaisesti niiden pitäisi kehittää parempia rokotteita. Tämä rokotevastaisten debatti tuntuu oikein vilisevän näitä paradokseja.
kuin tuollainen tarina onkin, lääkettä myytiin 5 vuotta. Ei ole mitenkään mahdollista, että ihmisiä olisi rokotettu 70 vuotta ja rokoteista olisi iso haitta eikä mitään muka olisi huomattu.
Ja toinen juttu, Vioxxin kehittänyt firma oli tapauksen jälkeen varmasti niin pahassa kusessa, että sillä on ollut yhtiölle katastrofaaliset seuraukset. Eiköhän tuollainen toiminta lopulta osu omaan nilkkaan.
Myös se rokote voi tappaa tai vammauttaa pysyvästi? Se, ettei syy-yhteyttä ole (syystä tai toisesta) pystytty vielä aukottomasti todistamaan, ei tarkoita sitä, että kuolemat / vammautumiset olisivat jotenkin vähemmän totta. t. 111
Hinkuyskä tappaa yhden kahdestasadasta. Jäykkäkouristus tappaa hyvässä tehohoidossa 2/10. Mutta tämä ei ole ongelma, koska..?
Ota nyt hyvä ihminen ajattelussasi huomioon, että (edelleenkään..!) sitä syy-yhteyttä rokotteiden ja vakavien (tai semi-vakavien) reaktioiden välillä ei olla pystytty / haluttu osoittamaan - t o t t a k a i tämä oleellinen seikka näkyy tilastoissa.
Hinkuyskä on hyvin helppo sairaus todeta, ja siitä johtuva kuolema on hyvin helppo todeta siitä johtuvaksi.
Laaja-alainen ajattelu on.. missä?
t. 111
Ota nyt hyvä ihminen ajattelussasi huomioon, että (edelleenkään..!) sitä syy-yhteyttä rokotteiden ja vakavien (tai semi-vakavien) reaktioiden välillä ei olla pystytty / haluttu osoittamaan - t o t t a k a i tämä oleellinen seikka näkyy tilastoissa. Hinkuyskä on hyvin helppo sairaus todeta, ja siitä johtuva kuolema on hyvin helppo todeta siitä johtuvaksi. Laaja-alainen ajattelu on.. missä? t. 111
Ei VOI olla totta. Suomessa on historian mittakaavassa aivan ennennäkemättömän alhainen lapsikuolleisuus, mutta ilmeisesti mielestäsi ketään ei kuolisi, jollei rokotettaisi. Voi hyvät hyssykät sentään.
rokotusfirmojen saisi tehdä voittoa tai ylipäänsä myydä tuotteitaan, mutta samanaikaisesti niiden pitäisi kehittää parempia rokotteita. Tämä rokotevastaisten debatti tuntuu oikein vilisevän näitä paradokseja.
Että (tippaakaan kyseenalaistamattomien) rokotemyönteisten mielestä kaikki rokotekriittiset lääkärit ovat puoskareita, joiden suusta hoitoalan perustermi holistinenkin on kirosana. Puhumattakaan siitä, ettei markkinataloudessa saa tehdä terveyden edistämisellä (pienimuotoista) bisnestä, vaikka toisaalla vastapuoli kiskoo miljardivoittoja kyseenalaisin keinoin.
Jos kirjoitat valtavirrasta poikkeavista näkemyksistäsi kirjan -> olet opportunisti. Ja vesität siinä samalla kaikki hyvät yrityksesi nostaa päivän valoon pitkään vaiettuja asioita.
Hmm.. mielenkiintoista logiikkaa.
t. 111
Ota nyt hyvä ihminen ajattelussasi huomioon, että (edelleenkään..!) sitä syy-yhteyttä rokotteiden ja vakavien (tai semi-vakavien) reaktioiden välillä ei olla pystytty / haluttu osoittamaan - t o t t a k a i tämä oleellinen seikka näkyy tilastoissa. Hinkuyskä on hyvin helppo sairaus todeta, ja siitä johtuva kuolema on hyvin helppo todeta siitä johtuvaksi. Laaja-alainen ajattelu on.. missä? t. 111
Ei VOI olla totta. Suomessa on historian mittakaavassa aivan ennennäkemättömän alhainen lapsikuolleisuus, mutta ilmeisesti mielestäsi ketään ei kuolisi, jollei rokotettaisi. Voi hyvät hyssykät sentään.
Let's say 50-60 vuoden kuluttua. Olemme varmasti paljon viisaampia silloin, siinä vaiheessa nyt rokotetut lapsemme ovat jo eläneet elämänsä ns. ehtoo-puolelle, ja monenlaiset eletyn elämän vaikutukset ovat jo alkaneet näkyä. Myös itse tuotekehittely lääketieteen saralla (+ tietoisuus) on varmasti mennyt eteenpäin.
Jatketaanko tätä keskustelua sitten? Tai vaihtoehtoisesti voit alkaa jo nyt, tänä päivänä, ajattelemaan laaja-alaisemmin. ;)
t. 111
aikoinaan ollut talindromi-skandaali jossa raskaana oleville määrätty pahoinvointilääke aiheutti sikiöille epämuodostumia. Tästä voidaan sitten vetää kiistaton johtopäätelmä siitä, että rokotteet Suomessa ovat vaarallisia, huoh.. pysyttäisiinkö nyt siis yhtään raiteillaan tässä keskustelussa, tai ehkä se juna meni jo ajat sitten..
rokotemyönteisten mielestä kaikki rokotekriittiset lääkärit ovat puoskareita,
- Tähän ketjuun on linkitetty lähes pelkästään puoskareita, tuo L-alkuinen tyyppi on ensimmäinen josta puoskarius ei paista välittömästi läpi. Ihmisiä jotka ovat saaneet Bent Spoon -huuhaapalkinnon, varoituksia viranomaisilta ja jotka rahastavat rokotevastaisuudellaan (Mercola ja Blayloch). Jälkimmäinen on muuten myös valehdellut yliopistokytköksistään.
Puhumattakaan siitä, ettei markkinataloudessa saa tehdä terveyden edistämisellä (pienimuotoista) bisnestä, vaikka toisaalla vastapuoli kiskoo miljardivoittoja kyseenalaisin keinoin.
- Vai pienimuotoista. Esim. Mercolan bisnes ei todellakaan ole mitään pienimuotoista. Vai kuulostaako "burgeoning fortune" jonka Mercola on kerännyt sinusta pienimuotoiselta? Mercolan omilla sivuilla lukee että miljoonat ihmiset ostavat hänen luontaistuotteitaan. Laske siitä.
Tai vaihtoehtoisesti voit alkaa jo nyt, tänä päivänä, ajattelemaan laaja-alaisemmin. ;) t. 111
Vaaditaan ajattelemaan laaja-alaisemmin, mutta kun kysyy käytännön sovelluksia, seuraa syvä hiljaisuus. Hyvä on, lopetetaan rokotukset. Mitäs nyt? Ja syvä hiljaisuus. Mitä se sun laaja-alainen ajattelu on käytännössä. Voisitko nyt viimeinkin paljastaa! Ja juu, ei tarvi toistaa että kehitetään parempia rokotteita, se on selvää. Mutta mitä tehdään siihen asti kun meillä on ne paremmat rokotteet?
niin tuhannennen kerran pyydän jotain linkkiä tai tutkimustulosta siitä, että mitä vakavia haittoja tai kuolemantapauksia Suomessa on aiheutunut esim. yleiseen rokotusohjelmaan kuuluvista rokotteista? Miksi niitä ei löydy?
Mihin perustatte väitteenne rokotusten vaarallisuudesta SUOMESSA?
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1995/19950053
ap
aikoinaan ollut talindromi-skandaali jossa raskaana oleville määrätty pahoinvointilääke aiheutti sikiöille epämuodostumia. Tästä voidaan sitten vetää kiistaton johtopäätelmä siitä, että rokotteet Suomessa ovat vaarallisia, huoh.. pysyttäisiinkö nyt siis yhtään raiteillaan tässä keskustelussa, tai ehkä se juna meni jo ajat sitten..
niin tuhannennen kerran pyydän jotain linkkiä tai tutkimustulosta siitä, että mitä vakavia haittoja tai kuolemantapauksia Suomessa on aiheutunut esim. yleiseen rokotusohjelmaan kuuluvista rokotteista? Miksi niitä ei löydy? Mihin perustatte väitteenne rokotusten vaarallisuudesta SUOMESSA?
<a href="http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1995/19950053" alt="http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1995/19950053">http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1995/19950053</a> ap
25 vuoden takaa. Wau. Eikä hän edes kuollut. Tässä meillä on selvä syy lopettaa poliorokotukset heti paikalla vaarallisina.
Jos lapsena ei saa immuniteettia sikotautia vastaan, voi sairastua aikuisena ja tämä on miespuolisille vaikeampi juttu. Kivestulehdus meinaan. Eli sitä kautta saattaisi aiheuttaa steriiliyttä.
Kun tätä juttua on tsekkailtu, niin näin ei pitäis kyllä käydä, koska yleensä vain toinen kives on vaarassa.
Korjatkaa viisaammat, jos olen väärässä!
Ja sitten vielä se, että tietääkö kukaan kestääkö lapsena saatu immuniteetti sitten aikuisuuteen asti?
Ei tähän voi muuta sanoa. Otsikkoni kertoo kaiken. Siis ymmärrätkö sinä, mitä tarkoittaa ylipäätään holistinen? Se tarkoittaa kokonaiskäsitystä, tässä tapauksessa Dr. Palevsky pyrkii hoitamaan potilaitaan kokonaisvaltaisesti; kaikki eri ihmisyyden puolet huomioon ottaen. Ja tämä on huonoa mielestäsi siksi koska..? Oletko sinä itse lainkaan terveydenhuollon alalla? Jos olisit, et varmaan lähtisi kyseenalaistamaan holistista otetta ihmisten hoidossa.
t. 111