Mun kummityttö puolestaan sairastui heti tuhkarokkorokotuksen jälkeen tuhkarokkoon

Enkä ymmärrä, mitä vapaamatkustamista on tiedostaa riskit ja minimoida ne sen sijaan että sinun laillasi kieltää yksilötason ongelmat ja luottaa, että keskimääräinen on riittävän hyvä. Ja jos olen vapaamatkustaja, olen sitä lasteni ja oman terveyden kustannuksella, en sinun lapsesi kustannuksella. Hän sen sijaan maksaa siitä, mitä rokote elimiställeen tekee.

Sinä olet vapaamatkustaja nimenomaan toisten ihmisten terveyden kustannuksella. Sen vauvan, joka ei ole vielä ehtinyt saada rokotetta vakavalle taudille. Sen sydänsairaan lapsen jonka rokotesuoja ei toimi - koska se ei koskaan ole sataprosenttinen - ja joka ei kestä tautia. Tai ihan vaan sen perusterveen, jolla on huono tuuri ja joka kuolee tautiin.

ja tulee kyllä ilman rokotuksiakin jos on tullakseen.

Mulla ei muuten ole kilpirauhasta ollenkaan. Voi kauhea surku minua, kun joudun tyroksiinia koko ikäni syömään.

puusilmäisesti puolustaa rokotteita, kun johan meillä onvuoden takaa esimerkkejä lapsista, joiden loppuelämä on pilalla hyvin vaikean sairauden takia, joka tuli nimenomaan ROKOTTEESTA!!!

Ja ihan turha vetää mitään " erikoistapaus"- korttia esiin, koska ihan samanlaista vöyhkäämistä nämä rokotefanaatikot piti palstalla silloin kun sikapiikistä puhuttiin.

Myös oma äitini on aikanaan sairastunut rokotteesta parantumattomasti. Hän sairastui siitä 80-luvun sokeripalapoliorokotteesta kilpirauhasen tulehdukseen ( kyllä, tuo tauti tuli monille kyseisestä rokotteesta ihan todistetusti), ja se oli paitsi todella tuskainen tauti, myös tuhosi äidin kilpirauhasta sen verran, että loppuikänsä syö lääkkeitä.

luopunut kilpirauhasestasi, koska se vaan ärsytti sua? Niinkö?

Vai olisiko susta kuitenkin kivempi olla terve ja syömättä lääkkeitä kuitenkin?

Totta kai kilpirauhasen vajaatoiminta voi tulla koska vaan, äidilläni se tuli tuon rokotteen takia, rokotteesta johtuneen kilpirauhasen tulehduksen takia. Mikäs sua siinä noin paljon risoo?

Täällä vaan yritetään veuhkata ja meuhkata, että ei rokotuksista mitään tule, että tilastot on vaan tilastoja ikään kuin ne ei koskisi tavallisia ihmisiä. Kyllä koskee, ja jokaisella on oikeus pohtia omalla kohdallaan mitä riskejä ottaa itselleen ja lapsilleen.

että kuolleisuus on tuhkarokossa yksi per pari, kolme tuhatta.

Täällä vaan yritetään veuhkata ja meuhkata, että ei rokotuksista mitään tule, että tilastot on vaan tilastoja ikään kuin ne ei koskisi tavallisia ihmisiä. Kyllä koskee, ja jokaisella on oikeus pohtia omalla kohdallaan mitä riskejä ottaa itselleen ja lapsilleen.

No pohdi ja älä rokota. Kyllä sinäkin sitten kipität piikille kun tulee ekat kuolleet imeväisikäiset. Tai ihan minkä tahansa ikäiset.

meillä on järjestelmällisesti kieltäydytty alle kouluikäisten rokotuksista. Niinpä meillä ei ole migreeniä, korvatulehduskierrettä tai keskittymisvaikeuksiakaan.

Rokotteissa on aina riskinsä, joten kannattaa miettiä, haluaako lapselleen mahdolisuuden vakaviin ongelmiin rokotuksen myötä. Ei lapseni syö malarialääkkeitäkään, vaikka maailmalla malaria tappaa lapsia.

mutta jos matkustaa/muuttaa ulkomaille, niin siellä ei samat säännöt päde. Ja kun Suomeen muuttaa entistä enemmän ulkomaaliasia ja täällä käy ulkomaalaisia, niin riski saada tauteja kasvaa, mutta jokainen tekee mitä tykkää. Ei se multa ole pois jo joku ei lastaan rokota.

On kauhean helppo olla muodikkaasti erilainen, mutta varjele kun ensimmäinen lapsi kuolee tuhkarokkoon ja lööpit sitä huutavat niin kuinka moni uskaltaa ottaa riskin? Ranskassa viime vuonna tuhkarokkoon sairastui 14000 ihmistä. Kuusi ihmistä kuoli. Heistä 90% oli rokottamattomia tai heiltä oli jäänyt tehosterokote saamatta. Kuolleiden joukossa oli lapsia, nuoria ja aikuisia. Nyt meillä ei kuole kukaan tuhkarokkorokotteeseen, tautiin sen sijaan voi kuolla ja ihan varmasti myös kuolee jos tauti pääsee leviämään. Emme me poikkea esim. tuosta Ransakan tilanteesta yhtään. Mutta voihan sitä toki pistää pään pensaaseen ja ajatella ettei se tauti meille tule, todennäköisyyskin siihen on aika pieni. Näin noiden ransakassa kuolleidenkin omaiset varmaan ajattelivat, ei meille nyt mikään tuhkarokko tule ja jos tuleekin niin sehän on ihan helppo lastentauti josta selviää viikon sairastamisella. No, heille tuli sitten eteen hautajaisten järjestely kun ei se mennytkään ihan niin.

Sitä kun on Suomeen povattu jo 15 vuotta, mutta kun ei vieläkään!

Vielä 60-luvulla tuhkarokko sairastettiin ja se siitä. Ei kukaan meuhkannut lapsikuolemista eikä sairaaloita laitettu hälytystilaan.

Rokotteita annetaan miljardeja vuosittain ja olishan se ihme jos ei koskaan eikä ikinä _mitään_ ongelmia tulisi, varsinkin kun kiireessä joudutaan kehittämään. Maailmassa on satojatuhansia ihmisiä, jotka voi tappaa yksi olematon pala pähkinää. Ikinä ei tulla pääsemään siihen, etteikö rokotteista voisi olla jollekin ihmiselle haittaa. Hyödyt on kuitekin moninkertaiset. Tämä on asian, jolla mennään, ja vaihtoehtoa ei ole.

mutta rokottaminen katsotaan pakolliseksi.

On kauhean helppo olla muodikkaasti erilainen, mutta varjele kun ensimmäinen lapsi kuolee tuhkarokkoon ja lööpit sitä huutavat niin kuinka moni uskaltaa ottaa riskin? Ranskassa viime vuonna tuhkarokkoon sairastui 14000 ihmistä. Kuusi ihmistä kuoli. Heistä 90% oli rokottamattomia tai heiltä oli jäänyt tehosterokote saamatta. Kuolleiden joukossa oli lapsia, nuoria ja aikuisia. Nyt meillä ei kuole kukaan tuhkarokkorokotteeseen, tautiin sen sijaan voi kuolla ja ihan varmasti myös kuolee jos tauti pääsee leviämään. Emme me poikkea esim. tuosta Ransakan tilanteesta yhtään. Mutta voihan sitä toki pistää pään pensaaseen ja ajatella ettei se tauti meille tule, todennäköisyyskin siihen on aika pieni. Näin noiden ransakassa kuolleidenkin omaiset varmaan ajattelivat, ei meille nyt mikään tuhkarokko tule ja jos tuleekin niin sehän on ihan helppo lastentauti josta selviää viikon sairastamisella. No, heille tuli sitten eteen hautajaisten järjestely kun ei se mennytkään ihan niin.

Sitä kun on Suomeen povattu jo 15 vuotta, mutta kun ei vieläkään! Vielä 60-luvulla tuhkarokko sairastettiin ja se siitä. Ei kukaan meuhkannut lapsikuolemista eikä sairaaloita laitettu hälytystilaan.

Todennäköisyys kasvaa, mitä enemmän lapsia jätetään rokotamatta. Uskotko sen? Mitä enemmän sairastuu sitä enemmän tautiin kuolee ihmisä, eikä olekin loogista vai pitääkö sanoa vieläkin selkeämmin?

Siksi minun valintani ei ole keneltäkään pois

Onhan se pois. Jokainen rokottamaton on altis taudille ja voi sen tartuttaa muihin kohtalokkain seurauksin. Rokottaminen ei ole mikään oma valinta, joka vaikuttaa vain itseen. Se sun tuhkarokon saanut tenavasi voi tartuttaa jonkun toisen lapsen ja vaikka tappaa sen taudillaan, turhapa siinä vaiheessa enää valittaa, että ei ollut keltään pois.

Jos olen itsekäs kusipää suojelemalla lastani, niin sitten olen.

Tietenkin olet itsekäs kusipää, koska haluat suojella lastasi muiden kustannuksella.

En halua lapselleni esim. narkolepsiaa.

Ja sen saaminenhan onkin niin helkkarin todennäköistä. Olisko oikein yksi miljoonasta tai jotain. Taudin saamisen todennäköisyys on jo huomattavasti paljon suurempi.

Ja vaikka MPR-rokotetta on annettu sadoille miljoonille ihmisille, aiheuttaa se edelleenkin yksittäisille rokotetuille isoja ongelmia esim. keskushermostoon.

Vaan kuinka monelle ihmiselle miljoonasta? Onko tosiaan parempi, että jätetään rokottamatta ja saadaan joka perheeseen taudeista saatuja ongelmia ja kuolemiakin? Mikä oikeus sulla muka on olla vapaamatkustaja muiden kustannuksella?

siksi rokottamaton tautia levittävä ei ole ongelma rokotetuille lapsille. Paitsi että joskus rokotetutkin saavat tartunnan ja sairastavat, voi voi.

Jos minun lastani ei rokoteta, niin hänhän sen sairauden sitten saa eikä suinkaan sinun rokotettu lapsesi, joten miksi minä olen itsekäs? Sinun lapsesi voi saada rokotteesta pahoja sivuvaikutuksia, mutta se ei ole minun ongelmani.

Enkä ymmärrä, mitä vapaamatkustamista on tiedostaa riskit ja minimoida ne sen sijaan että sinun laillasi kieltää yksilötason ongelmat ja luottaa, että keskimääräinen on riittävän hyvä. Ja jos olen vapaamatkustaja, olen sitä lasteni ja oman terveyden kustannuksella, en sinun lapsesi kustannuksella. Hän sen sijaan maksaa siitä, mitä rokote elimiställeen tekee.

leikit myös muiden terveydellä. Kaikkia lapsia ei voida rokottaa, johtuen heidän terveydentilastaan. Pieniä vauvoja ei myöskään voida rokottaa. On myös lapsia (ja aikuisia rokotettuja) joille rokote ei anna suojaa. Kaikki nämä sinä vaarannat. Heitä nimittäin on päiväkodeissa ja kouluissa, työpaikoilla ja he ovat myös niitä jotka sairastuvat kun taudit pääsevät valloilleen. Kun sinun lapsei saa nyt riehuvan tuhkarokon niin hän levittää sen näihin muihin.

Ja kun sinä et oikeasti minimoi mitään riskiä, vaihdat vaan pienemmän riskin isompaan ja kuvittelet olevasi kovinkin fiksu.

Mutta helppoahan se täällä on kun muut rokotuttaa lapsensa.

Täällä vaan yritetään veuhkata ja meuhkata, että ei rokotuksista mitään tule, että tilastot on vaan tilastoja ikään kuin ne ei koskisi tavallisia ihmisiä. Kyllä koskee, ja jokaisella on oikeus pohtia omalla kohdallaan mitä riskejä ottaa itselleen ja lapsilleen.

No pohdi ja älä rokota. Kyllä sinäkin sitten kipität piikille kun tulee ekat kuolleet imeväisikäiset. Tai ihan minkä tahansa ikäiset.

että en rokotuta lapsiani? Näytä ihmeessä. Mä sanoin että jokaisella on oikeus pohtia mitä riskejä omalle kohdalleen ottaa, ilman että joku sinun kaltaisesi käy vaahtoamaan kuin viimeistä päivää.

Mun lapset on rokotettu rokoteohjelman mukaisesti+ otettu reissuihin tarvittavat rokotteet, kerroin sen jo aiemmin.

Sen sijaan mä en rokotuta lapsiani influenssaa, rotavirusta yms. vastaan, mihin rokotuksia tuntuu tulevan koko ajan enemmän ja enemmän. En todellakaan ottanut sikapiikkiä, ja olen pahoillani niiden puolesta, jotka ottivat sen yleisen painostuksen takia, ja lapset sairastui. Ne taas jotka olivat omasta tahdostaan valmiit riskin ottamaan- no he ottivat ja he seuraukset myös kantavat.

AV-mamman on myös aika älytöntä selittää olevansa jollain tavoin valistunut rokotekannattaja, jos mietitään mikä vauhkoaminen täällä kävi sikainfluenssavuonna. Nyt on monelta taholta pienin otsikoin uutisoitu, kuinka tämän vuoden influenssa on paljon vaarallisempi ja pahemmin leviävä kuin sikainfluenssa. Missäs kaikki reuhaajat nyt on?

Ai mutta kun ei media mässäile, niin silloin ei ole hätää... Paitsi että silloinkin kun media mässäili, jokainen oikeasti edes normaalin älyn omaava pystyi julkisista tilastoista seuraamaan mikä oli taudin todellinen luonne.

Vielä 60-luvulla tuhkarokko sairastettiin ja se siitä. Ei kukaan meuhkannut lapsikuolemista eikä sairaaloita laitettu hälytystilaan.

http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1550663/moniko_avmam…

leikit myös muiden terveydellä. Kaikkia lapsia ei voida rokottaa, johtuen heidän terveydentilastaan. Pieniä vauvoja ei myöskään voida rokottaa. On myös lapsia (ja aikuisia rokotettuja) joille rokote ei anna suojaa. Kaikki nämä sinä vaarannat. Heitä nimittäin on päiväkodeissa ja kouluissa, työpaikoilla ja he ovat myös niitä jotka sairastuvat kun taudit pääsevät valloilleen. Kun sinun lapsei saa nyt riehuvan tuhkarokon niin hän levittää sen näihin muihin. Ja kun sinä et oikeasti minimoi mitään riskiä, vaihdat vaan pienemmän riskin isompaan ja kuvittelet olevasi kovinkin fiksu. Mutta helppoahan se täällä on kun muut rokotuttaa lapsensa.

joka ei anna rokottaa sairasta lastaan? Me molemmat tiedostamme riskit, mutta vain hänen ratkaisunsa on oikeutettu? Missään kun ei sanota, että rokottaminen tappaa, se vaan ei välttämättä ole järkevä vaihtoehto sairaalle. Siksi en ymmärrä, miksi osa saa jättää rokotukset väliin, osa ei, koska kai sairaidenkin lasten vanhempien pitää kantaa vastuunsa kaikista muista lapsista?

Aivan samoin sen riehuvan tuhkarokon voi saada lapsi, joka jo on rokotettu. Ketä sinä silloin syytät, sattumaako?

Paitsi että silloinkin kun media mässäili, jokainen oikeasti edes normaalin älyn omaava pystyi julkisista tilastoista seuraamaan mikä oli taudin todellinen luonne.

Monen monituista kertaa teho-osastojen henkilökunta ja hoitsut kertoi miten tauti kaatoi poikkeuksellisesti nuoria ja työ-ikäisiä kuoleman kieliin. Näin myös sairaalan ylilääkäri lehdessä. Keskustelupalstalla yksi kertoi miten tutun perheen molemmat aikuiset oli teholla sikataudin takia.

Mutta antirokoteporukalle ei mikään muu todiste kuin raato kelpaa.

Mutta kun rokotettu ei sitä tautia saa, niin

Ja väärin menee. Rokote ei tee kenestäkään täysin immuunia, kuten ei tee taudin sairastaminenkaan. Esimerkiksi 99 % tehokas rokote jättäisi Suomeenkin 54 000 taudille altista. Ja jotkut taudit, kuten HIV, tuhoaa helposti osittain tai täysin vastustuskyvyn. Samoin kuin jotkin lääkkeet. Ja joillain meistä ei immuunipuolustus pelaa kunnolla alunperinkään. Jokainen rokottamaton turhaan tartuttelee tautia eteenpäin ja mahdollistaa taudin kehittymisen tarjoamalla sille elintilaa ja mahdollisuuksia mutaatiohin, samalla mahdollisesti tappaen ihmisiä.

Eli yrittäkää jo tajuta, ei kyse ole pelkästään teistä ja teidän lapsistanne. Eikä varmasti teilläkään ole moraalista oikeutta typerien pelkojenne takia tapattaa lastanne tautiin, oli oma tai ei.

On kauhean helppo olla muodikkaasti erilainen, mutta varjele kun ensimmäinen lapsi kuolee tuhkarokkoon ja lööpit sitä huutavat niin kuinka moni uskaltaa ottaa riskin? Ranskassa viime vuonna tuhkarokkoon sairastui 14000 ihmistä. Kuusi ihmistä kuoli. Heistä 90% oli rokottamattomia tai heiltä oli jäänyt tehosterokote saamatta. Kuolleiden joukossa oli lapsia, nuoria ja aikuisia. Nyt meillä ei kuole kukaan tuhkarokkorokotteeseen, tautiin sen sijaan voi kuolla ja ihan varmasti myös kuolee jos tauti pääsee leviämään. Emme me poikkea esim. tuosta Ransakan tilanteesta yhtään. Mutta voihan sitä toki pistää pään pensaaseen ja ajatella ettei se tauti meille tule, todennäköisyyskin siihen on aika pieni. Näin noiden ransakassa kuolleidenkin omaiset varmaan ajattelivat, ei meille nyt mikään tuhkarokko tule ja jos tuleekin niin sehän on ihan helppo lastentauti josta selviää viikon sairastamisella. No, heille tuli sitten eteen hautajaisten järjestely kun ei se mennytkään ihan niin.

Sitä kun on Suomeen povattu jo 15 vuotta, mutta kun ei vieläkään!

Vielä 60-luvulla tuhkarokko sairastettiin ja se siitä. Ei kukaan meuhkannut lapsikuolemista eikä sairaaloita laitettu hälytystilaan.

kuolleista mummoista ja papoistakaan meuhkata nykypäivänä. Ei -60-luvulla ollut nettiä, eikä vauvapalstaa. Ei sairaalat olleet tuhkarokon takia hälytystilassa, potilaita tuli ja ne hoidettiin, jotkut vammautuivat tai kuolivat, mutta ei niistä meuhkattu koska ainahan se oli niin ollut. Kuului asiaan ja oli jokapäiväistä elämää.

Sitä mä en vaan ymmärrä että miksi niitä tuhkarokkoon kuolleita lapsia olis pakko saada nytkin? Eikö tässä maassa kuole lapsia tarpeeksi, jotta pitää saada muutama tuhkarokkokuolemakin aikaiseksi? Mikä siinä tuhkarokossa viehättää niin paljon että lapsi pitää jättää rokottamatta ja odotella että koska tuo sairastuu? Onko se jonkinlaista kaikkivoipuuden tunnetta, että ei meille ihan varmasti mikään tauti tule tai jos tuleekin niin ihan vaan lievänä.

Mutta kun rokotettu ei sitä tautia saa, niin

Ja väärin menee. Rokote ei tee kenestäkään täysin immuunia, kuten ei tee taudin sairastaminenkaan. Esimerkiksi 99 % tehokas rokote jättäisi Suomeenkin 54 000 taudille altista. Ja jotkut taudit, kuten HIV, tuhoaa helposti osittain tai täysin vastustuskyvyn. Samoin kuin jotkin lääkkeet. Ja joillain meistä ei immuunipuolustus pelaa kunnolla alunperinkään. Jokainen rokottamaton turhaan tartuttelee tautia eteenpäin ja mahdollistaa taudin kehittymisen tarjoamalla sille elintilaa ja mahdollisuuksia mutaatiohin, samalla mahdollisesti tappaen ihmisiä. Eli yrittäkää jo tajuta, ei kyse ole pelkästään teistä ja teidän lapsistanne. Eikä varmasti teilläkään ole moraalista oikeutta typerien pelkojenne takia tapattaa lastanne tautiin, oli oma tai ei.

Eihän siinä ole lapsen kannalta mitään järkeä!

Minulle kyse on minun lapsestani. Muiden lasten vanhemmat voivat varsin hyvin kantaa vastuun omistaan. Jos haluaa lapselleen isot riskit, ottaa rokotuksen ja jos on sitä mieltä, että ilman rokotusta sairastumis- ja vammautumisriski on pienempi, niin jättää rokottamatta.

Jos narkolepsian saa yksi miljoonasta rokotetusta ja Suomessa sen sai noin 80 lasta, niin miten meille osuivat lähes kaikki Euroopan narkolepsiatapaukset. Vai onko suomessa 80 milj. asukasta?

Nyt ei puhuttu Pandemrixista, vaan rokotteista yleensäkin, koska eihän kukaan enää ota Pandemrixia. Ja Pandemrixiakin annettiin varmaan yli sata miljoonaa piikkiä. Rokotteita ylipäätänsä on annettu kymmeniä miljardeja kappaleita, joten eivät ne todennäköisyydet niistä suuria ongelmia saada, narkolepsiaa tai ei, ole mitään merkityksellisiä.

Siitä kroppa sairastuu ja saa vasta-aineet.



Miten voidaan vaarattomasta rokotteesta sairastua? Ettei nyt ollut vasta-aineet vielä saavuttamatta ja lapsi sairastui ihan luontasesti tartunnasta?



Tuhkarokko sinänsä ei taida olla vaarallinen, vaan ne jälkitaudit. Tämä on yleinen asia rokoissa.

Esim. keuhkokuume jää sairastamatta ja se voi olla vaarallinen sekä se pitkittää sairastuneen parantmista.



Melko surullista ettei ihmiset ota rokotuksia. Niillä kuitenkin ehkäistään epidemiatartunnot.

Mutta oma on asia tietenkin: siinähän sitten sairastuu kun ei ole vasta-aineita.

sikatauti aloitti sitten vielä yhtä kierrosta, siellä kaivettiin Pandemrix esiin ihan Suomen narkolepsiaepäilyistä huolimatta.

No jos se rokote ei suojaa, niin miksi ottaa riski sivuvaikutuksista?

Mikä jos se ei suojaa? Kyllähän se suojaa. Erittäin hyvällä prosentilla kaiken lisäksi. Kaikki ihmiset eivät vain saa suojaa, otti ne rokotteen tai taudin sataan kertaan. Ja jotkut muista ihmisistä nyt sattuvat olemaan alle rokotusiän tai muuten vain jääneet ilman rokotetta, kuten vaikka tyhmän vanhemman päätöksen takia.

Minulle kyse on minun lapsestani

Niin, mitäpä sitä muiden lapsista välittämään. Laita nyt samalla sille lapsellesi kenkiin piikit, joilla voi potkia uhkaavasti käyttäytyviä naapurin tenavia tarvittaessa.

Ja mikä ihmeen "isot riskit" se rokotus muka on? Tajuatko yhtään millaisista todennäköisyyksistä on edes kyse? Ei se ole tietämättömän AV-mamman paikka laskeskella rokotteiden hyöty/haitta-suhteita, kun se ei sellaiseen kykene.