Lue keskustelun säännöt.
Vl:t! Missä päin asut? Mikä on sinun kanta ehkäisyyn?
Kommentit (173)
eli vinkatkaa minulle jos täällä on jo puhuttu tästä. Missä kohtaa Raamattu puhuu selibaatissa elämisestä jotain?
Selibaatti olisi ollut ainakin meidän tilanteessa vain aviosuhdetta rikkova asia jos sellaiseen olisimme vaikeassa elämäntilanteessa päädytty. Ei olisi ollut oikein tervettä puolisoa kohtaan. Sitäpaitsi kun ymmärtää miehen ja naisen rakkauden osoituksen ja seksuaalisuuden dynamiikan, ei selibaatti todellakaan paranna tilannetta.
vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
outoa että ehkäisy ei ole kielletty Raamatussa, ja silti sellainen kielto on omaksuttu uskovaisille...??
Vanhoillislestadiolaisuudessa on ns. "seurakunnan neuvoja" joita ei tarvitsekaan perustella Raamatulla. Ne pitää vain uskoa todeksi. Sillä juuri mitataan uskon vahvuutta.
Ne jotka eivät ole vl:ia, eivät tule koskaan ymmärtämään meidän kantaa ja ne jotka ovat päätyneet tähän ikävään asiaan eli ehkäisyyn syystä tai toisesta (ite uskon suurimmaksi syyksi makean elämän tavoittelua, ei haluta elää niin yksinkertaista elämää kuin monen lapsen kanssa joutuisi ja totean, että tiedän väsymyksen, masennuksen yms. koska olen toisen lapsen jälkeen siitä kärsinyt, syynä ei ollut pelkästään lapset vaan yleensä väsymykseen on syynä moni muukin asia kuin se lapsiasia) hakevat tältä palstalta samanmielisten hyväksyntää.
En sitä sano etteikö asiasta kannata keskustella, mutta internetissä ei uskomisen asioista saa yleensä järkevää keskustelua aikaseksi vaan kokee kiusaamista, vähättelyä ja hämmennystä mm. siitä, että itsensä vl:ksi tituleeraava puhuu uskon asioista ihan vieraalla tavalla.
Miksiköhän suurin osa tähänkin keskusteluun osallistuvista naisista ei uskalla puhua ehkäisystään ääneen seurakunnassaan, jos se heidän mielestä on täysin oikein, eikä aiheuta mitään kolkutuksia omassa tunnossa?
Kukaan liikkeen ulkopuolelta ei ymmärrä miten liikkeen sisällä asiat toimii ja mikä naisten asema siellä oikeasti on. Siksi on ihan turha käydä täällä tällaista eipäs juupas keskustelua.
Asioista saa puhua ja on syytäkin, jos vl-liike on näin hajallaan oikeasti, mutta se kannattaa tehdä ilman ulkopuolisia hämmentäjiä.
ne jotka ovat päätyneet tähän ikävään asiaan eli ehkäisyyn syystä tai toisesta (ite uskon suurimmaksi syyksi makean elämän tavoittelua, ei haluta elää niin yksinkertaista elämää kuin monen lapsen kanssa joutuisi ja totean, että tiedän väsymyksen, masennuksen yms. koska olen toisen lapsen jälkeen siitä kärsinyt, syynä ei ollut pelkästään lapset vaan yleensä väsymykseen on syynä moni muukin asia kuin se lapsiasia) hakevat tältä palstalta samanmielisten hyväksyntää.
Mutta sehän ON hyväksytty asia että elämää suojellen uskovaiselle on luvallista rajoittaa raskauksia koska jos ei niin tee silloin voi vahingoittua jo olemassa oleva elämä ja onhan lasten hyvinvointi pääasia. En oikein jaksa ymmärtää sinun syyttelevää ja syyllistävää otetta sillä uskovaisen äidit ei tosiaan tarvi enää lisää kuormaa ittelleen!
Kysyin tässä vastikään eräältä puhujalta erääseen asiaan perusteita Raamatusta. Hän sanoi että ei osaa sanoa, koska ei hän ei valitettavasti tunne kovin hyvin Raamttua. :O :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta ihan kuin jossain Paavalin kirjeessä olisi puhuttu niin että avioelämää ei sovi muuten keskeyttää kuin yhteisestä sopimuksesta... tai jotain sinne päin. Ja tätä sitten varmaan jauhetaan kun puhutaan selibaatista ehkäisynä.
Ja tosiaan, normaaliin avioliittoon ei kyllä selibaatti sovi. Ihmettelen niitä jotka siihen neuvovat.
Toinen puolisoista ei ole enää vl ja menossa sterilisaatioon. Masennus on se pääsyy. Lapsia muutama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa nimenomaan EI suositella selibaattia. Sehän rikkoo ainakin kauan kestäessään parisuhteen, silä erotiikka on liiotn liima. tämä ymmärrettiin jo parituhatta vuotta sitten eikä Raamattu kiellä myöskään ehkäisyä. Siitä ei raamattu puhumitään vaikak aina kautta aikojen ihmisillä on ollut keinoja ja yritystä estää hedelmöittymistä.
Luonnonkansoilla oli luonnollisia keinoja, yrttejä yms. joilla säädeltiin perheen kokoa ja klaanin väestön määrää sillä ilman säätelyä se ei olisi kestänyt hengissä. (terv. vl nainen)
kertoisiko joku ihan tarkat lainaukset raamatusta josta voi sen käsityksen saada että ehkäisy on väärin? Täytyyhän se sieltä löytyä jos näin väitetään. Jos usko perustuu raamattuun niin sieltä se on löydyttävä. Jos se on jonkun muuten keksimä niin aika kyseenalainen juttu.
Jään odottelemaan vastauksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäksi tuo lause ei ole mikään "käsky". Jumal aei ole missään kohtaa Raamatussa esittänyt lisääntymistä niin että se olisi vaatimus uskovaiselle. Lisääntymine on luonnollist ja yhtä luonnollista on suojella elämää, tarvittaessa rajoittamalla hedelmöittymistä.
Uskovainen nainen ja mies voi tarvittaessa ehkäistä täysin vapaasti (siis avioliitossa, huom.) ja se on omantunnon ratkaisu josta ei tarvitse tehdä tiliä muille kuin Jumalalle.
Tätä on yritetty ihan porukalla hakea että missä se Raamatuss aon todettu. Mutta ei ole löydetty. Seuroissa puhujat ovat nostaneet esiin vaan hyvin irrallisia viittauksia jotka eivät ole tarkemmin asiaa tutkitttaessa liittyneetkään mitenkään asiaan.
Tarkka kuvaus tästä epäraamatullisuudesta ja sattumanvaraisesta Raamattuun viittaammisesta on täällä:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehk%C3%A4isy#Sananjulistajien_tarkoitu…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan Saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitsemään itseänne.
6 Sanon tämän myönnytyksenä enkä käskynä.
(1.kor.7:5-6)
Minusta tämä ei ole käsky elää selibaatissa. Kohdassakin lukee nimenomaan että myönnytyksenä, ei käskynä. Sitäpaitsi tarkoittaako tämä vain seksielämää? Olen ajatellut että tämä voi tarkoittaa myös muutakin asiaa avioparin suhteessa kuin seksiä.
T: se joka kyseli sitä Raamatun kohtaa
mutta ihan kuin jossain Paavalin kirjeessä olisi puhuttu niin että avioelämää ei sovi muuten keskeyttää kuin yhteisestä sopimuksesta... tai jotain sinne päin. Ja tätä sitten varmaan jauhetaan kun puhutaan selibaatista ehkäisynä. Ja tosiaan, normaaliin avioliittoon ei kyllä selibaatti sovi. Ihmettelen niitä jotka siihen neuvovat.
Miksiköhän suurin osa tähänkin keskusteluun osallistuvista naisista ei uskalla puhua ehkäisystään ääneen seurakunnassaan, jos se heidän mielestä on täysin oikein, eikä aiheuta mitään kolkutuksia omassa tunnossa?
Sitä paitsi miksi pitäisikään puhua ehkäisystään ääneen seurakunnassa? Miten koko asia kuuluu seurakunnalle tai muille ihmisille? Puhutko synnytysvaurioistasikin seurakunnassa?
Ja kyllä, minä uskallan puhua ehkäisystä läheisten ystävieni kanssa. Osa on samaa mieltä kuin minä ja osa eri mieltä. Katsos kun ihmisellä on vapaus, käsitätkö?
t. vl-äiti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tarvi avata ketjuja joita ei huvita lukea.
On tällä palstalla paljon muitakin asioita joista jauhetaan jauhetaan ja jauhetaan vuodesta toiseen.
voisivat lopettaa kiihkoilun täällä palstalla.
Mitataan uskon vahvuutta? Ihan oikeasti? Kuka sitä mittaa ja miten? En ole edes kuullut koskaan tuosta. :O
Jumalalle kelpaa heikkokin usko. Riittää että uskoo. Vai onko se sun mielestä niin että vain ne joilla on usko vahvimmasta päästä, pääsee taivaaseen?
outoa että ehkäisy ei ole kielletty Raamatussa, ja silti sellainen kielto on omaksuttu uskovaisille...??
Vanhoillislestadiolaisuudessa on ns. "seurakunnan neuvoja" joita ei tarvitsekaan perustella Raamatulla. Ne pitää vain uskoa todeksi. Sillä juuri mitataan uskon vahvuutta.
outoa että ehkäisy ei ole kielletty Raamatussa, ja silti sellainen kielto on omaksuttu uskovaisille...??
Vanhoillislestadiolaisuudessa on ns. "seurakunnan neuvoja" joita ei tarvitsekaan perustella Raamatulla. Ne pitää vain uskoa todeksi. Sillä juuri mitataan uskon vahvuutta.
ei voi muuta ku nauraa näille vastauksille. tehkää mitä haluatte ja eläkää kuin pellossa, ei ole mun asia eikä mun onneksi tarvi näitä asioita ratkoakaan. mitä mikään kuuluu kenellekään??? joo, ei mitään!!
voisivat lopettaa kiihkoilun täällä palstalla.
No kyllä tulee! Uskovainen olen minäkin, ja kantani on C.
VL pääkaupunkiseudulta
Ainakaan vl-uskovaisilla on liioittelua jauhaa että raskaus uhkaisi naisen henkeä. Suomen oloissa kun se on äärettömän äärettömän harvinaista. Kyllä ne vl.t jotka tästä puhuu hakee vaan lupaa ehkäistä.
t. vl
Miksi joku hakisi lupaa ehkäistä? Ja miksi sitä lupaa hakisi joltain nettipalstalta? Keneltä pitäisi hakea lupa? Kuka voisi antaa luvan ehkäisyyn? Kuka on kieltänyt ehkäisyn?
Eihän pitänyt olla mitään sääntölistoja, vaan uskovainen vain "ei halua" ehkäistä. Mihin silloin tarvitaan lupaa? Jos ei kukaan ole ehkäisyä kieltänyt, ei siihen myöskään kukaan voi antaa lupaa. Eikä siihen kenenkään lupaa tarvitakaan.
Eri asia on se, jos olet ehkäisemättä siksi, että joku kieltää sinulta ehkäisyn. Seurakunta? Haluaisit ehkäistä, mutta et ehkäise koska se on kielletty. Silloinhan tietysti voisit hakea lupaa siltä kieltäjältä. Niinkö?
Vanhoillislestadiolaisuudessa alkoi tapahtua siirros katolisen kirkon ajattelutapoihin 1960-luvulta lähtien. Silloin liikkeestä erotettiin tai lähti ulos 2/3 luterilaisista papeista. Maallikkojohtoisena liikkeessä ottivat vallan täysin oppimattomat maalaismiehet, joita kiinnosti kehitellä uusia määräyksiä ja "syntejä". Sillä lailla he saivat uutta valtaa ihmisiin.
Nykyinen tilanne on vl-liikkeessä kyllä mennyt jo ihan mahottomiin. Nyt vaikutta asiltä että teologinen osaaminen on yhä väheksyttyä ja maallikkosaarnaajamiehet ovat enemmistönä johdossa. Kristinoppi on heille melko vierasta.