Lue keskustelun säännöt.
Ihanaa asua maassa, jossa ei ole EU-maiden sosiaaliturvaa.
05.12.2009 |
Ihan oikeasti, vuosien myota on tullut monestikin ajateltua, etta sosiaaliturva on eraanlainen taakka. Se saa ihmiset syyttelemaan toisiaan, valittamaan epatasa-arvoa, epailemaan elaman reiluutta, kateelliseksi ja valinpitamattomaksi. Epaluuloiseksi toisten motiiveista.
Onhan se hienoa, kun ei tarvitse huolehtia muista kanssaihmisista/laheisista, koska valtio huolehtii kuitenkin. Samalla jos joku tahan tilanteeseen joutuu, niin jo alkaa kateus nostaa paataan, koska "tuokin laiskimus vaan nostaa ilmaista rahaa, jonka MINA olen veroina maksanut". Puhumattakaan, etta kaikki maailman maahanmuuttajat tulevat vain sosiaaliturvan perassa jne.
Itse asun maassa, jossa ei ole ns. sosiaaliturvaa. Ja uskokaa tai alkaa olen ihan tyytyvainen. Toki taalla on ilmainen koulutus, vain opintotuki puuttuu. Myos terveydenhuolto, siis julkiset laakarit ja sairaalat ovat taysin ilmaisia. Mutta siihen se sitten loppuukin. Taman jalkeen jokainen on oman onnensa seppa.
Ihmiset huolehtivat toisistaan enemman, myos silloinkin kun elama hymyilee, koska koskaan ei tieda milloin itse tarvitsee apua. Ja jos joku on avun tarpeessa, avunantotalkoisiin lahdetaan koko porukan voimin.
Ja se miten ihmiset ovat luonteeltaan niin yritteliaita ja positiivisia on hammastyttavaa. Elama ikaankuin otetaan paljon vakavammin tai tosissaan, jokainen mahdollisuus kaytetaan hyvaksi.
Ehka suurin ero kuitenkin on se, etta valtiota/hallitusta ei syytella oman elaman ongelmista.
Kysymys kuuluukin. Valitatko itse korkeista veroista? Haluaisitko pienemmat verot, mutta kuitenkin yllapitaa nykyisen sosiaaliturvan? Vai olisitko tyytyvainen tilanteeseen, jossa palkka tulee sinulle melkein kokonaisuudessaan, mutta joutuisit itse huolehtimaan, etta tilanteen vaatiessa olet oman onnesi seppa?
Kommentit (93)
Oli Suomessakin autontankkaajia 90-luvun alkuun asti. Kunnes huomattiin että heillä runsaasti neurologisia ongelmia, syöpää ym. Ammateista vaarallisimpia.
Esimerkiksi palvelukulttuuri on edelleen arvossaan. Jopa bensa-asemalla on autontankkaajat. Ihmiset siis luovat tyopaikkoja itselleen, sen sijaan, etta vahentaisivat niita.
Se nyt tuli ensimmaisena mieleen. Jos kaipaat lisaa esimerkkeja, niin esim. kahviloissa on aina tarjoilijoita, vessoissa on aina paivystavat siivoojat, ihmiset pitavat paljon kodinhoitajia, lastenhoitajia, puutarhureita ja siivoojia jne. Myoskin takseja on paljon, koska ne ovat edullisempia, eika vain "hienoon" kayttoon. Ihmiset siis kayttavat niita paljon. Leipa haetaan leipomosta, liha lihakaupasta, mausteet maustekaupasta jne. Ymmarratko mita haen takaa? Ensimmaisen esimerkin ammatti on lopetettu Suomessa, mutta siella on siirrytty muillakin vahemman vaarallisilla aloilla itsepalveluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muut eivät juuri tainneet..
En valita korkeista veroista.
En halua pienempiä veroja. Olisin vaikka valmis maksamaan enemmän jos niillä saataisiin esim. vanhusten hoito inhimilliselle tasolle.
En olisi tyytyväinen ap:n kuvaamaan tilanteeseen. Yhteiskunnan sivistys mitataan sillä, kuinka se huolehtii heikoimmista jäsenistään. Eikä se Suomessa niin hääviä ole. Esim. USA:ta pidän ihan banaanivaltiona sen järjettömän terveydenhuoltosysteemin vuoksi.
Kyllähän ne pärjäsi joilla oli terveyttä, sukua ja omaisuutta. Mutta jos oli sairas tai vanha ja lapseton, oli kohtalo aika kurja. Jouduit kiertolaiseksi/kerjäläiseksi tai vaivaistentaloon, jossa ei elinpäiviä ollut paljon luvassa.
Sosiaaliturva on hieno juttu juuri niiden heikompien ja kurjimpien kannalta, joilla ei ole turvaverkkoa.
Ap asuu Pohjois-Afrikassa. Nyt kuitenkin halusin keskustelua sosiaaliturvasta ja sen tuomista eduista ja haitoista. En siis kaipaa keskustelua siita, minkalainen demokratia ym. taalla vallitsee.
Oli Suomessakin autontankkaajia 90-luvun alkuun asti. Kunnes huomattiin että heillä runsaasti neurologisia ongelmia, syöpää ym. Ammateista vaarallisimpia.
Esimerkiksi palvelukulttuuri on edelleen arvossaan. Jopa bensa-asemalla on autontankkaajat. Ihmiset siis luovat tyopaikkoja itselleen, sen sijaan, etta vahentaisivat niita.
Se nyt tuli ensimmaisena mieleen. Jos kaipaat lisaa esimerkkeja, niin esim. kahviloissa on aina tarjoilijoita, vessoissa on aina paivystavat siivoojat, ihmiset pitavat paljon kodinhoitajia, lastenhoitajia, puutarhureita ja siivoojia jne. Myoskin takseja on paljon, koska ne ovat edullisempia, eika vain "hienoon" kayttoon. Ihmiset siis kayttavat niita paljon. Leipa haetaan leipomosta, liha lihakaupasta, mausteet maustekaupasta jne. Ymmarratko mita haen takaa? Ensimmaisen esimerkin ammatti on lopetettu Suomessa, mutta siella on siirrytty muillakin vahemman vaarallisilla aloilla itsepalveluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tai kerjuulla, kadulla, miten vain. Tässä yhteiskunnassa minut otettiin huostaan, kun jostakin kautta kävi ilmi, että lapsena söin suurin piirtein pöydän alta. Äiti skitsofreenikko, isä alkoholisti. Ensimmäiset muistoni elämästäni ovat juuri sitä, että mistä saisi ruokaa. Sijaisäidin syliin pääsin.
Ihanaa, että tiedän tukevani veroillani tätä yhteiskuntaa. Ihanaa, että yhteiskunnassamme ihminen nähdään arvokkaana.
En valita veroissa mistään muusta kuin, että niiden pitäisi painottua vielä enemmän ylimpään tuloluokkaan sekä niillä pitäisi tukea enemmän hyvinvointia nykyisen talouskeskeisen politiikan sijasta. Lisäksi kannatan tietyissä asioissa (esim. sosiaalipuoli ja koulutus) tiukempaa valtion ohjausta sekä ennemmin valtio-omistajuutta kuin yksityistämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muut eivät juuri tainneet..
En valita korkeista veroista.
En halua pienempiä veroja. Olisin vaikka valmis maksamaan enemmän jos niillä saataisiin esim. vanhusten hoito inhimilliselle tasolle.
En olisi tyytyväinen ap:n kuvaamaan tilanteeseen. Yhteiskunnan sivistys mitataan sillä, kuinka se huolehtii heikoimmista jäsenistään. Eikä se Suomessa niin hääviä ole. Esim. USA:ta pidän ihan banaanivaltiona sen järjettömän terveydenhuoltosysteemin vuoksi.
Itse olen myos sita mielta, etta sosiaaliturvasta pitaa olla valmis maksamaan. Mutta kuten sanoin, naen myos hyvia puolia tassa sosiaaliturvattomuudessa, etenkin mita tulee ihmisen kayttaytymiseen ja ajatteluun ja tulevaisuuden suunnitteluun.
ap
osa väestöä saa niin valtavan pientä palkkaa, että osalla on varaa teettää kaikki työ näillä piioilla.
Todella epätasa-arvoista. Valtavat tuloerot. Kuin paluu orjuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
valittavat opintotuen pienuutta verrattuna työttömyysetuuksiin. Ihan hölmö mielipide. Eivätkö he käsitä, että valtio panostaa heihin jo valtavan summan ilmaisen opiskelun muodossa.
esim. kerran viikossa yksityisen ihmisen kodin? Onko han vahemman piika siivotessaan samaista palkkaa vastaan esim. toimiston?
Kaikki ihmiset eivat pida puutarhanhoidosta. Se on silloin hyva ulkoistaa ammattilaiselle, jalleen rahaa vastaan, ja nain tyollistaa.
Vessasiivooja voisi myos olla vain tyoton. Mutta pitamalla esim. huoltamon vessan puhtaana ja toiminnassa, han tyollistaa itsensa ja saa palkkaa. En nae tassa mitaan yhteista piikayhteiskunnan kanssa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
poistaa epätasa-arvo vanhustenhuollossa. On väärin, että köyhä saa ilmaiseksi ja rikkaan pitää maksaa.
kertoo vain sen että yhteiskunnassa on äärimmäisen hyväosaisia mutta myös äärimmäisen köyhiä. Tuskin sillä siivoojalla on omaa puutarhaa tai puutarhurilla lastenhoitajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
osa väestöä saa niin valtavan pientä palkkaa, että osalla on varaa teettää kaikki työ näillä piioilla.
Todella epätasa-arvoista. Valtavat tuloerot. Kuin paluu orjuuteen.
etta ihminen on tyoton ja saa tyottomyyskorvauksen, joka jalleen on pieni verrattuna monen palkkaan. Epatasa-arvoista tuokin. Aina tulee olemaan parempi ja huonompipalkkaisia ihmisia. Tama on myos yksi suomalaisten lempilauluja, "kuinka rikkaat vaan rikastuu ja koyhat koyhtyy"! Ristiriitako?
ap
että monilla ihmisillä on varaa maksaa siitä, että toiset tekevät ikävystyttävät hommat heidän puolestaan.
Nykysuomessa ei ole varaa monellakaan teetttää jatkuvasti puutarhatöitään, siivouksiaan yms ulkopuolisilla, kun ovat niin kalliita, eivät riistettäviä köyhiä.
huomioon ap että näillä piioille on ehkä unelmana päästä sinne sinun tasollesi jonain päivänä eikä se onnistu koska heille ei makseta palkkaa edes sitä vähää mitä suom. siivojalle tai muulle matalapalkkaiselle työntekijälle...et selvästikään itse joudu heidän arkeaan jakamaan...
kertoo vain sen että yhteiskunnassa on äärimmäisen hyväosaisia mutta myös äärimmäisen köyhiä. Tuskin sillä siivoojalla on omaa puutarhaa tai puutarhurilla lastenhoitajaa.
Mutta ei ole Suomessakaan sosiaaliturvalla olevalla varaa pitaa esim. siivoojaa. Ja hyvin harva rikaskaan ulkoistaa esim. siivousta vaikka varaa olisi. Ja jattaa nain luomatta tyopaikan.
ap
Parempi, että sitten maksetaan työttömyyskorvausta, jos ei riitä parempipalkkaisia töitä kaikille.
Isovanhemmillani oli 2 piikaa. Toinen hoiti lapsia ja toinen keittiötä. Asuivat yhdessä yläkerran rappusten alla olevassa pienessä tilassa. Nykyään ehkä olisivat olleet työttömyyskortistossa. Hakisivat ehkä keittiötöitä tai päiväkodin työntekijän paikkaa. Ehkä eivät saisi niitä. Nykyään heillä olisi kumminkin varaa omaan asuntoon ja omaan vapaa-aikaan.
Enpä tiedä. Piikayhteiskunta ei ole reilu.
huomioon ap että näillä piioille on ehkä unelmana päästä sinne sinun tasollesi jonain päivänä eikä se onnistu koska heille ei makseta palkkaa edes sitä vähää mitä suom. siivojalle tai muulle matalapalkkaiselle työntekijälle...et selvästikään itse joudu heidän arkeaan jakamaan...
Mutta olet oikeassa, kylla varmasti moni siivooja haluaisi olla varakkaampi jne. Mutta se ei esta heita siltikaan olemasta onnellisia ja yritteliaita, masennukseen vaipumisen sijasta. Mita haluan tuoda esille on siis ihmisten luonteen erot eri maiden valilla, ja mita ihmiset elamaltaan odottavat ja mihin pyrkivat ja tyytyvat.
Siivoojat saavat vahintaan valtion maaraaman minimipalkan. Sen alle eivat siivoa. Enemman toki saa maksaa.
ap
Ja samoin aloittajan kanssa, ottamatta mitään kantaa/miettimättä mistä maasta nyt on kysymys.
Suomi on holhousyhteiskunta!