Lue keskustelun säännöt.
Ärsyttääkö joku (ev. lut.) kirkossa? Mikä ja miksi?
20.08.2009 |
Entä oletko äänestänyt kirkollisissa vaaleissa ja yrittänyt vaikuttaa siihen, mikä ärsyttää?
Tiedätkö edes, että kirkko(kin) on demokraattinen laitos, jossa päätökset ja kannanotot syntyvät vaaleilla valittujen henkilöiden toimesta? Ärsyynnytkö ja valitat, vaikka et ole äänestänyt?
Tiedätkö, että vain n. 4% kirkon jäsenistä äänestää vaaleissa? Suurin osa äänestäjistä on niitä vanhoillisesti ajattelevia herätysliikkeiden kannattajia, joiden ajatusmaailma ei todellakaan käy yksiin jäsenistön suuren enemmistön ajatusmaailman kanssa. Heillä on valta, koska muut eivät viitsi äänestää.
Viittaan tällä aikaisempaan aloitukseen, jota juuri kukaan ei ole vaivautunut edes lukemaan. Sen sijaan kun palstalla puhutaan kirkon päätöksistä ja kannanotoista tai oman kotiseurakunnan edesottamuksista, niin niistä saadaan kunnon tappelu aikaiseksi, vaikka suurin osa ei ole edes yrittänyt vaikuttaa päätöksiin äänestämällä:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1032059/aanestatteko…
Kommentit (76)
Toivottavasti kuitenkin rakennat omaa kirkkoasi, etkä paheksunnallasi nakerra toisten tekemää työtä!
Täällä vanlhoillinen herätysliiketiukkapipo. Ja ärsyttää paljonkin. Hyväksytään naispapit ja homot ja papit jotka eivät ole uskossa tai ovat eronneet tms. Ja äänestän aina mutta eihän se mitään auta kun liberaalit jylläävät :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elämyksellisyyttä ja pyhän läsnäoloa on myös verovirastokirkossa - kaikki kunnia toki myös ortodoksiselle kirkolle.
Siel on yhtä pyhä tunnelma kuin esim. verovirastossa...eli ei innosta. Ortodoksisuus vetää puoleensa.
ja sit se kirkko. Siksi mä kai erosinkin.
Jumala näkee ihmisen sydämeen, millä mielin hän elämää elelee. Ei tarvis meidän kytätä toisiamme. Ja minäkin tällaisena syntisenä saan olla kirkon jäsen! Minä kyllä olen ollut siinä luulossa, että kirkko on nimenomaan syntisiä ihmisiä varten. Kilvoitella toki pitää ja tehdä urakalla parannusta (kenellä sitä parannettavaa sitten riittää - minulla taitaa riittää koko loppuelämäksi), mutta ei se mitään edistä, jos kiskon päätä kiristävän pannan pääni ympärille. Elämä on Jumalan suuri lahja ja se kannattaa käyttää esim. siihen ältsyn vaikeaan lähimmäisen rakastamiseen yleisen etusormen heilutuksen sijaan.
Ärsyttää piittaamattomuus ns. luovuttamattomista raamatullista arvoista. Yksistään jo se, että kirkon jäseneksi hyväksytään kaikki, katsomatta siihen, ilmaiseeko hän edes uskoaan mitenkään. Ja haluaako elää Raamatun ohjeiden mukaisesti. Se mikä Raamatussa on synniksi sanottu, on myös otettava sellaisena. Karkeimpia mainitakseni homoseksuaalisuuden harjoittamisen hyväksyminen (mm. rekisteröidyssä parisuhteessa elävän hyväksymistä kirkon virkaan), huoraamisesta ja vaikkapa okkultismista puhumattakaan.
Kannattaa ainakin muistaa, että kirkolla on vastuu työntekijöidensä eläkkeistä. Kirkkoa on moitittu huonosta varautumisesta eläkkeiden maksuun. Toki olisi hienoa ja jaloa ja raamatullista pistää sileäksi kaikki omaisuus, mutta kuka maksaisi silloin koulutetun työntekijäjoukon eläkkeet?
Mua ärsyttää 1. rahan varastointi 2. seksuaalinen ahdasmielisyys 3. Jumalan sanaan vetoaminen maallisissa asioissa -äänestän aina, mielellään julkihomoa, maahanmuuttajaa tai radikaalivasemmistolaista - haluan kuulua kirkkoon ja koen sen arvokkaaksi - maksan mielelläni kirkollisveroa - haluan kasvattaa lapseni kristillisen kirkon jäsenyydessä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten puuttuukin enää se, että kirkon jäsenet yhdessä ja aktiivisesti alkaisivat tehdä asioille jotain, alkaisivat muuttaa ja kehittää kirkkoa siihen suuntaan kuin mitä sen toiminnalta haluavat. Siis juuri SINÄ!
Huutelulla ja jupinalla harvoin saa mitään aikaiseksi, ottakaa nyt hyvät ihmiset valta itsellenne, vähintään sen äänestämisen verran, mutta mielellään muutenkin.
Menkää kertomaan sinne kirkkoon, mitä haluatte - suoraan työntekijöille, seurakuntalehden yleisöpalstalle tai yksinkertaisesti seurakuntanne nettisivuille. Tiesittekö edes, että monilla seurakunnilla on nettisivut, joilla voi antaa kommentteja ja toiveita, useilla myös keskustella nimettömästi seurakunnan toiminnasta, ja muustakin, vaikka niistä aborteista ja seksistä? Tehkää aloite, älkääkä jupisko hiljaa kotona.
eli kirkkomme on juuri sen näköinen kuin suomalaiset keskimäärin; mitäänsanomaton, välinpitämätön ja tylsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nimittäin hirkkohallitus on esittänyt kirkolliskokoukselle, että kirkkoherran vaali muutettaisiin välilliseksi, siis kirkkoherran valitisikin tulevaisuudessa seurakuntalaisten sijasta kirkkovaltuusto tai seurakuntaneuvosto.
Ensikuulemalta saattaa kuulostaa jopa järkevältäkin, ovathan seurakuntaneuvosto ja kirkkovaltuusto seurakuntalaisten valitsemia. MUTTA, MUTTA: Asia josta ei ole hiiskuttu sanaakaan: Ei kirkkovaltuusto tai seurakuntaneuvosto voi vapaasti päättää mieltymystensä perusteella, kenet se haluaa kirkkoherraksi, vaan sen on noudatettava työelämän yleisiä ehtoja ja valintakriteerejä!
Tämä tarkoittaa, että jos ehdotus menee läpi, niin kirkkoherraksi on tulevaisuudessa valittava se hakija, joka on paperilla pätevin, ilman että voidaan arvioida hänen johtamis-, esimies- tai ihmissuhdetaitojansa, teologista linjaansa, mielipiteitään seurakunnan toimintojen kehittämisestä tai kehittämättä jättämisestä, suhtautumistaan erilaisiin kiistakysymyksiin jne. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kirkkoherraksi valittaisiin aina se ehdokas, joka nykyisin käytännössä asetetaan vaalissa ensimmäiselle vaalisijalle.
Tätäkö kansa haluaa? Ainakin kansan kirkkohallitukseen valitsemat edustajat tällaista esittävät!
Olin jotenkin ymmärtänyt, että seurakuntaneuvosto olisi jotenkin valistuneempi valitsemaan sopivan kirkkoherran, mutta oikeastiko ei sitten olisikaan mitään valinnanmahdollisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varsinaiset kirkkovaltuustojen, seurakuntaneuvostojen, ja yhteisten kirkkovaltuustojen vaalit ovat tulossa vuoden päästä syksyllä.
Kirkkoherranvaaleja on tänä syksynä nopealla gooletuksella seuraavissa seurakunnissa (voi olla että muitakin on, mutta ei löytynyt googlella):
- Espoonlahden seurakunta (Espoo)
- Jämsän seurakunta
- Lauttasaaren seurakunta (Helsinki)
- Mikkelin maaseurakunta
- Nurmijärven seurakunta
- Olarin seurakunta (Espoo)
Noista kirkkoherranvaaleista täytyy kyllä todeta jo tämän googletuksen ja seurakuntien sivuilla kahlaamisen perusteella todeta, että aika pimennossa seurakunnat vaalinsa pitävät. Monen seurakunnan sivuilta tietoa sai hakemalla hakea, eikä monilla sivulla edes kerrottu, että seurakuntalaiset saavat itse äänestää vaaleissa puhumattakaan siitä, että olisi yritetty houkutella ihmisiä vaaliuurnille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja ehdottaa toiveita seurakunnan toimintaan liittyen, mutta vielä tärkeämpää on elää todeksi omaa kristillisyyttä. Tämä ei tarkoita ulkokultaisia hurskausharjoituksia, eikä äänekästä syntisten moralisointia, vaan lähimmäisenrakkauden välittämistä arkisessa elämänympyröissä ja omien lasten kasvattamista tuntemaan kristillisen elämän periaatteet ja tavat.
Kirkosta kiinnostuneiden, mutta siitä vieraantuneiden tai maanhiljaisten "en minä nyt itseäni arvaa uskovaiseksi kutsua, kun on vaan tämmöinen tavallinen kirkossa kävijä" kirkonjäsenten kannattaa liittoutua ja lähteä rakentamaan kirkkoa yhteisvoimin sellaiseksi, mitä se parhaimmillaan voi olla.
Sitten puuttuukin enää se, että kirkon jäsenet yhdessä ja aktiivisesti alkaisivat tehdä asioille jotain, alkaisivat muuttaa ja kehittää kirkkoa siihen suuntaan kuin mitä sen toiminnalta haluavat. Siis juuri SINÄ! Huutelulla ja jupinalla harvoin saa mitään aikaiseksi, ottakaa nyt hyvät ihmiset valta itsellenne, vähintään sen äänestämisen verran, mutta mielellään muutenkin. Menkää kertomaan sinne kirkkoon, mitä haluatte - suoraan työntekijöille, seurakuntalehden yleisöpalstalle tai yksinkertaisesti seurakuntanne nettisivuille. Tiesittekö edes, että monilla seurakunnilla on nettisivut, joilla voi antaa kommentteja ja toiveita, useilla myös keskustella nimettömästi seurakunnan toiminnasta, ja muustakin, vaikka niistä aborteista ja seksistä? Tehkää aloite, älkääkä jupisko hiljaa kotona.
En ainakaan itse muista koskaan saaneeni sellaista.
Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut sille miksi ei lähetetä. Veikkaan että siksi, että sen pienen päättävän eliitin valta olisi vaakalaudalla jos porukka lähtisi joukolla äänestämään. Näin pidetään valta harvojen käsissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on täysin naurettavaa kuulua kirkkoon ja uskoa jumaliin! miten aikuiset ihmiset on niin lapsellisia???? enemmän uskon joulupukin tarinaan kuin tähän. ettekö hyvät ihmiset ymmärrä että tuo on vaan rahankeruulaitos.
sitten vähän faktatietoa
hautaaminen maksaa KAIKILLE yhtäpaljon, ei siksi että kirkko sen maksaisi vaan valtio maksaa jokaisen ihmisen hautaamisen, ei kirkko niinkuin ihmiset luulee. siksi se on samanhintaista kaikille!
valtio ei maksa hautaamista. Osa hautauskuluista kyllä katetaan yhteisöverotuotolla, mutta nykyisellään yhteisöverotuotto ei riitä kattamaan kaikkia hautauskuluja, vaan osa ihmisten (myös kirkkoon kuulumattomien) hautauskuluista katetaan kirkollisverovaroin. Todellisuudessa siis kirkkoon kuuluvat maksavat osan myös kirkkoon kuulumattomien hautauskuluista, koska seurakunnat eivät saa periä suurempia maksuja kirkkoon kuulumattomilta.
on täysin naurettavaa kuulua kirkkoon ja uskoa jumaliin! miten aikuiset ihmiset on niin lapsellisia???? enemmän uskon joulupukin tarinaan kuin tähän. ettekö hyvät ihmiset ymmärrä että tuo on vaan rahankeruulaitos.
sitten vähän faktatietoa
hautaaminen maksaa KAIKILLE yhtäpaljon, ei siksi että kirkko sen maksaisi vaan valtio maksaa jokaisen ihmisen hautaamisen, ei kirkko niinkuin ihmiset luulee. siksi se on samanhintaista kaikille!
Mutta minusta kirkko tukee hyvin myös vähäosaisia ja antaa kehitysapua, joten mielelläni maksan siitä hyvästä (hyväntekeväisyyteen). Olen myös saanut paljon kirkon palveluita ihan ilmaiseksi: vauvakerho, perhekerho, muskari, kastejuhlatilat, kesäretket jne. Minulle ei ole mennyt hukkaan eli olen saanut rahalleni vastinetta.
Kukakohan vauhkoo ja on lapsellinen?
on täysin naurettavaa kuulua kirkkoon ja uskoa jumaliin! miten aikuiset ihmiset on niin lapsellisia???? enemmän uskon joulupukin tarinaan kuin tähän. ettekö hyvät ihmiset ymmärrä että tuo on vaan rahankeruulaitos.
sitten vähän faktatietoa
hautaaminen maksaa KAIKILLE yhtäpaljon, ei siksi että kirkko sen maksaisi vaan valtio maksaa jokaisen ihmisen hautaamisen, ei kirkko niinkuin ihmiset luulee. siksi se on samanhintaista kaikille!
kirkkoon kuuluminen ja uskominen jumalaan (yleensä vain yhteen, tiesitkö?) ovat kaksi eri asiaa. Hyvin lapsellista puhetta sinulta (jos olet itse aikuinen). Osuiko jotenkin pahasti sinuun, kun noin hermoistuit? Se koira älähtää...
Tai no, se on vähän puute, ettei keski-ikäisille ole paljon mitään toimintaa. Nuorille aikuisille, nuorille ja lapsille on sekä eläkeläisille sitten taas. Mutta 25v -eläkeikään asti ei oikein ole mitään.
Mun mielestä on vähän hassua se, että yritysten maksama verotulo menee myös kirkolle. Tähän asiaan en voi kuitenkaan vaikuttaa osallistumalla seurakuntavaaleihin.
Eiköhän tuo kirkollisvaalien alhainen äänestysprosentti juuri kerro siitä, että ihmiset kokevat, että heidän äänellään ei ole merkitystä eikä kirkon hallintoelimisissä päätetä mistään sellaisesta, johon kannattaisi pyrkiä vaikuttamaan.
on lapion varressa seurakunnan tai kunnan työntekijä?
Ja kunnathan tunnetusti oikein hinkuvat lisätehtäviä, kun nykyiset hoituvat kuin vettä vaan, eikä tee tiukkaakaan - mitä nyt opettajiakin ollaan lomauttamassa kun ei ole varaa maksaa palkkoja...