Lue keskustelun säännöt.
Morsian pöyristyi lahjoista
09.06.2015 |
http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1433697792639.html
Juttua siitä, miten ei morsiamelle lahjat kelvanneet. Myös hääsuunnittelijat neuvovat kuuntelemaan ja kunnioittamaan parin lahjatoiveita, eikä esimerkiksi antamaan kaiken maailman kippoja ja kuppeja jos niitä ei ole toivottu.
Mitä mieltä?
Aikoinaan, kun itse kerroin tänne omista häälahjoistamme (saimme siis kippoa ja kuppia vaikka ei oltu toivottu mitään mutta halutessaan sai kartuttaa häämatkatiliä), minut haukuttiin kiittämättömäksi ja vailla käytöstapoja olevaksi bridezillaksi jolle ei mikään kelpaa :D
Kommentit (142)
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:30"]
Jos hääpari on jo lähemmäs kolmekymppinen ja ovat asuneet tovin yhdessä, on mielestäni typerää ostaa niitä kippoja ja kuppeja ja koriste-esineitä. Aivan varmasti näillä on jo kaapit pullollaan astioita ja he tuskin käyttävät vieraan valitsemaa kippoa, vaan se jää hyllyyn pölyttymään. Samoin kaikki etiketti- ja käytöskirjat, miksi hitossa näitä pitää antaa lahjaksi? Lahjakortit ja raha häämatkatilille on mielestäni ihan hyvä käytäntö ja ilahduttaa varmasti. Jotenkin vain vierailla tuntuu olevan halu muistuttaa lahjalla omasta olemassaolostaan, ei ilahduttaa morsiusparia. Mikä näkyy näistä "kehtaavatkin valittaa lahjasta"-kommenteista. Kiva että vaivauduitte tuomaan lahjan, mutta jos tarkoituksena on vain omasta itsestään muistutus eikä minun ilahduttaminen, niin millainen lahja se oikein on?
Jos niitä kippoja ja kuppeja on pakko antaa, niin sitten jotain erikoisempaa ja hienompaa. Kuten pöytähopeasetti tai kristallilasit. Mutta ei, pitää antaa jotain kastehelmi-tuikkuja tai aaltomaljakoita, joita kukaan alle 50-vuotias ei pidä kauniina saati käytännöllisinä.
[/quote]
Ei, vaan tästä ketjusta on nähtävissä se, että lahjasta ilahtuminen riippuu vastaanottajan asenteesta enemmän kuin lahjan nimenomaisesta tarpeellisuudesta. Joitain ihmisiä ei voi kerta kaikkiaan ilahduttaa juuri millään ja sitten on niitä, jotka ilahtuvat muistamisesta ja keksivät käyttötarkoituksia lahjoille eikä valita jatkuvasti kaikesta.
[/quote]
Onneksi menimme 80-luvulla naimisiin, kilpavarustelua ei silloin ollut.
Mutta niin on vuosien varrella tullut jokainen kippo käytettyä ja lakana ja pyyhe ollut tarpeeseen. Kiitos niille, jotka laittoivat meille niitä lahjoiksi.
Kyllä silloin elämä oli helppoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:02"]Olen sitä mieltä, että en halua kenellekään antaa lahjaa josta en ole varma pitääkö hän/he siitä. Eli jos lahjalista on, huokaisen helpotuksesta. Jos tuntuu etten osaa ostaa vaikka viisikymppiselle tavaraa, ostan kukkia ja lahjakortin josta olen suht varma että toinen pitää. Nuorille annan rahaa, ellei toista vihjata. Lahja ei ole antajan itseilmaisua varten. [/quote] Vahinko alapeukku! Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Lisäksi eihän niihin juhliin ole pakko mennä? Palstalla kuuluu vain valitusta kaikesta mikä toisten juhliin liittyy.
[/quote]
Joo, siitähän ne morsmaikut varmaan tykkäiskin hyvää, kun puolet vieraista kieltäytyis tulemasta.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:02"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:22"]Kun kutsussa lukee, että meillä on jo kaikkea, niin ostan hyväntekeväisyyslahjan kehitysmaahan, lehmän tai vuohen tai koulupukuja, mitä milloinkin. Hääparihan on kertonut, että heillä ei ole tarvetta millekään!
[/quote]
Olisit entinen kaveri, jos tuollaisen lahjan mulle hankkisit.
[/quote]
No sitten varmaan osaat siihen kutsuun olla kirjoittamatta, että löytyy jo kaikkea ja ilmoitat sen sijaan lahjalistan?
[/quote]
Ilmoitan tilinumeron, johon voi laittaa rahalahjan.
Vähän tympis jos naimisiin mennessä sais lahjaksi jotain iittalan kippoja, muumimukeja ja 2 (halpaa) kahvinkeitintä :D Ruuanlaittovälineet olis mutten ok, mutta niitä on kaapit pullollaan, ole nimittäin saanut niitä joululahjaksi siitä asti kun muutin omilleni...
Ottakaa nyt huomioon ettei ihmiset enää asu isoissa maalaistaloissa niinkuin vuonna kivi ja keppi, ei kaikilla ole tilaa säilyttää hirveästi ylimääräistä tavaraa. Asutaan miehen kanssa kaksiossa ja muutenkin ollaan koitettu myydä tarpeettomia tavaroita pois, ehkä muutetaan joskus vielä pienempään kämppään.
Kai AV-mammat on sentään katsoneet Kreikkalaisen naimakaupan? Siinä oli aika kiva tapa kerätä rahalahjat, ei varmaan onnistuis piheiltä suomalaisilta, hääpari saisi jotain vanhoja hesen alennuskuponkeja kuoressa kun "kehtaavatkin pyytää rahaa".
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:57"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:28"]
Olen elämäni aikana ehtinyt nähdä lukuisat häät ja häälahjapöydät. Oli aina mielenkiintoista tutkiskella, mitä kaikkea nuoripari sai. Vielä muutama vuosikymmen sitten oli kirjoittamaton sääntö, että morsiusparin vanhemmat hankkivat mm. vuodevaatteita: komeita silkkitäkkejä ja tyynyjä sekä liinavaatteita. Lähisukulaisilla oli tapana hankkia astiasto. Jos sukua oli paljon, niin sovittiin, ketkä hankkivat ruoka-astiaston ja ketkä kahviastiaston. Nämä kaikki tulivat todelliseen tarpeeseen, sillä parihan alkoi nyt vasta perustaa yhteistä kotia. Taloustavaraa tuli myös paljon: useita kattiloita, ruokailuvalineita, kukkavaaseja, lasikulhoja ja -vateja ja silitysrautoja. Turhaa tavaraa ei ollut, kaikki löysivät käyttönsä, tai ainakin melkein kaikki, sillä perin vanhempieni jälkeen käyttämättömiä teelusikoita ym.
Kun sitten ensimmäiset omat kaverit alkoivat avioitua ja itse piti keksiä kivoja lahjoja vähistä opiskelijan rahoista, rakentelin useammankin kerran samantapaisen lahjan: valitsin kauniinvärisen sankon tai ison taikinakulhon, johon keräilin kaikenlaista pientä tarpeellistä kyökkitilpehööriä kuten paistinlasta, puuhaarukka, kauha, pölyhuiska jne. Yksikään morsian ei ruikuttanut vaatimattomasta lahjasta, vaan yleensä aina kiittelivät, että olinpa hoksannut hankkia käyttökelpoisia tavaroita. Nykymorsiameltahan pääsisi kaamea parku, jos tuollainen lahja olisi ilmestynyt paikalle. Kun pitää olla tiettyä sarjaa ja tiettyä väriä ja tiettyä kokoa, niin eihän tuollaiset arkiset lahjat ole mistään kotoisin.
Lyhytnäköisiä ovat tämän päivän nuoret morsiamet. Ottaisivat huomioon, että jos ja kun lapsi(a) tulee, niin kaikki ne väärää sarjaa olevat kipot ja kupit tulevat hyvään tarpeeseen, samoin ne pussilakanat, joiden kuosi ei nuorta rouvaa miellyttänyt. Hääsesongin jälkeen alkaa erilaisilla kirppareilla häälahjoista eroon -sesonki. Katselkaapa esim. Torilla ja Huutiksessa vaikkapa taloustavaraa, astioita ja ruokailuvälineitä sillä silmällä, niin sieltä ne saattavat teidänkin antamanne häälahjat olla myynnissä alehintaan. Ketuttaako?
[/quote]
Minä muutin pois kotoa 16-vuotiaana, lähdin opiskelemaan. 26-vuotiaana menin naimisiin. Kymmenessä vuodessa ehdin kyllä hankkia ihan itse kaikki tarvittavat taloustavarat, välineet, lakanat, peitot, koriste-esineet, kaikki. Miksi tämä on joistain jotenkin loukkaavaa?
Itse myyn tai annan pois lahjan, jolla en itse tee mitään. En halua säilöä kodissani tavaraa, jolla en tee mitään. En edes paljoa ostele tavaroita, yleensä vain tarpeeseen. En arvosta turhaa tavaraa, ja olen itse kierrätyksen ja uusiokäytön suuri ystävä. Minua voisi jopa loukata, että ihminen tästä huolimatta toisi meille "hyvää hyvyttään" vaikka monitoimikoneen.
Totta kai aina kiitän lahjasta, mutta saatan laittaa eteenpäin. Koittakaa kestää.
[/quote]
Minäkin olen myynyt pois sellaiset lahjat mille ei ole käyttöä. Olen myös saanut kuulla siitä... (:D)
Kaverini häissä sulhasen sukulaiset toivat yhteislahjana 2 muumimukia. 4 perhettä yhteislahja 9e muumimukit. Toivat vielä lapsensa mukanaan vaikka kyseessä oli lapsettomat häät, ja tietenkin valitus miksei täällä ole lapsille sopivaa ruokaa. Huh.
Hääparilla oli toiveena rahalahja häämatkaa varten. Miksei vain voinut laittaa sit 20e tilille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kun ihmiset laittais edes puolet tuosta lahjojen laskemiseen ja arvosteluun kulutetusta tarmosta siihen avioliiton rakentamiseen.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:28"]
Olen elämäni aikana ehtinyt nähdä lukuisat häät ja häälahjapöydät. Oli aina mielenkiintoista tutkiskella, mitä kaikkea nuoripari sai. Vielä muutama vuosikymmen sitten oli kirjoittamaton sääntö, että morsiusparin vanhemmat hankkivat mm. vuodevaatteita: komeita silkkitäkkejä ja tyynyjä sekä liinavaatteita. Lähisukulaisilla oli tapana hankkia astiasto. Jos sukua oli paljon, niin sovittiin, ketkä hankkivat ruoka-astiaston ja ketkä kahviastiaston. Nämä kaikki tulivat todelliseen tarpeeseen, sillä parihan alkoi nyt vasta perustaa yhteistä kotia. Taloustavaraa tuli myös paljon: useita kattiloita, ruokailuvalineita, kukkavaaseja, lasikulhoja ja -vateja ja silitysrautoja. Turhaa tavaraa ei ollut, kaikki löysivät käyttönsä, tai ainakin melkein kaikki, sillä perin vanhempieni jälkeen käyttämättömiä teelusikoita ym.
Kun sitten ensimmäiset omat kaverit alkoivat avioitua ja itse piti keksiä kivoja lahjoja vähistä opiskelijan rahoista, rakentelin useammankin kerran samantapaisen lahjan: valitsin kauniinvärisen sankon tai ison taikinakulhon, johon keräilin kaikenlaista pientä tarpeellistä kyökkitilpehööriä kuten paistinlasta, puuhaarukka, kauha, pölyhuiska jne. Yksikään morsian ei ruikuttanut vaatimattomasta lahjasta, vaan yleensä aina kiittelivät, että olinpa hoksannut hankkia käyttökelpoisia tavaroita. Nykymorsiameltahan pääsisi kaamea parku, jos tuollainen lahja olisi ilmestynyt paikalle. Kun pitää olla tiettyä sarjaa ja tiettyä väriä ja tiettyä kokoa, niin eihän tuollaiset arkiset lahjat ole mistään kotoisin.
Lyhytnäköisiä ovat tämän päivän nuoret morsiamet. Ottaisivat huomioon, että jos ja kun lapsi(a) tulee, niin kaikki ne väärää sarjaa olevat kipot ja kupit tulevat hyvään tarpeeseen, samoin ne pussilakanat, joiden kuosi ei nuorta rouvaa miellyttänyt. Hääsesongin jälkeen alkaa erilaisilla kirppareilla häälahjoista eroon -sesonki. Katselkaapa esim. Torilla ja Huutiksessa vaikkapa taloustavaraa, astioita ja ruokailuvälineitä sillä silmällä, niin sieltä ne saattavat teidänkin antamanne häälahjat olla myynnissä alehintaan. Ketuttaako?
[/quote]
Minä muutin pois kotoa 16-vuotiaana, lähdin opiskelemaan. 26-vuotiaana menin naimisiin. Kymmenessä vuodessa ehdin kyllä hankkia ihan itse kaikki tarvittavat taloustavarat, välineet, lakanat, peitot, koriste-esineet, kaikki. Miksi tämä on joistain jotenkin loukkaavaa?
Itse myyn tai annan pois lahjan, jolla en itse tee mitään. En halua säilöä kodissani tavaraa, jolla en tee mitään. En edes paljoa ostele tavaroita, yleensä vain tarpeeseen. En arvosta turhaa tavaraa, ja olen itse kierrätyksen ja uusiokäytön suuri ystävä. Minua voisi jopa loukata, että ihminen tästä huolimatta toisi meille "hyvää hyvyttään" vaikka monitoimikoneen.
Totta kai aina kiitän lahjasta, mutta saatan laittaa eteenpäin. Koittakaa kestää.
[/quote]
Olis varmaan kannattanut kerätä sitä rahaakin tilille, ettei tarvitsisi sitä vieralta kerjätä.
Olisipa ihana saada kutsu, missä lukisi, että : Meillä on kippoja ja kuppeja tarpeeksi ja rahaakin olemme saaneet tienattua itse, joten tärkeintä on, että saavutte juhlistamaan tärkeää päiväämme.
Voisi olla parempi,jos jättäisitte muutaman kipon ostamatta, niin riittäisi itse maksaa häät, eikä tarvitsisi kerjätä vierailta rahaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:40"]
Ihmeellistä, miten ihmiset tuntuvat oikein loukkaantuvan hääparin häämatkatilistä. Kun MINUNHAN pitäisi saada tuoda mitä MINÄ haluan, MINÄ haluan että MINUN lahjani muistuttaa hääparia MINUN olemassaolostani jatkuvasti kaapin perällä! Kyllä minä mielummin ostan 20 eurolla sen kulhon hääparille vaikka tiedän hyvin että he eivät sitä käytä, mitäs kehtasivat olla itsekkäitä ja kertoa minulle, mitä toivovat lahjaksi! Siitäs saivat!
Tämä asenne oikein paistaa tuosta yhdestä viestistä, jossa sanotaan ostavansa kehitysmaan lapsille lahjoituksen hääparin nimiin "näpäytyksenä" siitä ettei hääpari toivonut mitään. Tuntuisi kyllä ihan oikeasti silkalta pahantahtoiselta vittuilulta, jos saisin vain kuoren jossa ilmoitetaan että nimissäni on siirretty 20 euroa hyväntekeväisyyteen, ellei kohde ole oikeasti todella tärkeä minulle.
[/quote]
Tadaa, tässäpä malliesimerkki kunnon hirviömorsiamesta! Ei puhettakaan sulhasesta.... :-D
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:28"]
Olen elämäni aikana ehtinyt nähdä lukuisat häät ja häälahjapöydät. Oli aina mielenkiintoista tutkiskella, mitä kaikkea nuoripari sai. Vielä muutama vuosikymmen sitten oli kirjoittamaton sääntö, että morsiusparin vanhemmat hankkivat mm. vuodevaatteita: komeita silkkitäkkejä ja tyynyjä sekä liinavaatteita. Lähisukulaisilla oli tapana hankkia astiasto. Jos sukua oli paljon, niin sovittiin, ketkä hankkivat ruoka-astiaston ja ketkä kahviastiaston. Nämä kaikki tulivat todelliseen tarpeeseen, sillä parihan alkoi nyt vasta perustaa yhteistä kotia. Taloustavaraa tuli myös paljon: useita kattiloita, ruokailuvalineita, kukkavaaseja, lasikulhoja ja -vateja ja silitysrautoja. Turhaa tavaraa ei ollut, kaikki löysivät käyttönsä, tai ainakin melkein kaikki, sillä perin vanhempieni jälkeen käyttämättömiä teelusikoita ym.
Kun sitten ensimmäiset omat kaverit alkoivat avioitua ja itse piti keksiä kivoja lahjoja vähistä opiskelijan rahoista, rakentelin useammankin kerran samantapaisen lahjan: valitsin kauniinvärisen sankon tai ison taikinakulhon, johon keräilin kaikenlaista pientä tarpeellistä kyökkitilpehööriä kuten paistinlasta, puuhaarukka, kauha, pölyhuiska jne. Yksikään morsian ei ruikuttanut vaatimattomasta lahjasta, vaan yleensä aina kiittelivät, että olinpa hoksannut hankkia käyttökelpoisia tavaroita. Nykymorsiameltahan pääsisi kaamea parku, jos tuollainen lahja olisi ilmestynyt paikalle. Kun pitää olla tiettyä sarjaa ja tiettyä väriä ja tiettyä kokoa, niin eihän tuollaiset arkiset lahjat ole mistään kotoisin.
Lyhytnäköisiä ovat tämän päivän nuoret morsiamet. Ottaisivat huomioon, että jos ja kun lapsi(a) tulee, niin kaikki ne väärää sarjaa olevat kipot ja kupit tulevat hyvään tarpeeseen, samoin ne pussilakanat, joiden kuosi ei nuorta rouvaa miellyttänyt. Hääsesongin jälkeen alkaa erilaisilla kirppareilla häälahjoista eroon -sesonki. Katselkaapa esim. Torilla ja Huutiksessa vaikkapa taloustavaraa, astioita ja ruokailuvälineitä sillä silmällä, niin sieltä ne saattavat teidänkin antamanne häälahjat olla myynnissä alehintaan. Ketuttaako?
[/quote]
Minä muutin pois kotoa 16-vuotiaana, lähdin opiskelemaan. 26-vuotiaana menin naimisiin. Kymmenessä vuodessa ehdin kyllä hankkia ihan itse kaikki tarvittavat taloustavarat, välineet, lakanat, peitot, koriste-esineet, kaikki. Miksi tämä on joistain jotenkin loukkaavaa?
Itse myyn tai annan pois lahjan, jolla en itse tee mitään. En halua säilöä kodissani tavaraa, jolla en tee mitään. En edes paljoa ostele tavaroita, yleensä vain tarpeeseen. En arvosta turhaa tavaraa, ja olen itse kierrätyksen ja uusiokäytön suuri ystävä. Minua voisi jopa loukata, että ihminen tästä huolimatta toisi meille "hyvää hyvyttään" vaikka monitoimikoneen.
Totta kai aina kiitän lahjasta, mutta saatan laittaa eteenpäin. Koittakaa kestää.
[/quote]
Olis varmaan kannattanut kerätä sitä rahaakin tilille, ettei tarvitsisi sitä vieralta kerjätä.
Olisipa ihana saada kutsu, missä lukisi, että : Meillä on kippoja ja kuppeja tarpeeksi ja rahaakin olemme saaneet tienattua itse, joten tärkeintä on, että saavutte juhlistamaan tärkeää päiväämme.
Voisi olla parempi,jos jättäisitte muutaman kipon ostamatta, niin riittäisi itse maksaa häät, eikä tarvitsisi kerjätä vierailta rahaa
[/quote]
Minusta on ainakin kohteliasta MUISTAA hääparia heidän toivomallaan lahjalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:40"]
Ihmeellistä, miten ihmiset tuntuvat oikein loukkaantuvan hääparin häämatkatilistä. Kun MINUNHAN pitäisi saada tuoda mitä MINÄ haluan, MINÄ haluan että MINUN lahjani muistuttaa hääparia MINUN olemassaolostani jatkuvasti kaapin perällä! Kyllä minä mielummin ostan 20 eurolla sen kulhon hääparille vaikka tiedän hyvin että he eivät sitä käytä, mitäs kehtasivat olla itsekkäitä ja kertoa minulle, mitä toivovat lahjaksi! Siitäs saivat!
Tämä asenne oikein paistaa tuosta yhdestä viestistä, jossa sanotaan ostavansa kehitysmaan lapsille lahjoituksen hääparin nimiin "näpäytyksenä" siitä ettei hääpari toivonut mitään. Tuntuisi kyllä ihan oikeasti silkalta pahantahtoiselta vittuilulta, jos saisin vain kuoren jossa ilmoitetaan että nimissäni on siirretty 20 euroa hyväntekeväisyyteen, ellei kohde ole oikeasti todella tärkeä minulle.
[/quote]
Tadaa, tässäpä malliesimerkki kunnon hirviömorsiamesta! Ei puhettakaan sulhasesta.... :-D
[/quote]
Eihän sulhasen tehtävä olekaan muu, kuin mahdollistaa morsiamelle prinsessapäivä :D Kun vielä yksin ei voi mennä naimisiin.
Heti, kun aaveemamma saa pitää häät yksin, ei miestä enää tarvita, vaan saa ihan oman ja omannäköisen juhlan ja säästyy jopa siltä, että miehelle pitää vaivalloisesti joskus antaa. Saa kaiken huomion vain itseensä.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:37"]
Luulen, että kyseessä voi vieraiden puolelta olla positiivisesti ajateltuna tottumattomuutta ja ajattelemattomuutta ja negatiivisesti ajateltuna kateutta ja välinpitämättömyyttä toiveita kohtaan koskien turhake ja halpislahjoja sekä arkista pukeutumista juhlissa. Molemmissa tapauksissa ollaan omaa napaa tuijottavia eikä välitetä hääparin tilanteesta ja toiveista. Tällainen lisääntyy koko ajan, kun itsekkyys ja oman edun tavoittelu lisääntyy molemmilla puolilla. Surullista. Aina olen juhlissa ajatellut lahjan saajan toivetta ja tilannetta, en itseäni. Jos itse järjestäisin juhlat, tunnelma olisi tärkeintä, ei lahjat.
[/quote]
Kyse on aika lailla rahasta. Kun maksat huonossa lykyssä polttarit, juhlavaatteet, yöpymisen, tuntuu aika paskalta laittaa vielä satanen per nokka rahaa pariskunnalta. Pariakymppiä et voi laittaa, kun morsian ulisee iltasanomissa, ettei saanut hääkulujaan pois lahjarahalla.
Vaikka jättäisin ruoan väliin ja joisin vain kahvin, ei auta. Pitää maksaa se arvioitu summa, mikä on morsiamella mennyt hääjärjestelyihin, vaikka olisi mennyt jo useampi satku polttareihin ja muihin.
Monelle tavaralahja tulisi halvemmaksi, kun ei viitsi kolmeakymppiä laittaa kuoreen.
Mutta asia on helpolla ratkaistu, kun jättää polttarit väliin ja hääviikonlopuksi sattui juuri joku tärkeä meno, jota ei voi millään perua.
Ihmisiä sanotaan laumoina irti ja kaikilla ei ole varaa upottaa montaa sataa naisen prinsessapäivään, jota hän elää sen päivän ja kyllästyy avioliittoonsa ja mieheensä muutaman vuoden sisällä.
Ei kiitos, ei häitä enää minulle. Jokainen ystävä, joka menee maistraatissa salaa naimisiin, on kullanarvoinen. Heille voin jopa sen satkun laittaa lahjaksi, kun kuulee jälkeen päin heidän menneen naimisiin
[/quote]
Jos ei voi joka kuukausi irrottaa kymppiä tai paria säästötilille kesän häitä varten, on tosiaan sitten parempi, ettet häihin tule. Sidukkaan ja tupakkaan riittää rahaa, muttei ystävän häälahjaan. Vittu, mitä vinkumista sossun eläteillä aina on.
[/quote]
Kenenkään muun henkilön häät/juhlat eivät ole niin tärkeät, että alkaisin vuotta aiemmin säästämään HEIDÄN LAHJAA varten. On mulla muitakin tärkeämpiä kohteita mihin laittaa rahani (ei sidukka ja tupakka, kun en käytä) kuin jonkun lahja.
Entäs, jos on kutsuttu vaikka kuuteen eri juhlaan kesän aikana, häät, synttärit, rippijuhlat, whatever, niin kaikkiinko pitäisi alkaa säästämään? Sehän tekisi jo 60-120e/kk säästöön. Ei todellakaan oikeesti pysty tuohon.
On tämä maailma hullu nykyään!! Materiaa, materiaa, rahaa, rahaa...tuokaa mulle kaikkea nyt, heti, viivyttelemättä. Mitä väliä onko teillä ruokaa, lämpöä, suojaa vuoden ajan, kunhan tuotte mulle mahdollisimman kalliin lahjan/paljon rahaa!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 08:21"]
Ennen (olen 21 joten kovin kaukaisesta historiasta ei ole kyse) juhlat järjestettiin juhlijan toimesta, juhlijan kustannuksella, sillä ajatuksella että rahaa ja vaivaa menee mutta menköön koska haluan juhlia ja kutsua rakkaat myös juhlimaan. Eikä lahjoja tuotu KORVAUKSENA omasta osuudesta, vaan juhlan kunniaksi ja toisen muistamiseksi. Ei vieraan tarvitse juhlasta maksaa. Tottakai kohteliasta tuoda jotain ja käyttäytyä asianmukaisesti. Jos on vaivalloista ja kallista, pitäkää pienemmät ja halvemmat juhlat. Jos haluatte kalliit vieraan kustannuksella, laittakaa pääsymaksu.
[/quote]
Ajattelevainen nuori olet. Tyhmää mennä häihin, joihin pitää viedä pyydetty lahja. En ymmärrä.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:28"]
Olen elämäni aikana ehtinyt nähdä lukuisat häät ja häälahjapöydät. Oli aina mielenkiintoista tutkiskella, mitä kaikkea nuoripari sai. Vielä muutama vuosikymmen sitten oli kirjoittamaton sääntö, että morsiusparin vanhemmat hankkivat mm. vuodevaatteita: komeita silkkitäkkejä ja tyynyjä sekä liinavaatteita. Lähisukulaisilla oli tapana hankkia astiasto. Jos sukua oli paljon, niin sovittiin, ketkä hankkivat ruoka-astiaston ja ketkä kahviastiaston. Nämä kaikki tulivat todelliseen tarpeeseen, sillä parihan alkoi nyt vasta perustaa yhteistä kotia. Taloustavaraa tuli myös paljon: useita kattiloita, ruokailuvalineita, kukkavaaseja, lasikulhoja ja -vateja ja silitysrautoja. Turhaa tavaraa ei ollut, kaikki löysivät käyttönsä, tai ainakin melkein kaikki, sillä perin vanhempieni jälkeen käyttämättömiä teelusikoita ym.
Kun sitten ensimmäiset omat kaverit alkoivat avioitua ja itse piti keksiä kivoja lahjoja vähistä opiskelijan rahoista, rakentelin useammankin kerran samantapaisen lahjan: valitsin kauniinvärisen sankon tai ison taikinakulhon, johon keräilin kaikenlaista pientä tarpeellistä kyökkitilpehööriä kuten paistinlasta, puuhaarukka, kauha, pölyhuiska jne. Yksikään morsian ei ruikuttanut vaatimattomasta lahjasta, vaan yleensä aina kiittelivät, että olinpa hoksannut hankkia käyttökelpoisia tavaroita. Nykymorsiameltahan pääsisi kaamea parku, jos tuollainen lahja olisi ilmestynyt paikalle. Kun pitää olla tiettyä sarjaa ja tiettyä väriä ja tiettyä kokoa, niin eihän tuollaiset arkiset lahjat ole mistään kotoisin.
Lyhytnäköisiä ovat tämän päivän nuoret morsiamet. Ottaisivat huomioon, että jos ja kun lapsi(a) tulee, niin kaikki ne väärää sarjaa olevat kipot ja kupit tulevat hyvään tarpeeseen, samoin ne pussilakanat, joiden kuosi ei nuorta rouvaa miellyttänyt. Hääsesongin jälkeen alkaa erilaisilla kirppareilla häälahjoista eroon -sesonki. Katselkaapa esim. Torilla ja Huutiksessa vaikkapa taloustavaraa, astioita ja ruokailuvälineitä sillä silmällä, niin sieltä ne saattavat teidänkin antamanne häälahjat olla myynnissä alehintaan. Ketuttaako?
[/quote]
Minä muutin pois kotoa 16-vuotiaana, lähdin opiskelemaan. 26-vuotiaana menin naimisiin. Kymmenessä vuodessa ehdin kyllä hankkia ihan itse kaikki tarvittavat taloustavarat, välineet, lakanat, peitot, koriste-esineet, kaikki. Miksi tämä on joistain jotenkin loukkaavaa?
Itse myyn tai annan pois lahjan, jolla en itse tee mitään. En halua säilöä kodissani tavaraa, jolla en tee mitään. En edes paljoa ostele tavaroita, yleensä vain tarpeeseen. En arvosta turhaa tavaraa, ja olen itse kierrätyksen ja uusiokäytön suuri ystävä. Minua voisi jopa loukata, että ihminen tästä huolimatta toisi meille "hyvää hyvyttään" vaikka monitoimikoneen.
Totta kai aina kiitän lahjasta, mutta saatan laittaa eteenpäin. Koittakaa kestää.
[/quote]
Olis varmaan kannattanut kerätä sitä rahaakin tilille, ettei tarvitsisi sitä vieralta kerjätä.
Olisipa ihana saada kutsu, missä lukisi, että : Meillä on kippoja ja kuppeja tarpeeksi ja rahaakin olemme saaneet tienattua itse, joten tärkeintä on, että saavutte juhlistamaan tärkeää päiväämme.
Voisi olla parempi,jos jättäisitte muutaman kipon ostamatta, niin riittäisi itse maksaa häät, eikä tarvitsisi kerjätä vierailta rahaa
[/quote]
Meidän häistä on seitsemän vuotta aikaa. Maksoimme ne sentilleen ihan itse, omista rahoista. Emme laittaneet tilinumeroa kutsuun eikä lahjalistaa ollut. Lahjoja on häiden jälkeenkin tullut esim. jouluisin, tupareihin, valmistujaisiin.
Huomaa sinun asenteestasi, että heti ajattelet pahaa muista. Kannattaisi olla vähän avarakatseisempi :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:52"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:30"]
Jos hääpari on jo lähemmäs kolmekymppinen ja ovat asuneet tovin yhdessä, on mielestäni typerää ostaa niitä kippoja ja kuppeja ja koriste-esineitä. Aivan varmasti näillä on jo kaapit pullollaan astioita ja he tuskin käyttävät vieraan valitsemaa kippoa, vaan se jää hyllyyn pölyttymään. Samoin kaikki etiketti- ja käytöskirjat, miksi hitossa näitä pitää antaa lahjaksi? Lahjakortit ja raha häämatkatilille on mielestäni ihan hyvä käytäntö ja ilahduttaa varmasti. Jotenkin vain vierailla tuntuu olevan halu muistuttaa lahjalla omasta olemassaolostaan, ei ilahduttaa morsiusparia. Mikä näkyy näistä "kehtaavatkin valittaa lahjasta"-kommenteista. Kiva että vaivauduitte tuomaan lahjan, mutta jos tarkoituksena on vain omasta itsestään muistutus eikä minun ilahduttaminen, niin millainen lahja se oikein on?
Jos niitä kippoja ja kuppeja on pakko antaa, niin sitten jotain erikoisempaa ja hienompaa. Kuten pöytähopeasetti tai kristallilasit. Mutta ei, pitää antaa jotain kastehelmi-tuikkuja tai aaltomaljakoita, joita kukaan alle 50-vuotias ei pidä kauniina saati käytännöllisinä.
[/quote]
Ei, vaan tästä ketjusta on nähtävissä se, että lahjasta ilahtuminen riippuu vastaanottajan asenteesta enemmän kuin lahjan nimenomaisesta tarpeellisuudesta. Joitain ihmisiä ei voi kerta kaikkiaan ilahduttaa juuri millään ja sitten on niitä, jotka ilahtuvat muistamisesta ja keksivät käyttötarkoituksia lahjoille eikä valita jatkuvasti kaikesta.
[/quote]Terveen järjen käyttö on silti sallittua siis ei osteta tiimarityyppisiä enkeleitä tai kynttilää häälahjaksi! Miutama sattumasarjaa oleva kahvikuppikin on vaivaksi ennemmin kuin hyödyksi. Siksi lahjalista on mainio keksintö.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:37"]
Luulen, että kyseessä voi vieraiden puolelta olla positiivisesti ajateltuna tottumattomuutta ja ajattelemattomuutta ja negatiivisesti ajateltuna kateutta ja välinpitämättömyyttä toiveita kohtaan koskien turhake ja halpislahjoja sekä arkista pukeutumista juhlissa. Molemmissa tapauksissa ollaan omaa napaa tuijottavia eikä välitetä hääparin tilanteesta ja toiveista. Tällainen lisääntyy koko ajan, kun itsekkyys ja oman edun tavoittelu lisääntyy molemmilla puolilla. Surullista. Aina olen juhlissa ajatellut lahjan saajan toivetta ja tilannetta, en itseäni. Jos itse järjestäisin juhlat, tunnelma olisi tärkeintä, ei lahjat.
[/quote]
Kyse on aika lailla rahasta. Kun maksat huonossa lykyssä polttarit, juhlavaatteet, yöpymisen, tuntuu aika paskalta laittaa vielä satanen per nokka rahaa pariskunnalta. Pariakymppiä et voi laittaa, kun morsian ulisee iltasanomissa, ettei saanut hääkulujaan pois lahjarahalla.
Vaikka jättäisin ruoan väliin ja joisin vain kahvin, ei auta. Pitää maksaa se arvioitu summa, mikä on morsiamella mennyt hääjärjestelyihin, vaikka olisi mennyt jo useampi satku polttareihin ja muihin.
Monelle tavaralahja tulisi halvemmaksi, kun ei viitsi kolmeakymppiä laittaa kuoreen.
Mutta asia on helpolla ratkaistu, kun jättää polttarit väliin ja hääviikonlopuksi sattui juuri joku tärkeä meno, jota ei voi millään perua.
Ihmisiä sanotaan laumoina irti ja kaikilla ei ole varaa upottaa montaa sataa naisen prinsessapäivään, jota hän elää sen päivän ja kyllästyy avioliittoonsa ja mieheensä muutaman vuoden sisällä.
Ei kiitos, ei häitä enää minulle. Jokainen ystävä, joka menee maistraatissa salaa naimisiin, on kullanarvoinen. Heille voin jopa sen satkun laittaa lahjaksi, kun kuulee jälkeen päin heidän menneen naimisiin
[/quote]
Jos ei voi joka kuukausi irrottaa kymppiä tai paria säästötilille kesän häitä varten, on tosiaan sitten parempi, ettet häihin tule. Sidukkaan ja tupakkaan riittää rahaa, muttei ystävän häälahjaan. Vittu, mitä vinkumista sossun eläteillä aina on.
[/quote]
Kenenkään muun henkilön häät/juhlat eivät ole niin tärkeät, että alkaisin vuotta aiemmin säästämään HEIDÄN LAHJAA varten. On mulla muitakin tärkeämpiä kohteita mihin laittaa rahani (ei sidukka ja tupakka, kun en käytä) kuin jonkun lahja.
Entäs, jos on kutsuttu vaikka kuuteen eri juhlaan kesän aikana, häät, synttärit, rippijuhlat, whatever, niin kaikkiinko pitäisi alkaa säästämään? Sehän tekisi jo 60-120e/kk säästöön. Ei todellakaan oikeesti pysty tuohon.
On tämä maailma hullu nykyään!! Materiaa, materiaa, rahaa, rahaa...tuokaa mulle kaikkea nyt, heti, viivyttelemättä. Mitä väliä onko teillä ruokaa, lämpöä, suojaa vuoden ajan, kunhan tuotte mulle mahdollisimman kalliin lahjan/paljon rahaa!!!
[/quote]
Ja kun ei se pelkkä lahja vaan usein on paljon muitakin kuluja, varsinkin kun koko perhe osallistuu. Ja toisaalta perheeltä odotetaan vastaavasti isompaa lahjaa.
Mä olen monesti miettinyt tuota häälahja juttua.
Kun joskus menen mieheni kanssa naimisiin niin haluanko lahjoja? En välttämättä.
Yhteen aikaan halusin astiastoa ja aterimia, vaan nekin löysin Ikeasta juuri sellaiset mitä olin halunnutkin. Ja halvalla hinnalla.
Tarvitaanko me jotain kotiimme? Eipä oikeastaan. Toki ainahan sitä voi toivoa uutta autoa tai mitä tahansa, mut ei ne ole tärkeitä.
Mulle on paljon tärkeämpää saada sukulaiset yhteen, viettää unohtumaton ja ihana päivä heidän kanssaan. Nauraa ja nauttia yhteisistä jutuista. Muistella sitä päivää ihanana päivänä.
Ihan sama saanko tavaraa lahjaksi, ei se tavara ole minkään arvoista rakkaiden ihmisten rinnalla.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:23"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:49"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:37"]
Luulen, että kyseessä voi vieraiden puolelta olla positiivisesti ajateltuna tottumattomuutta ja ajattelemattomuutta ja negatiivisesti ajateltuna kateutta ja välinpitämättömyyttä toiveita kohtaan koskien turhake ja halpislahjoja sekä arkista pukeutumista juhlissa. Molemmissa tapauksissa ollaan omaa napaa tuijottavia eikä välitetä hääparin tilanteesta ja toiveista. Tällainen lisääntyy koko ajan, kun itsekkyys ja oman edun tavoittelu lisääntyy molemmilla puolilla. Surullista. Aina olen juhlissa ajatellut lahjan saajan toivetta ja tilannetta, en itseäni. Jos itse järjestäisin juhlat, tunnelma olisi tärkeintä, ei lahjat.
[/quote]
Kyse on aika lailla rahasta. Kun maksat huonossa lykyssä polttarit, juhlavaatteet, yöpymisen, tuntuu aika paskalta laittaa vielä satanen per nokka rahaa pariskunnalta. Pariakymppiä et voi laittaa, kun morsian ulisee iltasanomissa, ettei saanut hääkulujaan pois lahjarahalla.
Vaikka jättäisin ruoan väliin ja joisin vain kahvin, ei auta. Pitää maksaa se arvioitu summa, mikä on morsiamella mennyt hääjärjestelyihin, vaikka olisi mennyt jo useampi satku polttareihin ja muihin.
Monelle tavaralahja tulisi halvemmaksi, kun ei viitsi kolmeakymppiä laittaa kuoreen.
Mutta asia on helpolla ratkaistu, kun jättää polttarit väliin ja hääviikonlopuksi sattui juuri joku tärkeä meno, jota ei voi millään perua.
Ihmisiä sanotaan laumoina irti ja kaikilla ei ole varaa upottaa montaa sataa naisen prinsessapäivään, jota hän elää sen päivän ja kyllästyy avioliittoonsa ja mieheensä muutaman vuoden sisällä.
Ei kiitos, ei häitä enää minulle. Jokainen ystävä, joka menee maistraatissa salaa naimisiin, on kullanarvoinen. Heille voin jopa sen satkun laittaa lahjaksi, kun kuulee jälkeen päin heidän menneen naimisiin
[/quote]
Jos ei voi joka kuukausi irrottaa kymppiä tai paria säästötilille kesän häitä varten, on tosiaan sitten parempi, ettet häihin tule. Sidukkaan ja tupakkaan riittää rahaa, muttei ystävän häälahjaan. Vittu, mitä vinkumista sossun eläteillä aina on.
[/quote]
Kenenkään muun henkilön häät/juhlat eivät ole niin tärkeät, että alkaisin vuotta aiemmin säästämään HEIDÄN LAHJAA varten. On mulla muitakin tärkeämpiä kohteita mihin laittaa rahani (ei sidukka ja tupakka, kun en käytä) kuin jonkun lahja.
Entäs, jos on kutsuttu vaikka kuuteen eri juhlaan kesän aikana, häät, synttärit, rippijuhlat, whatever, niin kaikkiinko pitäisi alkaa säästämään? Sehän tekisi jo 60-120e/kk säästöön. Ei todellakaan oikeesti pysty tuohon.
On tämä maailma hullu nykyään!! Materiaa, materiaa, rahaa, rahaa...tuokaa mulle kaikkea nyt, heti, viivyttelemättä. Mitä väliä onko teillä ruokaa, lämpöä, suojaa vuoden ajan, kunhan tuotte mulle mahdollisimman kalliin lahjan/paljon rahaa!!!
[/quote]Voi ihan itse päättää aikuisena ihmisenä kenen juhliin menet ja millä lahjoilla vai ilmoitatko kohteliaasti, ettet pääse tulemaan. Jos on jättisuurisuku ja sikiäviä pariskuntia ym.niin kukka kelpaa myös lahjaksi jos juhlia on jo viikoittain. Yli 95 prossalla ei taatusti tule hääkutsua edes joka kesä!
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:52"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:30"] Jos hääpari on jo lähemmäs kolmekymppinen ja ovat asuneet tovin yhdessä, on mielestäni typerää ostaa niitä kippoja ja kuppeja ja koriste-esineitä. Aivan varmasti näillä on jo kaapit pullollaan astioita ja he tuskin käyttävät vieraan valitsemaa kippoa, vaan se jää hyllyyn pölyttymään. Samoin kaikki etiketti- ja käytöskirjat, miksi hitossa näitä pitää antaa lahjaksi? Lahjakortit ja raha häämatkatilille on mielestäni ihan hyvä käytäntö ja ilahduttaa varmasti. Jotenkin vain vierailla tuntuu olevan halu muistuttaa lahjalla omasta olemassaolostaan, ei ilahduttaa morsiusparia. Mikä näkyy näistä "kehtaavatkin valittaa lahjasta"-kommenteista. Kiva että vaivauduitte tuomaan lahjan, mutta jos tarkoituksena on vain omasta itsestään muistutus eikä minun ilahduttaminen, niin millainen lahja se oikein on? Jos niitä kippoja ja kuppeja on pakko antaa, niin sitten jotain erikoisempaa ja hienompaa. Kuten pöytähopeasetti tai kristallilasit. Mutta ei, pitää antaa jotain kastehelmi-tuikkuja tai aaltomaljakoita, joita kukaan alle 50-vuotias ei pidä kauniina saati käytännöllisinä. [/quote] Ei, vaan tästä ketjusta on nähtävissä se, että lahjasta ilahtuminen riippuu vastaanottajan asenteesta enemmän kuin lahjan nimenomaisesta tarpeellisuudesta. Joitain ihmisiä ei voi kerta kaikkiaan ilahduttaa juuri millään ja sitten on niitä, jotka ilahtuvat muistamisesta ja keksivät käyttötarkoituksia lahjoille eikä valita jatkuvasti kaikesta. [/quote]Terveen järjen käyttö on silti sallittua siis ei osteta tiimarityyppisiä enkeleitä tai kynttilää häälahjaksi! Miutama sattumasarjaa oleva kahvikuppikin on vaivaksi ennemmin kuin hyödyksi. Siksi lahjalista on mainio keksintö.
[/quote]
Kaikilla ei ole varaa ku siihen Tiimarin enkeliin. Tuskin mikään itse tehtykään kelpaa. Laittakaapa joku tuloraja häävieraille seuraavaksi. Vähävaraisilta kielletyt häät. Ensi kesän kuumin trendi.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:36"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 13:52"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 12:30"] Jos hääpari on jo lähemmäs kolmekymppinen ja ovat asuneet tovin yhdessä, on mielestäni typerää ostaa niitä kippoja ja kuppeja ja koriste-esineitä. Aivan varmasti näillä on jo kaapit pullollaan astioita ja he tuskin käyttävät vieraan valitsemaa kippoa, vaan se jää hyllyyn pölyttymään. Samoin kaikki etiketti- ja käytöskirjat, miksi hitossa näitä pitää antaa lahjaksi? Lahjakortit ja raha häämatkatilille on mielestäni ihan hyvä käytäntö ja ilahduttaa varmasti. Jotenkin vain vierailla tuntuu olevan halu muistuttaa lahjalla omasta olemassaolostaan, ei ilahduttaa morsiusparia. Mikä näkyy näistä "kehtaavatkin valittaa lahjasta"-kommenteista. Kiva että vaivauduitte tuomaan lahjan, mutta jos tarkoituksena on vain omasta itsestään muistutus eikä minun ilahduttaminen, niin millainen lahja se oikein on? Jos niitä kippoja ja kuppeja on pakko antaa, niin sitten jotain erikoisempaa ja hienompaa. Kuten pöytähopeasetti tai kristallilasit. Mutta ei, pitää antaa jotain kastehelmi-tuikkuja tai aaltomaljakoita, joita kukaan alle 50-vuotias ei pidä kauniina saati käytännöllisinä. [/quote] Ei, vaan tästä ketjusta on nähtävissä se, että lahjasta ilahtuminen riippuu vastaanottajan asenteesta enemmän kuin lahjan nimenomaisesta tarpeellisuudesta. Joitain ihmisiä ei voi kerta kaikkiaan ilahduttaa juuri millään ja sitten on niitä, jotka ilahtuvat muistamisesta ja keksivät käyttötarkoituksia lahjoille eikä valita jatkuvasti kaikesta. [/quote]Terveen järjen käyttö on silti sallittua siis ei osteta tiimarityyppisiä enkeleitä tai kynttilää häälahjaksi! Miutama sattumasarjaa oleva kahvikuppikin on vaivaksi ennemmin kuin hyödyksi. Siksi lahjalista on mainio keksintö.
[/quote]
Kaikilla ei ole varaa ku siihen Tiimarin enkeliin. Tuskin mikään itse tehtykään kelpaa. Laittakaapa joku tuloraja häävieraille seuraavaksi. Vähävaraisilta kielletyt häät. Ensi kesän kuumin trendi.
[/quote]
Mieluummin tulee ilman lahjaa kuin jonkun kämäsen enkelin kanssa.
[quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:23"][quote author="Vierailija" time="09.06.2015 klo 10:22"]Kun kutsussa lukee, että meillä on jo kaikkea, niin ostan hyväntekeväisyyslahjan kehitysmaahan, lehmän tai vuohen tai koulupukuja, mitä milloinkin. Hääparihan on kertonut, että heillä ei ole tarvetta millekään!
[/quote]
Olisit entinen kaveri, jos tuollaisen lahjan mulle hankkisit.
[/quote]
No sitten varmaan osaat siihen kutsuun olla kirjoittamatta, että löytyy jo kaikkea ja ilmoitat sen sijaan lahjalistan?