Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko ehkäisyä se, että yksinkertaisesti vain olisi harrastamatta seksiä pikkusen pidempiä aikoja? Vai onko tiheys määritelty myös jossain?

Hei apua mitä kysymyksiä 🙈 Eihän nyt kukaan toinen voi päättää pariskunnan seksin tiheydestä. Jokainen harrastaa ihan niin vähän tai paljon ku itsestä hyvältä tuntuu ja on vaikka 5 vuotta harrastamatta jos se tuntuu hyvältä.

 

Niin. Sitä meinasin että itse toki päättäisivät. 

Vierailija kirjoitti:

Itse ajattelen, että terveydenhuollon asiantuntija (lääkäri) on se, jolla on koulutuksensa kautta kompetenssia tulkita tilannetta. Jos lääkärin mielestä raskaus on riski hengelle ja terveydelle, niin sitä kuunnellaan. Näin tiedän lähipiirissänikin perheiden toimineen. Päätöksen pystyy siis tekemään lääkäri, joka ohjeistaa potilasta.

 

Tähän on useasti vastattu, mutta toistan. On epäinhimillistä vaatia odottamaan, että on jo tullut toistuvien raskauksien myötä niin pahoja ongelmia, että seuraava raskaus olisi jo riski hengelle tai terveydelle. Se on epäinhimillistä ja julmaa jo olemassa olevien lasten kannalta. 

Vierailija kirjoitti:

Tutkimustulosta monisynnyttäjien terveydestä Duodecim-lehdestä:

Kuolleisuus dementiaan ja muihin hermoston sairauksiin oli aineistossamme tavanomaista pienempi, samoin itsemurhariski. Lapsilla on sanottu olevan positiivinen vaikutus äidin mielialaan ja aktiivisuuteen. Monilapsisuuden on katsottu parantavan naisten elämänlaatua tuomalla elämään monipuolista sisältöä sekä yhteenkuuluvuuden ja tarpeellisuuden kokemuksia. Mahdollisesti myös suurperheille ominainen kestävä parisuhde vaikuttaa positiivisesti.

Suurperheen äitien kokonaiskuolleisuus oli Suomessa vuosina 1974-2001 5 % pienempi (suhteellinen kuolleisuus 0,95, LV 0,94-0,95) muuhun naisväestöön verrattuna. Vähintään kymmenen lasta synnyttäneiden kuolleisuus ei sen sijaan poikennut muiden naisten kuolleisuudesta (suhteellinen kuolleisuus 1,01, LV 0,93-1,08).

Monisynnyttäneisyydellä näyttäisi olevan voittopuolisesti edullisia vaikutuksia äidin terveyteen. Vähäinen kuoll

Tähän on yksinkertainen selitys. Ne, joilla ei ole keskiverto terveys ei tietenkään ole monisynnyttäjiä. Ne joko ehkäisee tai delaa. Siispä monisynnyttäjillä on usein ihan hyvä terveys pohjalla. Jos kaikki ihmiset alkaisi synnyttää kymmenen lasta, tilastot olisi hyvin eri näköiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ajattelen, että terveydenhuollon asiantuntija (lääkäri) on se, jolla on koulutuksensa kautta kompetenssia tulkita tilannetta. Jos lääkärin mielestä raskaus on riski hengelle ja terveydelle, niin sitä kuunnellaan. Näin tiedän lähipiirissänikin perheiden toimineen. Päätöksen pystyy siis tekemään lääkäri, joka ohjeistaa potilasta.

 

Tähän on useasti vastattu, mutta toistan. On epäinhimillistä vaatia odottamaan, että on jo tullut toistuvien raskauksien myötä niin pahoja ongelmia, että seuraava raskaus olisi jo riski hengelle tai terveydelle. Se on epäinhimillistä ja julmaa jo olemassa olevien lasten kannalta. 

Epäinhimillistä ja julmaa naisen itsensä kannalta. Ihan kuin naimisissa olevan naisen elämällä ei olisi mitään arvoa.

Oon täällä asiattomiakin juttuja, mutta ei se nyt mitään maalittamista ole jos keskustelee opillisista kysymyksistä. Kuitenkin niiden oppien kautta aiheutettu paljon pahaa monien ihmisten kohdalla. Tietysti on myös paljon hyviä puolia, mutta ei se tarkoita, että huonot pitää ohittaa.

Vierailija kirjoitti:

Jos joku ihmisryhmä luo oman uskonnollisen opin niin se ei tee siitä totta. Se voi tuntua todelta, se voi tuntua totuudelta ja se voi tuntua aidolta. Kannattaa silti tutkia asioita eri näkökulmista, ajattelu ei ole vaarallista. Kuten joku on joskus sanonut, kyseenalaistamaton usko auktoriteetteihin on totuuden suurin vihollinen. Se auktoriteetti voi olla myös uskonnollinen yhteisö. 

Näinpä. Se on jopa meidän velvollisuutemme, että tiedämme itsekin mitä Raamatussa sanotaan, ja verrataan srk:n opetusta siihen. Niin helposti me ihmiset harhaudutaan, oikeaan oppiin livahtaa ihmiskäsityksiä ja -keksintöjä, ja niinkin että valta kihahtaa helposti päähän ja aletaan pitää itseä erehtymättömänä. 

Pastorit ja puhujat ovat suuren vastuun edessä: miten olla johtamatta laumaa harhaan omalla ymmärtämättömyydellä!

Niin paljon on harhaoppia nykyäänkin, tarkkana ei vain saa vaan pitää olla.

Mitä te luulette saavuttavanne tuolla jankutuksella aikaan? Ei lestadiolaiset halua käyttää ehkäisyä. Ei sitä asiaa jankutus täällä tai missään muualla muuta.

Lainaus! 🙈

Mulla on aivan sama mitä tutkimustuloksia tuuttaatte. Tiedän ite vl-liikkeessä kasvaneena miten paljon pahoinvointia tuo ehdoton ehkäisykielto on aiheuttanut. Sitä ei mikään tutkimustulos kumoa. 

Vierailija kirjoitti:

Noista meikki ja korvakoruasioista en millään jaksaisi enää vääntää. Sori siitä. Varmaan tästäkin ketjusta löytyy monia osumia (jos ei ole poistatettu), jos hakee ehdonvallan asiat.

Ehdonvallan asiat on sellaisia että niistä ei saa tuomita toisia tai arvioida toisten uskoa. Näin on tehty joskus ja se on väkivaltaa. Jokaisella on oikeus kuunnella omaatuntoa koska raamattu ei ota niihin kantaa.

"Asioista, joista Raamattu ei anna käskyjä tai ohjeita, käytetään joskus nimitystä ehdonvallan asiat. Termin ehdonvalta taustalla on kreikankielinen sana adiaphora, jonka voisimme kääntää ei-erottavat asiat tai jopa yhdentekevät asiat. Esimerkkinä voitaisiin käyttää pukeutumista, korujen käyttöä, alkoholin kohtuukäyttöä jne., jotka ovat usein aiheuttaneet turhaa kiistelyä kristittyjen keskuudessa.

Paavalin antaa kaksi periaatetta ohjeeksi. Ensinnäkin kaikki mitä teemme, täytyy perustua uskoon. Jos epäilemme, teemmekö nyt oikein, meidän ei tulisi tehdä sitä. Mutta jos olemme varmoja, että se mitä teemme ei ole Jumalan tahtoa vastaan, olemme vapaita tekemään niin. Kun kohtaamme asioita ja tilanteita joista Raamattu vaikenee, meidän on siedettävä ja hyväksyttävä sekä erilaisia mielipiteitä että käytäntöjä. 

Ehdonvallan asioissa ne, jotka ovat niin sanottuja vahvoja kristittyjä, eivät saa tekemisillään saattaa niin sanottuja heikkoja kristittyjä pois uskosta. Tässä kysytään vahvoilta tarkkavaisuutta ja rakkautta. Toisaalta taas heikot eivät saa vaatia ja edellyttää vahvoilta kieltäymyksiä asioissa, joita Raamattu ei kiellä. Tällainen olisi evankeliumin vapauden rajoittamista."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkimustulosta monisynnyttäjien terveydestä Duodecim-lehdestä:

Kuolleisuus dementiaan ja muihin hermoston sairauksiin oli aineistossamme tavanomaista pienempi, samoin itsemurhariski. Lapsilla on sanottu olevan positiivinen vaikutus äidin mielialaan ja aktiivisuuteen. Monilapsisuuden on katsottu parantavan naisten elämänlaatua tuomalla elämään monipuolista sisältöä sekä yhteenkuuluvuuden ja tarpeellisuuden kokemuksia. Mahdollisesti myös suurperheille ominainen kestävä parisuhde vaikuttaa positiivisesti.

Suurperheen äitien kokonaiskuolleisuus oli Suomessa vuosina 1974-2001 5 % pienempi (suhteellinen kuolleisuus 0,95, LV 0,94-0,95) muuhun naisväestöön verrattuna. Vähintään kymmenen lasta synnyttäneiden kuolleisuus ei sen sijaan poikennut muiden naisten kuolleisuudesta (suhteellinen

Ei joudu luopumaan uskosta, srk:sta eikä terveydestä, kun on lääkäriltä lupa käyttää ehkäisyä. 

Meilläpäin lestadiolaisperheissä on nykyisin "enää" vain n. 6 lasta. Vähän ärsyttää kun edelleen puhutaan vain 15 lasten perheistä, vaikka heitäkin on. Yhä useammassa kuitenkin on kohtuullinen määrä lapsia.

ei-lessu

Minusta on ihan kaunis ajatus se että ei kaunistauduta koska ajatellaan olevan Jumalan kuvia. Ymmärrän sen hyvin. 

Mutta miksi se on viety äärimmäisyyteen, niin että ihmisen korvia vilkaisemalla tuomitaan tämä ajatuksissa helvettiin? Sama joku kynsilakka kynsissä,  ihmisten keksimiä ulkonäkösääntöjä joille ei löydy Raamatusta selitystä. Tämä on ollut minulle aina suurin ristiriita lestadiolaisuudessa, vaikka ymmärrän muuten monia heidän arvojaan.

Vl-usko vei mielenterveyteni.

Vierailija kirjoitti:

Vl-usko vei mielenterveyteni.

Mitä sitten? Heikot sekoaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei esimerkiksi se, että uusi raskaus johtaa ennenaikaiseen syntymään ja keskosuuteen ole yleensä mitenkään etukäteen kenenkään tiedossa. Joten ehkäiseekö kukaan sen riskin vuoksi? Vaikea on sitä kuvitella. Oikaiskaa jos olen väärässä. 

Sitä paitsi tuossa tutkimuksessa puhuttiin lasten ongelmista myös myöhemmin kuin ihan syntymän jälkeen. Osaako joku oikeasti niin pitkälle ajatella? 

Miksi ei voi vain myöntää myös vl- ihminen, ihan vain näin, kun kerran painotatte, että lääketieteeseen uskotte. 

"Tätä asiaa on lääketieteessä  tutkittu. Tutkimuksen tulos on, että tiheät raskaudet ja synnytykset vaarantavat paitsi naisen, myös lasten terveyden." Piste. 

Niin. Voitko vl näin todeta ja vaikka ihan ääneen ja vaikkapa seuroissa? 

Tulin katsomaan vastauksia. Ei ollut ensimmäistäkään.

 

Vierailija kirjoitti:

Vl-usko vei mielenterveyteni.

Kerro toki tarkemmin, mitä tarkoitat. 

Kuuntelin juuri nettiseurat ja olen onnellinen ja kiitollinen siitä, että saan edelleen kuulua tähän joukkoon kaiken maailmanmyllerryksen ja epävarmojen, jopa pelottavien aikojen keskellä. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ihan kaunis ajatus se että ei kaunistauduta koska ajatellaan olevan Jumalan kuvia. Ymmärrän sen hyvin. 

Mutta miksi se on viety äärimmäisyyteen, niin että ihmisen korvia vilkaisemalla tuomitaan tämä ajatuksissa helvettiin? Sama joku kynsilakka kynsissä,  ihmisten keksimiä ulkonäkösääntöjä joille ei löydy Raamatusta selitystä. Tämä on ollut minulle aina suurin ristiriita lestadiolaisuudessa, vaikka ymmärrän muuten monia heidän arvojaan.

Tämä tuli 70-luvulla harhallisen henkiopin mukana. Se jäi asumaan omana teko-oppina lestadiolaisuuteen ja elää joidenkin tavoissa vieläkin vaikka ei enää kovin tiukasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-usko vei mielenterveyteni.

Kerro toki tarkemmin, mitä tarkoitat. 

En tiedä viitsinkö. Luultavasti saisin vain vastaukseksi, että olen ymmärtänyt koko uskon väärin ja on ihan oma vikani, että mieleni ei kestänyt. Mutta jatkuva pelko siitä, että uskon voi menettää siitä tai tästä tai tuosta syystä ei tehnyt hyvää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta on ihan kaunis ajatus se että ei kaunistauduta koska ajatellaan olevan Jumalan kuvia. Ymmärrän sen hyvin. 

Mutta miksi se on viety äärimmäisyyteen, niin että ihmisen korvia vilkaisemalla tuomitaan tämä ajatuksissa helvettiin? Sama joku kynsilakka kynsissä,  ihmisten keksimiä ulkonäkösääntöjä joille ei löydy Raamatusta selitystä. Tämä on ollut minulle aina suurin ristiriita lestadiolaisuudessa, vaikka ymmärrän muuten monia heidän arvojaan.

 

Tämä tuli 70-luvulla harhallisen henkiopin mukana. Se jäi asumaan omana teko-oppina lestadiolaisuuteen ja elää joidenkin tavoissa vieläkin vaikka ei enää kovin tiukasti.

Tästä olen kanssasi kyllä eri mieltä. Olin lapsi ja teini 60-luvulla ja muistan selvästi, että lestadiolaisnuoret eivät meikanneet yms. ja muuten meikkaaminen oli yleistä nuorison keskuudessa. Kyllä jo silloin lestadiolaisnuoret erottuivat siinäkin suhteessa muista, vaikka muuten varsinkin maaseudulla elämä oli hyvin yhteisöllistä ja asioita tehtiin yhdessä.

Ei se ollut mikään 70-luvun juttu.