Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

"Luulen, että eivät anna lapsien tulla onnen vuoksi vaan siksi, koska ajattelevat sen olevan Jumalan tahto.  Lisäsi onnea tai ei."

Tässähän se logiikka aina sakkaa. Ilmeisesti vaikeuksien määrä saa olla aikamoinen ja se on vielä korkeimman tahto. Sitten jos on riittävän vakavasti sairas tms niin puututaankin siihen korkeimman tahtoon ja lapsia ei tule. En vaan käsitä miten se menee noin. Eikö se harkinta ole perusoikeus jo ennen kuin on vakavia ongelmia. 

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhden ihmisen virheet eivät ole kaikkien yhteisiä virheitä.

Ei ole reilua sekään, että jotkut esiintyvät lestadiolaisina, vaikka eivät sitä ole. Siitä oli jossakin kommentissa mainittukin. Silloinhan keskustelulla ei ole enää todellisuuspohjaa.

Ei ole kovin trendikästä tämän päivän maailmassa tunnustaa kristinuskoa. Ateismi ja idän uskonnot saavat koko ajan lisää jalansijaa meidänkin maassamme. Ihminen on mielestään kaikkivoipainen ja uskominen elämän ylläpitäjään koetaan vanhanaikaiseksi tai huuhaaksi. Eikö meidän kristittyjen pitäisi tukea toisiamme eikä ainakaan painaa toisiamme alas?

Rauhallista lepopäivää kaikille! Muistutetaan itseämme siitä, kuka ihmiselle on lepopäivän säätänyt.

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhden ihmisen virheet eivät ole kaikkien yhteisiä virheitä.

Ei ole reilua sekään, että jotkut

En voinu olla nauramatta tälle viestille. Miten joku voi olla niin äärimmäisen harhainen, että ajattelee kaiken keskustelun lestadiolaisuudesta olevan aina jotain maalittamista tai muuta ikävää. 

Miksi samoja harhoja ei esiinny kaikissa muissa ryhmissä, tällä logiikalla nimittäin ihan kaikki ryhmät on maalittamisen kohteita. En tosin ole kuullut minkään muun ryhmän edustajan ruikuttavan asiasta jatkuvasti. Tällaiseen länkytykseen en ole koskaan törmännyt minkään muun ryhmän osalta kertaakaan.

Toivottavasti näin häiriintyneitä ei ole kuin tämä yksi ainoa henkilö.

Vierailija kirjoitti:

Joku srk johtokunnan jäsen kehui aikanaan että päätöksistä ei voi valittaa. Valtio valtiossa. Einari veli lepistö käännytti sairaalassa ja totesi lopuksi jääkää saatanan haltuun. Vanhalle naiselle.

Kamalaa, epäraamatullista ja hengellistä väkivaltaa.

En silti tuomitsisi kaikkia yhden hirveän takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhden ihmisen virheet eivät ole kaikkien yhteisiä vir

Millainen ihminen nauraa toisen potentiaalisille harhoille?

Anteeksi, mutta sairasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhd

Millainen ihminen nauraa toisen potentiaalisille harhoille?

 

Anteeksi, mutta sairasta.

Sinun tulkinta asiasta on sairasta.

Koomiset asiat naurattaa, sille ei voi mitään. Joku voi kompastua, ja se voi naurattaa, mutta se ei tarkoita että siitä nauttisi. Päinvastoin voi toivoa, ettei mitään sattunut.

Kuten toivoin hänen ymmärtävän, kuinka asia todellisuudessa on, jottei satu henkisesti, kuten nyt näyttää tapahtuvan. Hänen oma suhtautuminen on se ongelma, ei tämä keskustelu.

"Eikö meidän kristittyjen pitäisi tukea toisiamme eikä ainakaan painaa toisiamme alas?"

Pitäisi, mutta kun vl mielestä kukaan muu ei edes ole kristitty kuin he. Eli esim. kuulua helluntaisrk on heidän mielestä ihan yhtä "paha" kuin olla i*laminuskoinen. 

Toki puolin ja toisin tilanne on varmaan enimmäkseen se, että parhaimmillaankin toista ihmistä ja toisen kristityn hieman erilaista uskoa vain jotenkin siedetään. Aktiivisia kädenojennuksia ja aitoa halua ekumeeniseen yhteyteen ei paljoa näe missään.

Jos ihminen on niin väsynyt, että sanoo ettei jaksa enää elää niin sitten ehkäisy käyttöön. Ei tarvitse lähteä yhteisöstä sen takia eikä luopua uskosta.

Vierailija kirjoitti:

"Eikö meidän kristittyjen pitäisi tukea toisiamme eikä ainakaan painaa toisiamme alas?"

 

Pitäisi, mutta kun vl mielestä kukaan muu ei edes ole kristitty kuin he. Eli esim. kuulua helluntaisrk on heidän mielestä ihan yhtä "paha" kuin olla i*laminuskoinen. 

Toki puolin ja toisin tilanne on varmaan enimmäkseen se, että parhaimmillaankin toista ihmistä ja toisen kristityn hieman erilaista uskoa vain jotenkin siedetään. Aktiivisia kädenojennuksia ja aitoa halua ekumeeniseen yhteyteen ei paljoa näe missään.

 

Ajattelen muidenkin olevan kristittyjä kuin vl. En vaan voi ohittaa lukuisia tosiasioita, jotka todistavat vl-eksklusiivista seurakuntaoppia vastaan. Ei ihmisryhmä voi päättää missä Pyhä Henki vaikuttaa. Ja toisaalta ei kaikki vl-ihmiset elä välttämättä kristillisesti. Tämä ajattelu taitaa olla yleisempää kuin ymmärretäänkään, muita ei tuomita automaattisesti. -vl

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhden ihmisen virheet eivät ole kaikkien yhteisiä virheitä.

Ei ole reilua sekään, että jotkut

En väittänyt, että nykyiset vanhoillislestadiolaiset olisivat vastuussa siitä mitä joku toinen on joskus yli 50 vuotta sitten sanonut tai tehnyt. Olisin kuitenkin halunnut tietää, että miten vanhoillislestadiolaiset nykyään ajattelevat niistä naisista, jotka eivät edes terveyssyistä uskaltaneet käyttää ehkäisyä aiempina vuosikymmeninä. Että nähdäänkö liikkeen silloisen opetuksen vaikuttaneen siihen, että ei ole uskallettu vai nähdäänkö, että nämä naiset tai pariskunnat ovat vain itse väärintulkinneet senaikaisen opetuksen? Tähän en saanut vastausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Eikö meidän kristittyjen pitäisi tukea toisiamme eikä ainakaan painaa toisiamme alas?"

 

Pitäisi, mutta kun vl mielestä kukaan muu ei edes ole kristitty kuin he. Eli esim. kuulua helluntaisrk on heidän mielestä ihan yhtä "paha" kuin olla i*laminuskoinen. 

Toki puolin ja toisin tilanne on varmaan enimmäkseen se, että parhaimmillaankin toista ihmistä ja toisen kristityn hieman erilaista uskoa vain jotenkin siedetään. Aktiivisia kädenojennuksia ja aitoa halua ekumeeniseen yhteyteen ei paljoa näe missään.

 

Ajattelen muidenkin olevan kristittyjä kuin vl. En vaan voi ohittaa lukuisia tosiasioita, jotka todistavat vl-eksklusiivista seurakuntaoppia vastaan. Ei ihmisryhmä voi päättää missä Pyhä Henki vaikuttaa. Ja toisaalta ei kaikki vl-ihmiset elä välttämättä kristillisesti. Tämä ajattelu taitaa olla yleisempää kuin ymmärre

Olipa ihana kuulla tämä! 

Mutta jäi ihmetyttämään. Miksi olet vl, kun kerran ajattelet niin eri tavoin kuin ns virallinen vloppi opettaa? Seuroista toiseen kuuntelet opetusta, jossa "uskovainen" on vain vl, luet vastaavia kirjoituksia Päivämiehessä, kuuntelet, kun muista kuin vl puhutaan ( loukkaavasti) " epäuskoisina" ja "  armosta osattomina"? Miten selität sen itsellesi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsiasioissa ajattelemme, että Jumala päättää elämästä ja kuolemasta.

 

Eihän tuo pidä paikkaansa kun ehkäisy otetaan käyttöön tarvittaessa.

Niin. Jos tuo olisi ehdotonta niin kai äidin sitten annettaisiin menehtyä jos vaikka syöpähoitoja ei voisi antaa raskauden takia. En oikein ymmärrä. 

En minäkään tajua. Päättääkö Jumala aina elämän alkamisesta vai ei? Miten voi olla, että yleensä Jumala päättää elämästä,  mutta nyt vaikka esimerkkitapauksessa ei päätä, koska " minä ihminen päätän nyt, koska harkitsen sen tässä tapauksessa niin". 

Eikö silloin loogista olisi todeta, että ihmisen harkintakykyyn luotetaan aina. Sitä varten ihmisellä on äly, järki ja viisaus Jumalan antamina. 

Ja eihän Raamatun aikoina ollut ehkäisyä. Siellä puhutaan ehkäisystä ihan yhtä paljon kuin vaikka syöpähoidoista. 

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhden ihmisen virheet eivät ole kaikkien yhteisiä virheitä.

Ei ole reilua sekään, että jotkut

Jaahas. Johtuiskohan siitä, että vanhoillislestadiolainen liike on Suomessa ainoa!!  kristllinen yhteisö, joka opettaa, että pelastukseen tarvitaan heidän opetuksensa mukainen usko ja kaikki muut ovat harhaoppisia? Mitä luulet? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lueskelin aikana kuluksi niitä noin 150 viestiä, jotka olivat tänne eilisen päivän aikana tulleet ja olen hämmästynyt ja lievästi järkyttynytkin.

Miten voi yksi ihmisryhmä tässä moniarvoisessa maailmassa olla semmoisen maalittamisen kohteena kuin täälläkin nyt on? Miten voi olla, että melkein kaikki, mitä he tekevät tai sanovat, on yleisen mielipiteen mukaan väärin? Eikö heistä oikeasti löydy mitään arvostamisen tai kiittämisen aihetta? Jopa heidän vastauksensa leimataan valheeksi.

Käsi sydämelle, arvon kommentoijat! Eikö ole aiheellista antaa heille uskonrauha niin kuin kaikille muillekin? Eiväthän he ole vastuussa siitä, mitä joku saarnaaja on yli 50 vuotta sitten tehnyt tai sanonut. Jokainen ihminen vastaa omista tekemisistään. Miksi heidän pitää olla koko ajan puolustuskannalla esim. elämänvalintoihinsa liittyen? Yhden ihmisen virheet eivät ole kaikkien yhteisiä vir

Aika pian tultiin tähän eli siihen, että koska lestadiolaiset ovat semmoisia, he ansaitsevat kaiken sen, mitä heistä kirjoitetaan, olipa se totta tai ei. Kuitenkin on niin, että meidän tulee arvostaa ihmisiä ihmisinä, työtovereina, naapureina, ystävinä jne., vaikka meillä olisi erilainen uskonkäsitys tai ei uskonkäsitystä ollenkaan. Meistä suurin osa ei hyväksy ilamilaista opetusta mutta arvostamme yksittäisiä ihmisiä tasaveroisina lähimmäisinä. Sen uskonnon nimissä on tehty ja tehdään paljon pahaa mutta ei se oikeuta katsomaan kieroon tavallista perheenäitiä tai lapsia, joille se uskonto on pyhä asia. Emmekä me toivon mukaan kirjoita heistä negatiivisia asioita nimettömille keskustelupalstalle.

Sama koskee lestadiolaisuutta ja kaikkia muita uskontoja.

"Olipa ihana kuulla tämä! 

Mutta jäi ihmetyttämään. Miksi olet vl, kun kerran ajattelet niin eri tavoin kuin ns virallinen vloppi opettaa? Seuroista toiseen kuuntelet opetusta, jossa "uskovainen" on vain vl, luet vastaavia kirjoituksia Päivämiehessä, kuuntelet, kun muista kuin vl puhutaan ( loukkaavasti) " epäuskoisina" ja "  armosta osattomina"? Miten selität sen itsellesi? "

Tähän on hyvin yksinkertainen vastaus, vain Jumala näkee ihmisten sydämeen. On totta, että moni puhuja tuo edelleen esiin puheissaan "vain me" käsitystä mutta ei suinkaan kaikki. Moni puhuja keskittyy vaan puhumaan Raamatusta, ottamatta kantaa siihen, ketkä on todellisia kristittyjä.

Näen liikkeen sisällä sekä jyrkkiä että hyvin maltillisia näkemyksiä asian suhteen, näin se on todennäköisesti aina ollutkin. Ne, joilla on hyvin jyrkät näkemykset on usein eniten äänessä, näin se usein on kaikissa ihmisyhteisöissä. Varmasti on myös paikkakuntakohtaisia eroja. Jokaisen pitäisi kuitenkin muistaa, että Raamattu kieltää ihmisiltä tuomioiden jakamisen, se ei ole ihmisten tehtävä. Eikä sovi unohtaa, ettei Laestadiuksella ollut koskaan "vain me pelastumme" ajattelua, se on tullut oppiin vuosikymmeniä myöhemmin maallikkopuhujien toimesta.

En voinu olla nauramatta tälle viestille. Miten joku voi olla niin äärimmäisen harhainen, että ajattelee kaiken keskustelun lestadiolaisuudesta olevan aina jotain maalittamista tai muuta ikävää. 

 

Sinulle rakas lähimmäinen, joka tämän kirjoitit, toivon sitä parasta: tule seuroihin, tee parannus ja saat Pyhän Hengen kotiopettajaksesi <3

Vierailija kirjoitti:

"Olipa ihana kuulla tämä! 

Mutta jäi ihmetyttämään. Miksi olet vl, kun kerran ajattelet niin eri tavoin kuin ns virallinen vloppi opettaa? Seuroista toiseen kuuntelet opetusta, jossa "uskovainen" on vain vl, luet vastaavia kirjoituksia Päivämiehessä, kuuntelet, kun muista kuin vl puhutaan ( loukkaavasti) " epäuskoisina" ja "  armosta osattomina"? Miten selität sen itsellesi? "

Tähän on hyvin yksinkertainen vastaus, vain Jumala näkee ihmisten sydämeen. On totta, että moni puhuja tuo edelleen esiin puheissaan "vain me" käsitystä mutta ei suinkaan kaikki. Moni puhuja keskittyy vaan puhumaan Raamatusta, ottamatta kantaa siihen, ketkä on todellisia kristittyjä.

Näen liikkeen sisällä sekä jyrkkiä että hyvin maltillisia näkemyksiä asian suhteen, näin se on todennäköisesti aina ollutkin. Ne, joilla on hyvin jyrkät näkemykset on usein eniten äänessä, näin se usein on kaikissa ihmisyhteisöissä. Varmasti on myös paikk

Uskaltaako kukaan neuvoa noita "vain me" käsitystä levittäviä puhujia siitä, että tuollainen puhe ei ole Raamatun mukaista ja että se johtaa harhaan sekä yhteisöön kuuluvia että aiheuttaa pahaa mieltä liikkeen ulkopuolisissa kristityissä? Käsittääkseni vanhoillislestadiolaisuudessa ajatellaan siten, että jos puhuja harhautuu oikeasta opista, seurakunta neuvoo häntä. 

Jos joku ihmisryhmä luo oman uskonnollisen opin niin se ei tee siitä totta. Se voi tuntua todelta, se voi tuntua totuudelta ja se voi tuntua aidolta. Kannattaa silti tutkia asioita eri näkökulmista, ajattelu ei ole vaarallista. Kuten joku on joskus sanonut, kyseenalaistamaton usko auktoriteetteihin on totuuden suurin vihollinen. Se auktoriteetti voi olla myös uskonnollinen yhteisö. 

Itse en muista kuulleeni seurapuheessa sellaista, että rajataan vain rauhanyhdistyksellä kävijät uskovaisiksi. Aina sanotaan että vain Jumala näkee sydämeen. Myös SRK:n sivuilla näin:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.

 

Ajattelen kuitenkin Raamatun opettavan että Jumala kokoaa lapsensa yhteen (seurakunta on yksi). Mikä onkaan Jumalan aikataulu tässä, sitä ei voi tietää.

Minusta tämä kohta siihen viittaa:

Johannes 10:1416 (1938 käännös):

14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,

15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.

16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä minun tulee johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Puhujia harvemmin neuvotaan, pitäisi olla jotain hyvin selkeästi ristiriitaista liikkeen opin kanssa. Liikkeessä on hyvin voimakas tapa ajatella, että pitää säilyä "yhteisessä rakkaudessa". Tämä tarkoittaa sitä, että minkäänlaista riitelyä tai kriittisiä äänenpainoja ei katsota hyvällä, koska niiden katsotaan rikkovan yhteistä rakkautta. Toisin sanoen, ihmisillä on iso kynnys esittää mielipiteitä, joista ei ole liikkeen parissa laajaa yhteisymmärrystä. Pinnan alla sitten tietenkin kuhisee.