Lukijat Elättävät Bloggaajan?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:54"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:46"]

Mutta mikä tässä on ensisijaisesti se "huono asia"? Se, että bloggaajien markkinointisuhinat ovat niin epämääräisiä ja tökeröitä? Vai se, että mitään markkinointiyhteistyötä ylipäätään on?

[/quote]

No mietitäänpä. Voisiko olla kyse maksetuista mielipiteistä? Hmm. Ei, ei se sitä voi olla... Huoh.

[/quote]

Eli siis tarkoitat tuota "epämääräistä ja tökeröä"? Koska eihän kaikki mainonta tarkoita sitä, että blogi on täynnä maksettuja mielipiteitä.

Jos jokin tuote vaikkapa näkyy kuvissa ja/tai sivupalkissa (ja kaupallinen yhteistyö on selkeästi merkitty), on vaikea nähdä siinä automaattisesti mitään epärehellisiä maksettuja mielipiteitä.

Jotenkin esim. http://wishwishwish.net -blogin pitäjä tienaa blogillaan, ilmeisesti hyvinkin, vaikka ainakaan ensi näkemältä en näe siinä mitään ärsyttävää. Paitsi ehkä nuo muikeat poseeraukset.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:53"]

Itse luulen että jossain vaiheessa tulee sellainen malli, että annetaan ilmaiseksi osa sisältöä ja loput nähdäkseen täytyy maksaa. Olennaisesti paremmin toteutettuna kuin esim. Hesarilla ;)

Toinen on se että lukijat voisivat vapaaehtoisesti lahjoittaa bloggaajalle jonkun rahansiirtopalvelun kautta, jos lahjoittaminen olisi tehty tosi helpoksi (ja ihmiset tottuneet käyttämään jotain digitaalista rahansiirtopalvelua muutenkin) - varmasti joku sympaattinen bloggaaja voisi saada joitakin pennosia osalta lukijoistaan.

[/quote]

Kumpaakin näistä on kokeiltu. Kumpikaan ei sellaisenaan toimi kuin harvoille. Oikeasti todella harva on valmis nykyään maksamaan mistään, jos saman sisällön saa ladattua ilmaiseksi piraattisivustoilta.

Minä en nyt lähtökohtaisesti puhu bloggaajista. Ei oikeastaan kiinnosta, tienaako joku bloggaaja esittelemällä vaatekaappiaan vai ei. Tämä kiinnostaa siksi, että tätä ihan oikeasti tuputetaan ansaintamallina ammattikirjailijoille ja -toimittajille (ja esim. muusikoillekin). Kaupallista yhteistyötä, mainoksia, oheistuotteita.

[/quote]

Miksi sen pitäisi toimia kaikille? Aika harvat jutut toimivat kaikille. Jos se toimii osalle, hyvä heille. Ja tuollainen ilman muuta vaatii toimiakseen sen "kulttuurin" ja tottumuksen maksaa parilla klikkauksella pikkusummia netissä valitsemilleen tahoille. Sellaista kulttuuria ei ole vielä syntynyt, ainakaan Suomessa, ainakaan riittävän suuressa mittakaavassa että sillä olisi mitään oikeaa merkitystä. Siksi tuossa lukee "jossain vaiheessa".

Vapaaehtoisesti lahjoittamisessa en silti näe mitään ongelmaa siinä että jahka käytäntö yleistyy ja helpottuu (ja lainsäädäntö mahdollisesti tarkentuu tällaisen ansaintamallin kohdalla) laitan vaikka kympin kuussa rahanvälityspalvelun tililleni ja klikkailen sieltä euron tai 50 senttiä kerrallaan niille sisällöntuottajille joista pidän ja joiden vaivannäköä arvostan.

Toki jos haluat nimenomaan keskustella vain muista sisällöntuottajista kuin bloggaajista suosittelen lämpimästi siirtymään johonkin toiseen ketjuun, koska täällä aiheena on "Lukijat elättävät bloggaajan?" =)

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:14"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:54"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:46"]

Mutta mikä tässä on ensisijaisesti se "huono asia"? Se, että bloggaajien markkinointisuhinat ovat niin epämääräisiä ja tökeröitä? Vai se, että mitään markkinointiyhteistyötä ylipäätään on?

[/quote]

No mietitäänpä. Voisiko olla kyse maksetuista mielipiteistä? Hmm. Ei, ei se sitä voi olla... Huoh.

[/quote]

Eli siis tarkoitat tuota "epämääräistä ja tökeröä"? Koska eihän kaikki mainonta tarkoita sitä, että blogi on täynnä maksettuja mielipiteitä.

Jos jokin tuote vaikkapa näkyy kuvissa ja/tai sivupalkissa (ja kaupallinen yhteistyö on selkeästi merkitty), on vaikea nähdä siinä automaattisesti mitään epärehellisiä maksettuja mielipiteitä.

Jotenkin esim. http://wishwishwish.net -blogin pitäjä tienaa blogillaan, ilmeisesti hyvinkin, vaikka ainakaan ensi näkemältä en näe siinä mitään ärsyttävää. Paitsi ehkä nuo muikeat poseeraukset.

[/quote]

Mielipide on maksettu jos se on esitetty palkkiota vastaan. Jos tuote näkyy blogissa palkkiota vastaan (ja ilmaiseksi saatu tuote on toki myös palkkio) se on maksettu mielipide. Tuosta epärehellisyydestä puhut vain sinä. Toki osa varmasti niitä onkin, osa muuten vääristyneitä tai mitä tahansa. Siinähän se juttu onkin - lukija ei voi tietää koska tuote on ihan vilpittömästi suosittelun arvoinen ja koska bloggaaja vain väittää niin koska hän on ahne.

Sivupalkkimainonta on eri asia - tavallaan - jos bloggaaja ei itse ota mainoksiin kantaa. Toki antamalla tiettyjen mainosten näkyä sivuillaan bloggaaja tavallaan ottaa aina kantaa... Mutta sivupalkit ja bannerit on äärettömän helppo estää adblockilla ja näin toki jokainen fiksu tekeekin.

Tähän täytyy vielä todeta: Mainos on mainos on mainos. Piste.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:23"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:53"]

Itse luulen että jossain vaiheessa tulee sellainen malli, että annetaan ilmaiseksi osa sisältöä ja loput nähdäkseen täytyy maksaa. Olennaisesti paremmin toteutettuna kuin esim. Hesarilla ;)

Toinen on se että lukijat voisivat vapaaehtoisesti lahjoittaa bloggaajalle jonkun rahansiirtopalvelun kautta, jos lahjoittaminen olisi tehty tosi helpoksi (ja ihmiset tottuneet käyttämään jotain digitaalista rahansiirtopalvelua muutenkin) - varmasti joku sympaattinen bloggaaja voisi saada joitakin pennosia osalta lukijoistaan.

[/quote]

Kumpaakin näistä on kokeiltu. Kumpikaan ei sellaisenaan toimi kuin harvoille. Oikeasti todella harva on valmis nykyään maksamaan mistään, jos saman sisällön saa ladattua ilmaiseksi piraattisivustoilta.

Minä en nyt lähtökohtaisesti puhu bloggaajista. Ei oikeastaan kiinnosta, tienaako joku bloggaaja esittelemällä vaatekaappiaan vai ei. Tämä kiinnostaa siksi, että tätä ihan oikeasti tuputetaan ansaintamallina ammattikirjailijoille ja -toimittajille (ja esim. muusikoillekin). Kaupallista yhteistyötä, mainoksia, oheistuotteita.

[/quote]

Miksi sen pitäisi toimia kaikille? Aika harvat jutut toimivat kaikille. Jos se toimii osalle, hyvä heille. Ja tuollainen ilman muuta vaatii toimiakseen sen "kulttuurin" ja tottumuksen maksaa parilla klikkauksella pikkusummia netissä valitsemilleen tahoille. Sellaista kulttuuria ei ole vielä syntynyt, ainakaan Suomessa, ainakaan riittävän suuressa mittakaavassa että sillä olisi mitään oikeaa merkitystä. Siksi tuossa lukee "jossain vaiheessa".

Vapaaehtoisesti lahjoittamisessa en silti näe mitään ongelmaa siinä että jahka käytäntö yleistyy ja helpottuu (ja lainsäädäntö mahdollisesti tarkentuu tällaisen ansaintamallin kohdalla) laitan vaikka kympin kuussa rahanvälityspalvelun tililleni ja klikkailen sieltä euron tai 50 senttiä kerrallaan niille sisällöntuottajille joista pidän ja joiden vaivannäköä arvostan.

Toki jos haluat nimenomaan keskustella vain muista sisällöntuottajista kuin bloggaajista suosittelen lämpimästi siirtymään johonkin toiseen ketjuun, koska täällä aiheena on "Lukijat elättävät bloggaajan?" =)

[/quote]

Anteeksi, en tiennyt ettei täällä saa keskustella ansaintamalleista ylipäätään. Monilla kirjailijoilla nykyään kuitenkin on blogi, Twitter, Instagram, jne. (Ulkomailla siis, kotimaisista en tiedä.) Ja sama pätee tietysti bloggaajiin ylipäätään; eiväthän kaikki blogit ole mitään muotiblogeja.

En lähtökohtaisesti pidä mistään mallista, missä "sisällöntuottaja" (steriiliä termiä käyttääkseni) ei voi keskittyä tuottamaan mahdollisimman hyvää sisältöä, vaan pitäisi kilpailla henkilökohtaisesta suosiosta ja kerjätä oman persoonansa avulla lukijoilta pennosia. Tämähän tarkoittaisi vain, että pärstäkertoimella pääsee eteenpäin, eikä oikeasti hyvällä sisällöllä.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:23"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 16:53"]

Itse luulen että jossain vaiheessa tulee sellainen malli, että annetaan ilmaiseksi osa sisältöä ja loput nähdäkseen täytyy maksaa. Olennaisesti paremmin toteutettuna kuin esim. Hesarilla ;)

Toinen on se että lukijat voisivat vapaaehtoisesti lahjoittaa bloggaajalle jonkun rahansiirtopalvelun kautta, jos lahjoittaminen olisi tehty tosi helpoksi (ja ihmiset tottuneet käyttämään jotain digitaalista rahansiirtopalvelua muutenkin) - varmasti joku sympaattinen bloggaaja voisi saada joitakin pennosia osalta lukijoistaan.

[/quote]

Kumpaakin näistä on kokeiltu. Kumpikaan ei sellaisenaan toimi kuin harvoille. Oikeasti todella harva on valmis nykyään maksamaan mistään, jos saman sisällön saa ladattua ilmaiseksi piraattisivustoilta.

Minä en nyt lähtökohtaisesti puhu bloggaajista. Ei oikeastaan kiinnosta, tienaako joku bloggaaja esittelemällä vaatekaappiaan vai ei. Tämä kiinnostaa siksi, että tätä ihan oikeasti tuputetaan ansaintamallina ammattikirjailijoille ja -toimittajille (ja esim. muusikoillekin). Kaupallista yhteistyötä, mainoksia, oheistuotteita.

[/quote]

Miksi sen pitäisi toimia kaikille? Aika harvat jutut toimivat kaikille. Jos se toimii osalle, hyvä heille. Ja tuollainen ilman muuta vaatii toimiakseen sen "kulttuurin" ja tottumuksen maksaa parilla klikkauksella pikkusummia netissä valitsemilleen tahoille. Sellaista kulttuuria ei ole vielä syntynyt, ainakaan Suomessa, ainakaan riittävän suuressa mittakaavassa että sillä olisi mitään oikeaa merkitystä. Siksi tuossa lukee "jossain vaiheessa".

Vapaaehtoisesti lahjoittamisessa en silti näe mitään ongelmaa siinä että jahka käytäntö yleistyy ja helpottuu (ja lainsäädäntö mahdollisesti tarkentuu tällaisen ansaintamallin kohdalla) laitan vaikka kympin kuussa rahanvälityspalvelun tililleni ja klikkailen sieltä euron tai 50 senttiä kerrallaan niille sisällöntuottajille joista pidän ja joiden vaivannäköä arvostan.

Toki jos haluat nimenomaan keskustella vain muista sisällöntuottajista kuin bloggaajista suosittelen lämpimästi siirtymään johonkin toiseen ketjuun, koska täällä aiheena on "Lukijat elättävät bloggaajan?" =)

[/quote]

Ei tarvitse olla noin ylimielinen. Ei, ei kaiken tarvitse toimia kaikille, tietenkään. Tuollainen kuvailemasi malli kuitenkin toimii hyvin harvalle - eikä useinkaan niille, joiden sisältö oikeasti kiinnostaa lukijoita/katsojia/tms. Kyllähän sitä lahjoitussysteemiä on m.m. Youtubessa kokeiltu. Käytännössä katsoen joku seksikäs typykkä saa helposti vapaaehtoisia lahjoituksia, mutta joku, jonka tekemät videot oikeasti kiinnostavat katsojia, ei välttämättä saa kuin muutaman lantin. Katsojat kehuvat ja kiittelevät, mutta lahjoituksia ei tule.

Ei, elämä ei ole reilua, mutta onhan se nyt aika vittumaista, ettei hyvän sisällön tuottaminen kannata. Tämä ärsyttää minua pääasiassa tuon sisällön kuluttajana. Koska minä haluaisin jatkossakin sitä hyvää sisältöä, enkä pelkkiä laskelmoidun seksikkäitä typyjä.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

Tähän täytyy vielä todeta: Mainos on mainos on mainos. Piste.

[/quote]

Mainos on mainos on mainos, mutta en ole kyllä koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen ajatukseen, että suora, piiloittelematon mainos on automaattisesti "maksettu mielipide".

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 13:16"]Lukijat elättävät bloggaajan lukemalla heidän blogiaan. KYLLÄ vai EI?
[/quote]

Ai, ennen sanottiin että lapsi leivän tuo, niin ne ajat muuttuu!
ilmeisesti, koska verottajakin on puuttunut

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

Tähän täytyy vielä todeta: Mainos on mainos on mainos. Piste.

[/quote]

Mainos on mainos on mainos, mutta en ole kyllä koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen ajatukseen, että suora, piiloittelematon mainos on automaattisesti "maksettu mielipide".

[/quote]

Oletko tosissasi? Mitään muutahan mainos ei ole? Ihan oikeasti? Olen nyt kyllä todella hämmentynyt, tämä on tippaakaan liioittelematta oudoin kommentti mitä olen tänä vuonna nähnyt. Mikä "suora, pilloittelematon mainos" yksityishenkilön julkaisemana sitten on? Olen todella utelias kuulemaan vastauksen!

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

En lähtökohtaisesti pidä mistään mallista, missä "sisällöntuottaja" (steriiliä termiä käyttääkseni) ei voi keskittyä tuottamaan mahdollisimman hyvää sisältöä, vaan pitäisi kilpailla henkilökohtaisesta suosiosta ja kerjätä oman persoonansa avulla lukijoilta pennosia. Tämähän tarkoittaisi vain, että pärstäkertoimella pääsee eteenpäin, eikä oikeasti hyvällä sisällöllä.

[/quote]

Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja koska maksetut mielipiteet eivät millään logiikalla voi olla oikeasti hyvää sisältöä, on ongelma jos haluaa elättää itsensä vaikkapa blogilla. Toki ongelma poistuu jos hyväksyy sen että tehdäkseen todella laadukasta blogia, on toimittava harrastuspohjalta (eikä pidettävä harrastustaan päivätyönä) mutta se saattaa aiheuttaa toisen ongelman - mistä saada aikaa palkkatöille jos blogin pitäminen on myös aikaavievää?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:23"]

Miksi sen pitäisi toimia kaikille? Aika harvat jutut toimivat kaikille. Jos se toimii osalle, hyvä heille. Ja tuollainen ilman muuta vaatii toimiakseen sen "kulttuurin" ja tottumuksen maksaa parilla klikkauksella pikkusummia netissä valitsemilleen tahoille. Sellaista kulttuuria ei ole vielä syntynyt, ainakaan Suomessa, ainakaan riittävän suuressa mittakaavassa että sillä olisi mitään oikeaa merkitystä. Siksi tuossa lukee "jossain vaiheessa".

Vapaaehtoisesti lahjoittamisessa en silti näe mitään ongelmaa siinä että jahka käytäntö yleistyy ja helpottuu (ja lainsäädäntö mahdollisesti tarkentuu tällaisen ansaintamallin kohdalla) laitan vaikka kympin kuussa rahanvälityspalvelun tililleni ja klikkailen sieltä euron tai 50 senttiä kerrallaan niille sisällöntuottajille joista pidän ja joiden vaivannäköä arvostan.

Toki jos haluat nimenomaan keskustella vain muista sisällöntuottajista kuin bloggaajista suosittelen lämpimästi siirtymään johonkin toiseen ketjuun, koska täällä aiheena on "Lukijat elättävät bloggaajan?" =)

[/quote]

Ei tarvitse olla noin ylimielinen. Ei, ei kaiken tarvitse toimia kaikille, tietenkään. Tuollainen kuvailemasi malli kuitenkin toimii hyvin harvalle - eikä useinkaan niille, joiden sisältö oikeasti kiinnostaa lukijoita/katsojia/tms. Kyllähän sitä lahjoitussysteemiä on m.m. Youtubessa kokeiltu. Käytännössä katsoen joku seksikäs typykkä saa helposti vapaaehtoisia lahjoituksia, mutta joku, jonka tekemät videot oikeasti kiinnostavat katsojia, ei välttämättä saa kuin muutaman lantin. Katsojat kehuvat ja kiittelevät, mutta lahjoituksia ei tule.

Ei, elämä ei ole reilua, mutta onhan se nyt aika vittumaista, ettei hyvän sisällön tuottaminen kannata. Tämä ärsyttää minua pääasiassa tuon sisällön kuluttajana. Koska minä haluaisin jatkossakin sitä hyvää sisältöä, enkä pelkkiä laskelmoidun seksikkäitä typyjä.

[/quote]

TÄLLÄ HETKELLÄ se ei toimi hyvin. Vielä. Ei tähän mennessä.

Mikään ei sulje pois sitä mahdollisuutta että se alkaa toimia hyvin yleistyttyään ja muututtuaan suorastaan normiksi.

Ja vaikka nämä ensimmäiset tähän kelkkaan hypänneet haluaisivatkin tukea jotain typyköitä se luultavasti muuttuu radikaalisti kun muutkin alkavat käyttää näitä maksunvälittäjiä.

Ethän sinäkään heitä tukisi? Enkä minä? Näin ollen kattavasta kahden hengen otoksestamme näemme että 100% tukisi jotain muita, laadukkaampia juttuja =)

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

Tähän täytyy vielä todeta: Mainos on mainos on mainos. Piste.

[/quote]

Mainos on mainos on mainos, mutta en ole kyllä koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen ajatukseen, että suora, piiloittelematon mainos on automaattisesti "maksettu mielipide".

[/quote]

Oletko tosissasi? Mitään muutahan mainos ei ole? Ihan oikeasti? Olen nyt kyllä todella hämmentynyt, tämä on tippaakaan liioittelematta oudoin kommentti mitä olen tänä vuonna nähnyt. Mikä "suora, pilloittelematon mainos" yksityishenkilön julkaisemana sitten on? Olen todella utelias kuulemaan vastauksen!

[/quote]

Olen ilmeisesti äärimmäisen tyhmä ja tietämätön, sillä minun mielestäni mainos on mainos. Advertisement, a.k.a. public notice. Ilmoitus siitä, että tuote on olemassa, ja yritys saada lukija siitä kiinnostumaan. Olen jopa opiskellut ja pohtinut aikanaan paljon mainonnan etiikkaa, ja silti en ole koskaan ajatellut, että mainos on automaattisesti maksettu mielipide. Nytkin selailen tässä lehteä. Joka toisella sivulla näkyy olevan mainoksia, ja olen olettanut, että mainostaja on yksinkertaisesti maksanut saadakseen tuotteensa näkyviin. Mainokseen ei sisälly automaattisesti mitään sellaista oletusta, että tämä lehti/TV-kanava/rakennuksen seinä sitä tuotetta erityisesti kehuu ja suosittelee.

Jos saman lehden sivuilla kehutaan tuotevertailussa samaa tuotetta, oletan, että silloin kyseessä on tosiaan maksettu mielipide.

Mutta joo, ymmärrän kyllä, että aihe ärsyttää. Jos olisin itse bloggaaja, en kyllä keksisi montaa tuotetta, joita edes suostuisin mainostamaan. Varmaankin luovuttaisin tällaisten mielipiteiden edessä kokonaan ja jättäisin mainostulot muiden käärittäviksi.

Röyhkeyden huippu on Pin the fuck ups blogi, siellä on oikein linkki mistä voi klikata bloggaajalle rahaa. Lisäksi hurtalla on ihka oma sponsori joka kustantaa piskin elämisen. ja sitten muija avautuu blogissaan kuinka köyhän ei pidä ottaa eläintä. elättäisi ensin itse itsensä ja koiransa, eikä kerjäisi blogissa rahaa.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

En lähtökohtaisesti pidä mistään mallista, missä "sisällöntuottaja" (steriiliä termiä käyttääkseni) ei voi keskittyä tuottamaan mahdollisimman hyvää sisältöä, vaan pitäisi kilpailla henkilökohtaisesta suosiosta ja kerjätä oman persoonansa avulla lukijoilta pennosia. Tämähän tarkoittaisi vain, että pärstäkertoimella pääsee eteenpäin, eikä oikeasti hyvällä sisällöllä.

[/quote]

Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja koska maksetut mielipiteet eivät millään logiikalla voi olla oikeasti hyvää sisältöä, on ongelma jos haluaa elättää itsensä vaikkapa blogilla. Toki ongelma poistuu jos hyväksyy sen että tehdäkseen todella laadukasta blogia, on toimittava harrastuspohjalta (eikä pidettävä harrastustaan päivätyönä) mutta se saattaa aiheuttaa toisen ongelman - mistä saada aikaa palkkatöille jos blogin pitäminen on myös aikaavievää?

[/quote]

No, eihän se näytä olevan kuitenkaan ongelma niille, jotka elättävät itsensä kirjoittamalla kaupallista blogia.

Tällainen omituinen oletusarvo, että oikeasti laadukasta sisältöä voi tuottaa vain ja ainoastaan jos tekee sitä harrastuspohjalta, johtaa vain siihen, että ainoastaan ne kaikista röyhkeimmät ja laskelmoiduimmat tapaukset ylipäätään tienaavat kirjoittamalla blogia. Fiksummat eivät kehtaa edes yrittää, kun onhan se nyt herranen aika niin noloa, että haluaisi työstään jotain vaivanpalkkaa.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:14"]

Röyhkeyden huippu on Pin the fuck ups blogi, siellä on oikein linkki mistä voi klikata bloggaajalle rahaa. Lisäksi hurtalla on ihka oma sponsori joka kustantaa piskin elämisen. ja sitten muija avautuu blogissaan kuinka köyhän ei pidä ottaa eläintä. elättäisi ensin itse itsensä ja koiransa, eikä kerjäisi blogissa rahaa.

[/quote]

Hetkinen, eikö tässä muutama viesti takaperin juuri sanottu, että lahjoitusten pyytäminen olisi se parempi ja suoraselkäisempi tapa tienata blogilla? Menikö minulta nyt jotain ohi?

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

Tähän täytyy vielä todeta: Mainos on mainos on mainos. Piste.

[/quote]

Mainos on mainos on mainos, mutta en ole kyllä koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen ajatukseen, että suora, piiloittelematon mainos on automaattisesti "maksettu mielipide".

[/quote]

Oletko tosissasi? Mitään muutahan mainos ei ole? Ihan oikeasti? Olen nyt kyllä todella hämmentynyt, tämä on tippaakaan liioittelematta oudoin kommentti mitä olen tänä vuonna nähnyt. Mikä "suora, pilloittelematon mainos" yksityishenkilön julkaisemana sitten on? Olen todella utelias kuulemaan vastauksen!

[/quote]

Olen ilmeisesti äärimmäisen tyhmä ja tietämätön, sillä minun mielestäni mainos on mainos. Advertisement, a.k.a. public notice. Ilmoitus siitä, että tuote on olemassa, ja yritys saada lukija siitä kiinnostumaan. Olen jopa opiskellut ja pohtinut aikanaan paljon mainonnan etiikkaa, ja silti en ole koskaan ajatellut, että mainos on automaattisesti maksettu mielipide. Nytkin selailen tässä lehteä. Joka toisella sivulla näkyy olevan mainoksia, ja olen olettanut, että mainostaja on yksinkertaisesti maksanut saadakseen tuotteensa näkyviin. Mainokseen ei sisälly automaattisesti mitään sellaista oletusta, että tämä lehti/TV-kanava/rakennuksen seinä sitä tuotetta erityisesti kehuu ja suosittelee.

Jos saman lehden sivuilla kehutaan tuotevertailussa samaa tuotetta, oletan, että silloin kyseessä on tosiaan maksettu mielipide.

Mutta joo, ymmärrän kyllä, että aihe ärsyttää. Jos olisin itse bloggaaja, en kyllä keksisi montaa tuotetta, joita edes suostuisin mainostamaan. Varmaankin luovuttaisin tällaisten mielipiteiden edessä kokonaan ja jättäisin mainostulot muiden käärittäviksi.

[/quote]

"Mikä "suora, pilloittelematon mainos" yksityishenkilön julkaisemana sitten on?"

Yksityishenkilön. YKSITYISHENKILÖN. Y k s i t y i s h e n k i l ö n .

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:14"]

Röyhkeyden huippu on Pin the fuck ups blogi, siellä on oikein linkki mistä voi klikata bloggaajalle rahaa. Lisäksi hurtalla on ihka oma sponsori joka kustantaa piskin elämisen. ja sitten muija avautuu blogissaan kuinka köyhän ei pidä ottaa eläintä. elättäisi ensin itse itsensä ja koiransa, eikä kerjäisi blogissa rahaa.

[/quote]

Hetkinen, eikö tässä muutama viesti takaperin juuri sanottu, että lahjoitusten pyytäminen olisi se parempi ja suoraselkäisempi tapa tienata blogilla? Menikö minulta nyt jotain ohi?

[/quote]

Mielipide-eroja. Nämä erilaiset näkemykset ovat peräisin eri kirjoittajien kynästä.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:02"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:37"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:23"]

Miksi sen pitäisi toimia kaikille? Aika harvat jutut toimivat kaikille. Jos se toimii osalle, hyvä heille. Ja tuollainen ilman muuta vaatii toimiakseen sen "kulttuurin" ja tottumuksen maksaa parilla klikkauksella pikkusummia netissä valitsemilleen tahoille. Sellaista kulttuuria ei ole vielä syntynyt, ainakaan Suomessa, ainakaan riittävän suuressa mittakaavassa että sillä olisi mitään oikeaa merkitystä. Siksi tuossa lukee "jossain vaiheessa".

Vapaaehtoisesti lahjoittamisessa en silti näe mitään ongelmaa siinä että jahka käytäntö yleistyy ja helpottuu (ja lainsäädäntö mahdollisesti tarkentuu tällaisen ansaintamallin kohdalla) laitan vaikka kympin kuussa rahanvälityspalvelun tililleni ja klikkailen sieltä euron tai 50 senttiä kerrallaan niille sisällöntuottajille joista pidän ja joiden vaivannäköä arvostan.

Toki jos haluat nimenomaan keskustella vain muista sisällöntuottajista kuin bloggaajista suosittelen lämpimästi siirtymään johonkin toiseen ketjuun, koska täällä aiheena on "Lukijat elättävät bloggaajan?" =)

[/quote]

Ei tarvitse olla noin ylimielinen. Ei, ei kaiken tarvitse toimia kaikille, tietenkään. Tuollainen kuvailemasi malli kuitenkin toimii hyvin harvalle - eikä useinkaan niille, joiden sisältö oikeasti kiinnostaa lukijoita/katsojia/tms. Kyllähän sitä lahjoitussysteemiä on m.m. Youtubessa kokeiltu. Käytännössä katsoen joku seksikäs typykkä saa helposti vapaaehtoisia lahjoituksia, mutta joku, jonka tekemät videot oikeasti kiinnostavat katsojia, ei välttämättä saa kuin muutaman lantin. Katsojat kehuvat ja kiittelevät, mutta lahjoituksia ei tule.

Ei, elämä ei ole reilua, mutta onhan se nyt aika vittumaista, ettei hyvän sisällön tuottaminen kannata. Tämä ärsyttää minua pääasiassa tuon sisällön kuluttajana. Koska minä haluaisin jatkossakin sitä hyvää sisältöä, enkä pelkkiä laskelmoidun seksikkäitä typyjä.

[/quote]

TÄLLÄ HETKELLÄ se ei toimi hyvin. Vielä. Ei tähän mennessä.

Mikään ei sulje pois sitä mahdollisuutta että se alkaa toimia hyvin yleistyttyään ja muututtuaan suorastaan normiksi.

Ja vaikka nämä ensimmäiset tähän kelkkaan hypänneet haluaisivatkin tukea jotain typyköitä se luultavasti muuttuu radikaalisti kun muutkin alkavat käyttää näitä maksunvälittäjiä.

Ethän sinäkään heitä tukisi? Enkä minä? Näin ollen kattavasta kahden hengen otoksestamme näemme että 100% tukisi jotain muita, laadukkaampia juttuja =)

[/quote]

No, katsotaan miten käy. Kai sen muutamassa vuodessa pitäisi selvitä, mihin kehitys johtaa. Olen lukenut paljon esimerkiksi Patreon-palvelusta, ja toistaiseksi ihmisten kokemukset eivät näytä kovin lupaavilta. Pääpiirteittäin näyttäisi menevän samoin kuin kaupallisissa blogeissakin - röyhkeimmät tienaavat, muut eivät edes kehtaa.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

En lähtökohtaisesti pidä mistään mallista, missä "sisällöntuottaja" (steriiliä termiä käyttääkseni) ei voi keskittyä tuottamaan mahdollisimman hyvää sisältöä, vaan pitäisi kilpailla henkilökohtaisesta suosiosta ja kerjätä oman persoonansa avulla lukijoilta pennosia. Tämähän tarkoittaisi vain, että pärstäkertoimella pääsee eteenpäin, eikä oikeasti hyvällä sisällöllä.

[/quote]

Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja koska maksetut mielipiteet eivät millään logiikalla voi olla oikeasti hyvää sisältöä, on ongelma jos haluaa elättää itsensä vaikkapa blogilla. Toki ongelma poistuu jos hyväksyy sen että tehdäkseen todella laadukasta blogia, on toimittava harrastuspohjalta (eikä pidettävä harrastustaan päivätyönä) mutta se saattaa aiheuttaa toisen ongelman - mistä saada aikaa palkkatöille jos blogin pitäminen on myös aikaavievää?

[/quote]

No, eihän se näytä olevan kuitenkaan ongelma niille, jotka elättävät itsensä kirjoittamalla kaupallista blogia.

Tällainen omituinen oletusarvo, että oikeasti laadukasta sisältöä voi tuottaa vain ja ainoastaan jos tekee sitä harrastuspohjalta, johtaa vain siihen, että ainoastaan ne kaikista röyhkeimmät ja laskelmoiduimmat tapaukset ylipäätään tienaavat kirjoittamalla blogia. Fiksummat eivät kehtaa edes yrittää, kun onhan se nyt herranen aika niin noloa, että haluaisi työstään jotain vaivanpalkkaa.

[/quote]

Toki vaivanpalkan hamuaminen harrastuksesta onkin noloa, mutta outo ajatus sinulla jos se sinusta on noloa työnkin kohdalla.

Maksettujen mielipiteiden automaatit eivät varmaan näekään tässä ongelmaa. He eivät kuitenkaan sovi tähän yhteyteen mainittaviksi laaduttoman sisältönsä takia.

Oikeasti laadukasta sisältöä voi ilman muuta tuottaa ammattilaisena (ja suurin osa laadukkaasta sisällöstä varmasti näin onkin tuotettu). Ne tulot vain on saatava jostain muusta kuin mainostamisesta, mikä on toinen nimitys maksettujen mielipiteiden esittämiselle.

Toisaalta, mitä haittaa siitäkään olisi että olisi kahdenlaisia blogeja - niitä laadukkaita, vakavastiotettavia blogeja ja toisaalta niitä röyhkeiden, laskelmoivien bloggaajien laaduttomia kyhäelmiä joista tulee mainostuloja? Itse asiassa tämän tyyppinen jakohan on jo olemassa. Blogi menettää sielunsa mainosten mukana, onhan se nähty jo niin moneen kertaan. Ja ajan kanssa sinne eksyy yhä harvemmin kunnes koittaa se päivä kun koko blogi poistetaan kirjanmerkeistä. Jäljelle jäävät ne vilpittömät, aidot, hyvät blogit.

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:22"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 17:31"]

Tähän täytyy vielä todeta: Mainos on mainos on mainos. Piste.

[/quote]

Mainos on mainos on mainos, mutta en ole kyllä koskaan aiemmin törmännyt sellaiseen ajatukseen, että suora, piiloittelematon mainos on automaattisesti "maksettu mielipide".

[/quote]

Oletko tosissasi? Mitään muutahan mainos ei ole? Ihan oikeasti? Olen nyt kyllä todella hämmentynyt, tämä on tippaakaan liioittelematta oudoin kommentti mitä olen tänä vuonna nähnyt. Mikä "suora, pilloittelematon mainos" yksityishenkilön julkaisemana sitten on? Olen todella utelias kuulemaan vastauksen!

[/quote]

Olen ilmeisesti äärimmäisen tyhmä ja tietämätön, sillä minun mielestäni mainos on mainos. Advertisement, a.k.a. public notice. Ilmoitus siitä, että tuote on olemassa, ja yritys saada lukija siitä kiinnostumaan. Olen jopa opiskellut ja pohtinut aikanaan paljon mainonnan etiikkaa, ja silti en ole koskaan ajatellut, että mainos on automaattisesti maksettu mielipide. Nytkin selailen tässä lehteä. Joka toisella sivulla näkyy olevan mainoksia, ja olen olettanut, että mainostaja on yksinkertaisesti maksanut saadakseen tuotteensa näkyviin. Mainokseen ei sisälly automaattisesti mitään sellaista oletusta, että tämä lehti/TV-kanava/rakennuksen seinä sitä tuotetta erityisesti kehuu ja suosittelee.

Jos saman lehden sivuilla kehutaan tuotevertailussa samaa tuotetta, oletan, että silloin kyseessä on tosiaan maksettu mielipide.

Mutta joo, ymmärrän kyllä, että aihe ärsyttää. Jos olisin itse bloggaaja, en kyllä keksisi montaa tuotetta, joita edes suostuisin mainostamaan. Varmaankin luovuttaisin tällaisten mielipiteiden edessä kokonaan ja jättäisin mainostulot muiden käärittäviksi.

[/quote]

"Mikä "suora, pilloittelematon mainos" yksityishenkilön julkaisemana sitten on?"

Yksityishenkilön. YKSITYISHENKILÖN. Y k s i t y i s h e n k i l ö n .

[/quote]

Sinulla tuntuu nyt olevan vähän hyökkäävä asenne tähän keskusteluun...

Ehkä meillä on vain perustavanlaatuisesti erilainen käsitys siitä, mitä blogit ovat. Minä en näe blogeja automaattisesti minään yksityishenkilön henkilökohtaisena nettipäiväkirjana, vaan minulle blogi on vain julkaisukanava, formaatti. Blogi voi olla m.m. nettilehti, enkä siinä suhteessa näe kauheasti eroa siinä, julkaiseeko mainoksen sivuillaan The Times, Me Naiset vai Pikkubloggarin Perustama Nettiläpyskä.