Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Osaatko ratkaista tämän matemaattisen yhtälön?
14.04.2015 |
http://www.iltalehti.fi/fiidifi/201504140112617_fd.shtml
Olenkohan jotenkin liian yksinkertaisilla jäljillä, kun mielestäni oikea vastaus on tietysti 17.6.?
selitys:
1) Albert saa tietää päivämäärän ja Bernard kuukauden
2) Koska Albert heti saoo, ettei tiedä syntymäpäivää, tippuu Bernardilta pois vaihtoehdot 19.5. ja 18.6., koska kyseisiäpäivämääriä 19 ja 18 oli vain yhdessä vaihtoehdossa.
3) Bernard tiesi kuukauden (siis kesäkuu) ja koska kesäkuussa jäi näin jäljelle vain 17.6., tiesi hän vastauksen
4) Kun Albert ymmärsi, että Bernard tietää vastauksen, tietää hänkin, koska 17. päivää, jonka hän oli saanut tietoonsa, on elo- ja kesäkuussa, mutta jos Bernard olisi kuukautena saanut elokuun, ei hän olisi voinut päätellä vastausta kuten nyt.
Kommentit (109)
Siis tietääkö Albert, että B:lle on kerrottu päivä, ja tietääkö Bernard, että A:lle on kerrottu kuukausi?
Jos Albertille on kerrottu kuukausi, niin mistäs helvetistä se voi tietää, ettei Bernard muka voisi tietää syntymäpäivää, jos se olisi 19.5. tai 18.6 ? Niin, paitis siis Albertille on kerrottu heinä tai elokuu. Niin siitähän se tietää, ettei Bernard voi tietää kumpaakaan noista vaihtoehdoista päiväksi.... *keksii*
Mut sit mun aivot meneekin solmuun :(
15.5. 16.5. 19.5.
17.6. 18.6
14.7. 16.7.
14.8. 15.8. 17.8.
Cheryl kertoo Albertille ja Bernardille erikseen kuukauden ja päivän.
Albert: - En tiedä milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän ettei Bernardkaan tiedä.
Bernard: - Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: - Sitten myös minä tiedän milloin Cherylin syntymäpäivä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 21:50"]Tämä oli yksi helpoimpia tehtäviä. Pointti on siinä, että sekä Albert että Bernard ovat tavallista junttia älykkäämpiä ja pystyvät kumpikin tekemään seuraavan päättelytehtävän ja poistamaan kumpikin samat numerot omilta listoiltaan. Kummatkin siis näkevät nuo kymmenen päivämäärää lapulla nokkansa edessä. Albert tietää kuukauden, Bernard päivän. He eivät kommunikoi toistensa kanssa, vaan alkavat yksitellen poistamaan kaikki poistettavissa olevat päivät. Ensin eliminoidaan tietenkin ne päivämäärät, mistä voisi suoraan päätellä mahdollisen syntymäpäivän. Ne ovat siis 19.5 ja 18.6. Näin ollen myös 17.6 pitää eliminoida ainoana jäljelle jääneenä kesäkuun päivänä, sillä jos synttärikuukausi olisi ollut kesäkuu, Albert tietäisi tällöin vastauksen ilman Bernardin apua. Tässä vaiheessa Albert sanoo, että ei tiedä vastausta. Hän on tullut umpikujaan. Sen sijaan Bernard saa nyt selville, että syntymäpäivät eivät voi olla 17.6. Jos ne olisivat olleet tuolloin, Albert olisi ratkaissut tehtävän ilman Bernardin apua. Tässä vaiheessa pitää siis tietää, että Bernardin numero on ollut 17, eli hänellä on ollut alusta asti vain kaksi vaihtoehtoa. 17.6 sekä 17.8. Eli Albertin ansiosta Bernard tietää nyt, että 17.6 ei ole oikea vastaus vaan oikea vastaus on 17.8.
Tässä vaiheessa Bernard kertoo Albertille tietävänsä milloin syntymäpäivät ovat. Tämän paljastuksen jälkeen myös Albert ymmärtää että synttärit eivät voi olla milloinkaan muulloin kuin 17.8, sillä Bernard ei olisi missään olosuhteissa voinut tietää jäljelle jääneistä parillisista luvuista oikeaa synttäripäivää, mutta ainoana parittomana lukuna joukkoon jäänyt 17.8 paljastuu täten syntymäpäiväksi.
Kaikenlisäksi tämä on tämä on oikea vatsaus. Myöskin helpoiten ja loogisimmalla tavalla selitettävissä. Te jotka saatte vastaukseksi 17.6 ynnä muita lukuja, poissulkemalla muut numerot ilmaan minkäänlaista logiikkaa, olette väärässä. Parhaimpia ovat ne selitykset missä sanotaan esimerkiksi, että "numerot 14 poissuljetaan" mutta kukaan ei osaa kertoa miksi tai millä logiikalla. Ette te voi poissulkea millään logiigalla mitään muita lukuja pois, kuin luvut 19.5, 18,6 sekä 17.6. Ja nimenomaan tuo 17.6 on tässä pähkinässä se ratkaiseva tekijä. Yksinkertaista, kun sen osaa.
[/quote]
paitsi, ettet osaa. Ihan päin persettä tää sun selityksesi ja vastauskin on väärin
...Kun tuolla Iltalehdessäon vaikka mitäpäivämääriä perusteluineen.... Niin lähdin miettimään, mikä mun logiikassa olisi väärin? Tai miten muut voivat niitä virheellisiä perustella?
ap
Anteeksi jos tästäoli jo ketju aiemmin, mutta ehdin vasta av:lle ;)
Samoilla linjoilla minäkin. En tosin tuota saanit ilman apuja ratkaistua.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:26"]
Siis tietääkö Albert, että B:lle on kerrottu päivä, ja tietääkö Bernard, että A:lle on kerrottu kuukausi?
Jos Albertille on kerrottu kuukausi, niin mistäs helvetistä se voi tietää, ettei Bernard muka voisi tietää syntymäpäivää, jos se olisi 19.5. tai 18.6 ? Niin, paitis siis Albertille on kerrottu heinä tai elokuu. Niin siitähän se tietää, ettei Bernard voi tietää kumpaakaan noista vaihtoehdoista päiväksi.... *keksii*
Mut sit mun aivot meneekin solmuun :(
[/quote]
Siis pointti on siinä, että se syntymäpäivä ratkeaa kummankin, sekä Aabertin että Bernandin yhteistyöllä. Eli jos syntymäpäivät olisivat 19.5, Bernard tietäisi vastauksen saman tien, koska listassa on vain yksi 19. päivä. Jos ne olisivat 18.6. niin Bernard tietäisi myös tällöin saman tien, milloin syntymäpäivät ovat, koska listassa on vain yksi 18. päivä. Eihän tuossa olisi silloin mitään matemaattista ongelmaa. Eli nuo kaksi päivämäärää poistetaan listalta ensimmäiseksi. Jäljelle jää vielä yksi turha luku, joka on 17.6. Jos ne olisivat tuolloin, niin tällöinhän Albert tietäisi vastaukse ilman bernardin apua. Mutta koska syntymäpäivät eivät ole 17.6, niin myöskin tuo luku postetaan. Näin ollen ALbert ilmoittaa ettei tiedä vastausta, jolloin Bernard saa tietää 17.6. Näin ollen synttärit ovat 17.8.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:37"]
[/quote] paitsi, ettet osaa. Ihan päin persettä tää sun selityksesi ja vastauskin on väärin
[/quote]
Tunnen itseni erittän järkeväksi täällä idioottien seurassa. Vaikka kuinka hyvin selität, niin silti joidenkin ei järki ei riitä ymmärtämään lapsellisen helppoa tehtävää.
Yritätkö 45 tahallaan sepittää jotain soopaa, joka kuulostaa vakuuttavalta? Oikea logiikka on tässäkin ketjussa selitetty moneen kertaan ja vastaus on 16.7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ihan hölöpönpöppöä. 18.6. koska 18 on vain yksi
Elokuun 17! Ekan tiedon perusteella May 19 ja June 18 pyyhkiytyy pois, samoin sitten June 17. Tokan kommentin perusteella Aug 17 on ainoa, jonka voi tietää, koska niitä vain yksi. Tadaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:52"]
Yritätkö 45 tahallaan sepittää jotain soopaa, joka kuulostaa vakuuttavalta? Oikea logiikka on tässäkin ketjussa selitetty moneen kertaan ja vastaus on 16.7
[/quote]
Oikea vastaus on 17.8
Se on todistettu myös mateemaatikkojen ja muiden asiantuntijoiden toimesta. 16.7 on peruspulliaisten keksimä, logiikkaa vailla oleva ratkaisu, josta on jostain syystä tullut tyhmemmän kansanosan keskuudessa "totuus". Myös monet ammattilaiset pitävät tuota jostain syystä totuutena. Edelleenkään numeroita 14,15 ja 16 ei ole mitään mahdollisuutta sulkea pois. Ei mitään mahdollisuutta. Ainoa fysiikan sekä matematiikan lakien mukaan poistettava luku on 17.6, joka on tämän koko arvoituksen kulmakivi. Tuossa yläpuolella on jo niin hyvin selitetty ja jos siitä ei asiaa ymmärrä, niin suosittelen peruskoulun käymistä uudelleen.
Alkuperäisestä englanninkielisestä käännöksestä käy ilmi, että Albert saa kuukauden ja Bernard päivän. Tällöin syntymäpäiväksi tulee 16.7.
(eka vinkki: Albert ei tiedä, muttai Bernardkaan: täytyy olla kuukausi, jossa ei ole vain niissä kuukausissa esiintyviä päivämääriä eli toukokuu ja kesäkuu eivät kelpaa.
toka vinkki: touko ja kesäkuun tiputtua pois Bernard tietää: ei ole 14. päivä sillä muuten Bernard ei voisi tietää. Jäljelle jää 16.7., 15.8. ja 17.8.
kolmas vinkki: nyt Albertikin tietää: pakko olla heinäkuu, sillä elokuussa olisi vielä kaksi vaihtoehtoa
siispä 16.7.)
Jos nuo tiedot olisi toisipäin (Albertilla päivä ja Bernardilla kuukausi), niin päivä olisi 17.6.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
June 17. Koska bernard tiesi kuukauden joka oli june. Taulukossa on vain yksi 18. päivä, joten sen albert olisi tiennyt. Pakko olla siis june 17.
Joo, ok. Ketäs nämä porvoolaiset asiantuntijat on? Linkkiä peliin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 22:52"]
Yritätkö 45 tahallaan sepittää jotain soopaa, joka kuulostaa vakuuttavalta? Oikea logiikka on tässäkin ketjussa selitetty moneen kertaan ja vastaus on 16.7
[/quote]
Vauva.fi mammojen logiikka
"Numerot 19.5 sekä 18.6 poissuljetaan eli kesäkuu ja toukokuu poissuljetaan myös eli vastaus on se ja se"
Siis mitä. Suljetaan pois neljä muuta päivämäärää koska 19.5 ja 18.6?
Logiikalle huutonaurua. Fysiikan lakiin perustuen tuosta listasta pystyy oikeasti poistamaan vain numerot 19.5, 18.6 sekä 17.6. Toki jos mielikuvitusta riittää niin kyllähän siitä katoaa muutkin numerot, ties minkälaisilla aivopieruilla.
Minusta oikein päätelty ap. Pääsin hieman eri tavalla samaan tulokseen.
Koska Andrew voi tietää, ettei toinenkaan tiedä, Andrewn on tiedettävä päivämäärä. Jos tietää kuukauden jää enää vain yksi vaihtoehto, jossa toinen ei tiedä päivämäärää, mutta voi ratkaista päivän.
Vielä selkeämmin:
Albert siis kertoi ensimmäisellä kommentilla, että päivä ei ole 18.6. Bernard tiesi oikean kuukauden olevan kesäkuu, joten homma olis sitten pulkassa eli 17.6.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 15:05"]
Vielä selkeämmin:
Albert siis kertoi ensimmäisellä kommentilla, että päivä ei ole 18.6. Bernard tiesi oikean kuukauden olevan kesäkuu, joten homma olis sitten pulkassa eli 17.6.
[/quote]
Mutta, kun Albert tiesi kuukauden ja Bernard päivän. Sulla (ja monella muulla) on nuo tiedot väärinpäin huonon suomennoksen vuoksi.
Eikä ole ei repectively tarkoita, että päivät olisi naulattu nimiin. Jos albert tiesi kuukauden, niin eihän bernhard kostu alberitn ensimmäisestä kommentista mitään. Ei hän olisi voinut tietää onko kuukausi 17.6. vai 17.8.
Alue: Aihe vapaa
En älynnyt vieläkään!