Lue keskustelun säännöt.
Perustulosta kysymys
23.02.2015 |
En oo nyt kovin valppaasti politiikkaa seurannut ja yää perustulon käsite on mulle vähän hämärä. Kaksi kysymystä.
- Saako myös rikkaat perustuloa?
- Onko perustulon määrä yhtä paljon Itä-Suomen pikkukaupungissa asuvalla kuin Helsingissä asuvalla?
Kommentit (177)
- Kyllä, mutta vastaavasti rikkaiden verotus kiristyy niin että eroa nykytilanteeseen ei ole. Eli rikkaat eivät tällä rikastuisi enempää vaan heidän nettotulonsa pysyisivät samana.
- Kyllä, kaikille suomen kansalaisille maksettaisiin sama summa perustuloa. Päälle köyhimmillä voi tulla vielä asumistuki yms. mihin tietysti vaikuttaa se kuinka kalliisti asuu (eli todennäköisesti se Helsinkiläinen saisi vähän enemmän rahaa) mutta itse perustulo on kaikille yhtä suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos 2 (mobiili-3)! No onpa hyvä, että siihen tulisi sitten asumistuki vielä päälle. Ihan reilua niin. -ap
Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks.
Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"]
Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan.
[/quote]
Eihän se muuta mitään muuta kuin että työkkärin/sossun osuus vähenee
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"]
Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan.
[/quote]
Selittäisitkö kantaasi paremmin meille, jotka emme ole niin perillä tästä ja hauaisimme ymmärtää ajatuksenkulkusi?
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"]
Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks.
[/quote]
On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naiivia haihattelua koko ajatus. Ei ole varaa nykyisinkään tukiin, ja porukka todella luulee, että on mahdollista ja hyvä idea lisätä niitä....
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"]
Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks.
[/quote]
On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija.
[/quote]
No on varmasti, mutta ei tarpeeksi. Moni työssä käyvä tienaa sen verran että kuvittelee olevansa porvari ja äänestää jotain kokoomusta. Kyllä se sitten kun köyhyys tulee omalle kohdalle, niin alkaa enemmän ajatella asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:01"]
Naiivia haihattelua koko ajatus. Ei ole varaa nykyisinkään tukiin, ja porukka todella luulee, että on mahdollista ja hyvä idea lisätä niitä....
[/quote]
Kannustaisi mun mielestä työntekoon, koska tukien määrä olisi selkeämpää ja reilumpaa. Varaa tukiin ja muuhun jäisi enemmän, kun sossun, kelan ja työkkärin tuet yhdistettäisiin yksinkertaiseen muotoon. Ja voihan ton perustulon määrän ja verotuksen kiristyksen laskea niin, että kokonaismäärä tukiin olisi sama.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"]
Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan.
[/quote]
Selittäisitkö kantaasi paremmin meille, jotka emme ole niin perillä tästä ja hauaisimme ymmärtää ajatuksenkulkusi?
[/quote]
Jos tollanen perustulo tulee, niin sehän tulee kaikille aikuisille heidän omien tulojensa ja tukiensa päälle. Mitkään tuet ei siis muutu. Täten kaikilla on enemmän rahaa käytettävissä. Lisääntynyt raha kasvattaa inflaatiota, kun ahnaat ihmiset pyytää enemmän vuokrista ja palveluista. Tämä siis tilanteessa jossa perustulo on sellainen mitä vasurit on kaavaillu, eli pari tonnia/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:01"]
Naiivia haihattelua koko ajatus. Ei ole varaa nykyisinkään tukiin, ja porukka todella luulee, että on mahdollista ja hyvä idea lisätä niitä....
[/quote]
Ota asioista selvää ennen kuin alat huudella. Vihreiden perustulomalli ei lisää tukien määrää vaan vähentää sitä järjetöntä, kallista ja epäreilusti ihmisiä kohtelevaa byrokratiaa, joka tällä hetkellä niiden jakamiseen on pystytetty. Kustannuksiltaan se on neutraali nykytilanteeseen nähden, siis samat rahat jaettaisiin kuin nytkin mutta yksinkertaisemmalla mallilla, joka ei sisällä kannustinloukkuja.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"]
Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks.
[/quote]
On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija.
[/quote]
No on varmasti, mutta ei tarpeeksi. Moni työssä käyvä tienaa sen verran että kuvittelee olevansa porvari ja äänestää jotain kokoomusta. Kyllä se sitten kun köyhyys tulee omalle kohdalle, niin alkaa enemmän ajatella asioita.
[/quote]
Asioiden ajattelu = rahaa ilmestyy taikaseinästä, kuten vasemmistolaiset tuntuvat luulevan. Hyvin tunnuttekin asioita ajattelevan. Kertokaahan joku, mistä tälle ja muille vasemmistoliiton aivopieruille löytyy rahoittaja? Työntekijöitä ja yrittäjiä siirtyy jo nykyisen järjestelmän vuoksi muihin ja kannustavammat olot omaaviin maihin työskentelemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"] Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan. [/quote] Selittäisitkö kantaasi paremmin meille, jotka emme ole niin perillä tästä ja hauaisimme ymmärtää ajatuksenkulkusi? [/quote] Jos tollanen perustulo tulee, niin sehän tulee kaikille aikuisille heidän omien tulojensa ja tukiensa päälle. Mitkään tuet ei siis muutu. Täten kaikilla on enemmän rahaa käytettävissä. Lisääntynyt raha kasvattaa inflaatiota, kun ahnaat ihmiset pyytää enemmän vuokrista ja palveluista. Tämä siis tilanteessa jossa perustulo on sellainen mitä vasurit on kaavaillu, eli pari tonnia/kk.
[/quote]
No ei tuollaisessa ole mitään järkeä eikä siihen ole varaakaan. Älkää vassareita äänestäkö, jos he oikeasti ajavat tuollaista.
Vihreiden malli on sellainen, johon ei mene yhtään enempää rahaa kuin nytkään, ja jossa keskituloisista eteenpäin rahaakaan ei jää käteen enempää, joten inflaatioriskiä ei ole. Niille pienituloisille, joiden ei nyt kannata käydä töissä, jäisi perustulomallissa enemmän rahaa jos he kävisivät töissä. Inflaation kannalta tällä ei ole ratkaisevaa merkitystä, työllisyyden parantamisen kannalta kyllä. Töitä olisi myös tarjolla nykyistä enemmän: kun pätkienkin vastaanottaminen on kannattavaa, yritykset myös tarjoavat niitä. Tällä hetkellähän yritys, joka tarvitsisi vain joksikin aikaa lisätyöntekijän, ei palkkaa vaan sälyttää nekin työt vanhoille työntekijöille. He uupuvat ja samaan aikaan joku pyörittelee peukaloita kotona. Ei mitään järkeä, mutta ei voi syyttää kotona istuvaa siitä ettei ota työpätkää vastaan, kun siitä tulee hirveä rumba tukien yhteensovittamisen kanssa ja hyvinkin käteen saattaa jäädä aiempaa vähemmän rahaa. En minäkään tuossa tilanteessa ottaisi työpätkää vastaan, eikä kukaan muukaan jolla on järkeä päässä.
Perustulo ratkaisee ongelman.
Minä olen käsittänyt, että muut tuet (paitsi näköjään sitten se asumistuki) korvattaisiin perustulolla. Eli eihän se mitään enempää maksa, vaan vähemmän, kun vähentäisi reilusti byrokratiaa. Myös toimeentulotuen asiakkaat eivät joutuisi velkoihin sen takia, että sossu tyrii hakemuksen. -ap
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:09"]Asioiden ajattelu = rahaa ilmestyy taikaseinästä, kuten vasemmistolaiset tuntuvat luulevan. Hyvin tunnuttekin asioita ajattelevan. Kertokaahan joku, mistä tälle ja muille vasemmistoliiton aivopieruille löytyy rahoittaja? Työntekijöitä ja yrittäjiä siirtyy jo nykyisen järjestelmän vuoksi muihin ja kannustavammat olot omaaviin maihin työskentelemään.
[/quote]
Perustulo helpottaisi myös yrityksen aloittamista, koska myös yrittäjät saisivat sen samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Vihreän malliin ei mene rahaakaan nykyistä enempää.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:59"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:51"]
Toivottavasti porukka äänestäis vasemmistoa, että saatais perustulo, mutta en mä kyllä usko että niin tulee tapahtumaan. Tarvittais enemmän työttömiä, seuraavissa vaaleissa tämän jälkeen saattaa jo olla tarpeeks.
[/quote]
On niitä vasemmistolaisia aika paljon työssäkäyviäkin :D Kuten minä, työssäkäyvä opiskelija.
[/quote]
No on varmasti, mutta ei tarpeeksi. Moni työssä käyvä tienaa sen verran että kuvittelee olevansa porvari ja äänestää jotain kokoomusta. Kyllä se sitten kun köyhyys tulee omalle kohdalle, niin alkaa enemmän ajatella asioita.
[/quote]
Asioiden ajattelu = rahaa ilmestyy taikaseinästä, kuten vasemmistolaiset tuntuvat luulevan. Hyvin tunnuttekin asioita ajattelevan. Kertokaahan joku, mistä tälle ja muille vasemmistoliiton aivopieruille löytyy rahoittaja? Työntekijöitä ja yrittäjiä siirtyy jo nykyisen järjestelmän vuoksi muihin ja kannustavammat olot omaaviin maihin työskentelemään.
[/quote]
Ei sitä rahaa mene sen enempää kuin nykyisessäkään systeemissä, rahoittaja on sama kuin nytkin, se käytäntö miten sitä jaetaan vaan muuttuu siten, että otetaan pois työkkäri siitä välistä viemästä turhia resursseja.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 09:05"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:58"][quote author="Vierailija" time="23.02.2015 klo 08:53"] Voin vaan kuvitella millasen inflaation tollane perustulo saa aikaan. [/quote] Selittäisitkö kantaasi paremmin meille, jotka emme ole niin perillä tästä ja hauaisimme ymmärtää ajatuksenkulkusi? [/quote] Jos tollanen perustulo tulee, niin sehän tulee kaikille aikuisille heidän omien tulojensa ja tukiensa päälle. Mitkään tuet ei siis muutu. Täten kaikilla on enemmän rahaa käytettävissä. Lisääntynyt raha kasvattaa inflaatiota, kun ahnaat ihmiset pyytää enemmän vuokrista ja palveluista. Tämä siis tilanteessa jossa perustulo on sellainen mitä vasurit on kaavaillu, eli pari tonnia/kk.
[/quote]
No ei tuollaisessa ole mitään järkeä eikä siihen ole varaakaan. Älkää vassareita äänestäkö, jos he oikeasti ajavat tuollaista.
Vihreiden malli on sellainen, johon ei mene yhtään enempää rahaa kuin nytkään, ja jossa keskituloisista eteenpäin rahaakaan ei jää käteen enempää, joten inflaatioriskiä ei ole. Niille pienituloisille, joiden ei nyt kannata käydä töissä, jäisi perustulomallissa enemmän rahaa jos he kävisivät töissä. Inflaation kannalta tällä ei ole ratkaisevaa merkitystä, työllisyyden parantamisen kannalta kyllä. Töitä olisi myös tarjolla nykyistä enemmän: kun pätkienkin vastaanottaminen on kannattavaa, yritykset myös tarjoavat niitä. Tällä hetkellähän yritys, joka tarvitsisi vain joksikin aikaa lisätyöntekijän, ei palkkaa vaan sälyttää nekin työt vanhoille työntekijöille. He uupuvat ja samaan aikaan joku pyörittelee peukaloita kotona. Ei mitään järkeä, mutta ei voi syyttää kotona istuvaa siitä ettei ota työpätkää vastaan, kun siitä tulee hirveä rumba tukien yhteensovittamisen kanssa ja hyvinkin käteen saattaa jäädä aiempaa vähemmän rahaa. En minäkään tuossa tilanteessa ottaisi työpätkää vastaan, eikä kukaan muukaan jolla on järkeä päässä.
Perustulo ratkaisee ongelman.
[/quote]
En halua mihinkään Natoon ja muutenkin vasemmistolla on enemmän kannatusta kuin vihreillä, joten todennäköisempää saada perustulo läpi vasemmistoa äänestämällä kuin vihreitä.
Puhutte aika pahasti ristiin. Asia toki vasta ajatustasolla, mutta silti osa iloisena julistaa kuinka malli on "kustannusneutraali" ja toinen kertoo, että asumistuet vielä päälle. Kustannusneutraali......joopa joo....eli tuen saajien määrää lisätään huomattavasti, kun koko Suomen väestö otetaan tähän mukaan. Kaiken logiikan mukaanhan isolta osalta nykyisistä tuensaajista tuen määrä vähenisi huomattavasti tälläisessä mallissa. Tälläinen realistista oikeasti jonkun mielestä? No en ajatellutkaan niin. Matematiikkanne ei oikein pelaa, kuten ei koko perustulon ajatuskaan.
yää = tää -ap