Mitä mieltä lestadiolaiset ovat AIDSista ja lähetystyöstä?

kehitysvammaisten laitoksessa. Samalla osastolla saattoi olla jopa 3-4 saman perheen lapsia todella vaikeasti vammaisia. Perinnöllisiä kromosomisairauksia. Silti lapsia tehtiin lisää ja uusia saattoi tulla aina parin vuoden välein laitoshoitoon.



Sitten nämä ristiriidat hyvätasoisten kehitysvammaisten kanssa. Kun osastolla oli telkkari ja lapsi sitä katsoi. Kotona joutui kontillaan pyytämään anteeksi kun oli tehnyt laitoksessa syntiä. Ja kyse oli siis kehitysvammaisesta lapsesta, joka ei edes tajunnut, mitä synti sana on.



Nämä tapaukset siis vl-perheistä.

Vaitiolovelvollisuus koskee myös työsuhteen päättymisen jälkeistä aikaa.

Työskentelin 80-90-luvulla kehitysvammaisten laitoksessa. Samalla osastolla saattoi olla jopa 3-4 saman perheen lapsia todella vaikeasti vammaisia. Perinnöllisiä kromosomisairauksia. Silti lapsia tehtiin lisää ja uusia saattoi tulla aina parin vuoden välein laitoshoitoon. Sitten nämä ristiriidat hyvätasoisten kehitysvammaisten kanssa. Kun osastolla oli telkkari ja lapsi sitä katsoi. Kotona joutui kontillaan pyytämään anteeksi kun oli tehnyt laitoksessa syntiä. Ja kyse oli siis kehitysvammaisesta lapsesta, joka ei edes tajunnut, mitä synti sana on. Nämä tapaukset siis vl-perheistä.

On outoa että ei ole luvallista ehkäistä vaikka vanhemmilla olisi varmasti todettu perinnöllinen sairaus joka puhkeaa lapsissa. Tietyt neurologiset perinnölliset sairaudet johtavat lapsen kuolemaan hirvittävien kärsimysten jälkeen ennen aikuistumista. Silti ehkäisy on kielletty.

Ei julkaistu nimiä, mutta tuollainen ns. aika yleisluontoiselta kuulostava asia kuuluu myös vaitiolovelvollisuuden piiriin. Moni lukija voi tunnistaa tuosta esim. paikkakunnan, olethan tarkkana tuollaisten kirjoitteluiden kanssa.

On outoa että ei ole luvallista ehkäistä vaikka vanhemmilla olisi varmasti todettu perinnöllinen sairaus joka puhkeaa lapsissa. Tietyt neurologiset perinnölliset sairaudet johtavat lapsen kuolemaan hirvittävien kärsimysten jälkeen ennen aikuistumista. Silti ehkäisy on kielletty.

Ei se ole pelkästään "outoa", lestadiolaisten ehkäisykielto on sairasta sadismia ja julmuutta joka pelkstään levittää viattomien kärsimystä.

nämä ehkäisykieltoa ehdottomasti noudattavat VL:t ovat seuraavasta mieltä: naimisissa oleva VL-nainen raiskataan keskellä päivää hänen kävellessään puiston poikki. 3kk päästä tehdään HIV-testi joka osoittautuu postitiiviseksi. Ehkäisyä ei voi käyttää koska on väärin, ja oikeastaan pidättäytyminenkin koska siinähän tietoisesti estetään munasolun ja siittiösolun yhtyminen ja kieltäydytään ottamasta vastaan lapsi joka on kaikissa tilanteissa lahja. Mitäpä siitä että isäkin mahdollisesti HIVin...

Teoreettinen esimerkkitapaus ei anna aihetta kommenttiin. Uskovaiset yleensä varjeltuvat aidsilta.

Teoreettinen esimerkkitapaus ei anna aihetta kommenttiin. Uskovaiset yleensä varjeltuvat aidsilta.

Uskovaiset yleensä varjeltuvat aidsilta. yleensä... Tarkoitatko että jos mainitsemassani esimerkissä nainen saakin HIV:n, en hän ollut kunnon uskovainen?

Naisten oikeudet on muutenkin noissa maissa nollassa. Tämä vie ne yleistyessään miinuksen puolelle. Hirvittävät määrät lisää kärsimystä naisille ja lapsille, kun ei saa edes yrittää ehkäistä. Jos näillä lestadiolaisilla saarnaajilla ei ole mitään etiikkaa, eikö edes myötätuntoa ihmisen kärsimystä kohtaan? Edes pikkuriikkisen?

Mitä mieltä lestadiolaiset ovat AIDSista ja lähetystyöstä? Kun lestadiolaiset tekevät lähetystyötä maissa joissa on paljon AIDSia ja kieltävät ehkäisyn. Seksin rajoittaminen avioliittoon ei estä AIDSin leviämistä, koska sen voi saad myös muualta, esim. likaiset lääkeruiskut jotka ovat yleisiä kehitysmaissa ja tietysti lapsi voi saada äidiltään. Ja tietysti joku on voinut saada taudin jo ennen kääntymistään lestadiolaiseksi.

SRK:n johto kertoi Liperin suviseuroissa että vl-lähetystyö on saanut menestystä gambiassa, Ghanassa ja Togossa. Vanhoillislestadiolaisten määrä on Togossa tällä hetkellä noin 150 - 200 henkeä.

SRK ei rahoita toimintaa eikä sillä ole yhtään palkattua työntekijää siellä, mutta liike levittää vl-oppia.

TogossarRavinto- ja terveydenhoito-olot ovat surkeat. Maassa on yli satatuhatta aidsia sairastavaa ja vuosittain aidsiin kuolee yli kymmenentuhatta ihmistä.

Voi tosiaan kysyä, kuinka reilu ja oikea on kaikki ehkäisymenetelmät ja aidsilta suojaavan kondomin käytön kieltävä vanhoillislestadiolaisuus juuri Togossa?

Eikö sellaisen ideologian vienti köyhistä köyhimmille lähene ihmisoikeusrikosta?

Eikö sellaisen ideologian vienti köyhistä köyhimmille lähene ihmisoikeusrikosta?

nämä ehkäisykieltoa ehdottomasti noudattavat VL:t ovat seuraavasta mieltä: naimisissa oleva VL-nainen raiskataan keskellä päivää hänen kävellessään puiston poikki. 3kk päästä tehdään HIV-testi joka osoittautuu postitiiviseksi. Ehkäisyä ei voi käyttää koska on väärin, ja oikeastaan pidättäytyminenkin koska siinähän tietoisesti estetään munasolun ja siittiösolun yhtyminen ja kieltäydytään ottamasta vastaan lapsi joka on kaikissa tilanteissa lahja. Mitäpä siitä että isäkin mahdollisesti HIVin...

Missään avioliitossa ei ole rakastelupakkoa: pidättäytyminen on ihan OK, jos jompikumpi sitä tarvitsee tai vaikkapa sairaus sitä vaatii. Ja usko pois, jopa EHKÄISY on sallittua keskuudessamme!

Tiedän useita tapauksia, joissa käytetään eri syistä (perustelluista) ehkäisyä ja sitten tiedän näitä, joissa on jouduttu steriloimaan äiti terveydellisistä syistä. Ja se on aivan oikein ja sallittua.

Minä en ala tällä palstalla sen enempää tästä juttelemaan, mutta sanon vain: sairaudenhoito ja perhesuunnittelu on kaksi täysin eri asiaa. Jos äidin (tai isän) fyysinen tai psyykkinen terveys näin vaatii, ehkäisy ei ole mikään tabu tai synti. Toki aviopari itse päättää omalta osaltaan ratkaisunsa, eikä heillä on mitään tilivelvollisuuttaa koko seurakunnalle asiasta. He juttelevat asian keskenään ja luotettujen ystäviensä kanssa, ei nämä ole mitään yhteisiä päivittelynaiheita. Tiedän monia, jotka ovat väliaikaisesti joutuneet turvautumaan ehkäisyyn, jotta tilanne saadaan kuntoon.

Onhan se käsittämätön ajattelutapa, että kukaan joutuisi terveytensä uhalla synnyttämään: meidän uskomme ei ole tällainen armoton usko eikä kukaan pelastu lapsia saamalla.

Tämän ajattelutavan ymmärtämien voi olla vaikeaa, vaikka se on loppujen lopuksi hirveän helppo: me luotamme siihen, että lapset ovat Jumalan lahja ja saamme niitä sen määrän, kuin meille on suodaan. Ja saamme samalla uskoa lääketieteen viisauteen: jos lääkäri meille sanoo, että enää ei ´lapsia kärsisi tulla tai on hengenvaara, me saamme uskoa sen ja tehdä sitten omat ratkaisumme: joku ei halua ehkäisyä, joku haluaa, joku haluaa sterlisaation.

Mikään ratkaisu ei ole toisaan huonompi. Kukaan uskovainen ei tahallaan riskeeraa uskoaan ja varmasti kyselee neuvoa ja mielipiteitä useammalta ennenkuin päätyy sitten ratkaisuunsa.

Ja kyllä, olen ihan aidosti uskovainen vl, kahdeksan lapsen äiti, joka ei todellakaan ajattele msutavalkoisesti (Vaikka niitäkin keskuudestamme löytyy). Juuri edellä mainitsemani tapaukset on ihan avoimesti puhuttuja, jopa niiden paljon parjattujen maallikkosaarnaajien kanssa mietittyjä tilanteita (vaikka niin ei tarvitsisi olla. Kuitenkin ehkäisy asiana on sen verran iso, että sitä haluaa toimia oikein, ja kuten nämä puhujat ja uskovaiset lääkärit ovat sanoneet: siionin kanta on se, että sairaus hoidetaan pois ja jos se vaatii ehkäisyä, niin silloin sitä voi käyttää).

Meille seksi EI OLE ENSISIJAISESTI lisääntymistä varten vaan avioparin iso etuoikein, lahja, josta nautitaan. Jos lapsia tulee, niin ne lahjana tulee, mutta lasten saamisen vuoksi ei rakastella tarvitse.

Vanhoillislestadiolaisuus ei voi levitä Euroopassa eikä oikein Suomessakaan koska korkea koulutus on antanut ihmmisille, köyhillekin, arvostelukykyä.



Afrikassa on plajon kysyntää kaikenlaisille lahkoille koska terveystilanne on erittäin huono eikä ihmisillä ole tietoa eikä koulutusta. Aids riehuu ja ihmisiä kuolee kymmenin tuhansin, ilman toivoa. Elämä on hyvin epävarmaa.



Vanhoillislestadiolaisuus vie Afrikakan toivoa mutta se on petollista ja karmeaa toivoa. Kondomin ja muunkin ehkäisyn kielto tuottaa suunnatotmasti lisää kärsimystä erityisesti naisille ja lapsille.



Vl-liike teke etyhjäksi avustusjärjestöjen työtä jossa ehkäisyvalistus ja naisten kouluttaminen ovat olleet keskeisiä.



Vanhoillislestadiolaisten pitäisi jättää maailman kaikkein osattomimmat rauhaan.

Kiitos sinulle perusteellisesta selostuksesta. Hyvä että viitsit nähdä vaivaa. :-)



Kysyisin vielä yhdestä asiasta joka jäi epäselväksi. Onko siis saatava terveydentilan osalta lääkäriltä suositus että nyt ei kärsi tulla raskaaksi? vai voiko nainen itse ratkaista sen milloin hän haluaa lapsen ja sitten päättää ehkäistä kun ei halua lasta?



Onko siis sallittua että jos pari haluaa esim. 4-lapsisen perheen eikä enempää, he saavat keskenään sopia tämän, eikä siihen tarvita terveydellisiä perusteluja?



Kiitos sinulle ystävällisestä vastauksesta jo etukäteen!

Vl-liike teke etyhjäksi avustusjärjestöjen työtä jossa ehkäisyvalistus ja naisten kouluttaminen ovat olleet keskeisiä. Vanhoillislestadiolaisten pitäisi jättää maailman kaikkein osattomimmat rauhaan.

Mitä mieltä lestadiolaiset ovat AIDSista ja lähetystyöstä? Kun lestadiolaiset tekevät lähetystyötä maissa joissa on paljon AIDSia ja kieltävät ehkäisyn. Seksin rajoittaminen avioliittoon ei estä AIDSin leviämistä, koska sen voi saad myös muualta, esim. likaiset lääkeruiskut jotka ovat yleisiä kehitysmaissa ja tietysti lapsi voi saada äidiltään. Ja tietysti joku on voinut saada taudin jo ennen kääntymistään lestadiolaiseksi.

SRK:n johto kertoi Liperin suviseuroissa että vl-lähetystyö on saanut menestystä gambiassa, Ghanassa ja Togossa. Vanhoillislestadiolaisten määrä on Togossa tällä hetkellä noin 150 - 200 henkeä.

SRK ei rahoita toimintaa eikä sillä ole yhtään palkattua työntekijää siellä, mutta liike levittää vl-oppia.

TogossarRavinto- ja terveydenhoito-olot ovat surkeat. Maassa on yli satatuhatta aidsia sairastavaa ja vuosittain aidsiin kuolee yli kymmenentuhatta ihmistä.

Voi tosiaan kysyä, kuinka reilu ja oikea on kaikki ehkäisymenetelmät ja aidsilta suojaavan kondomin käytön kieltävä vanhoillislestadiolaisuus juuri Togossa?

Eikö sellaisen ideologian vienti köyhistä köyhimmille lähene ihmisoikeusrikosta?

Joku kommentoi että vl:t varjeltuvat aidsilta, mutta kyllä yhteisömme joutuu kovan paikan eteen jos aids leviää afrikakkalaisille vl:lle. Tämä on surullista että asiassa ollaan menty niin syvälle. Ehkäisyä ei hyväksytä vaikka sairastaisit mitä, tämä on vl:llä raakaa peliä. Samoin jos perheessä on vaikea perinnöllinen sairaus joka periytyy syntyvälle vauvalle niin ehkäisy on silloinkin väärin. Tiedän perheen jossa on useampi lapsi saatettu hautaan tämän vuoksi. Näin julmaa tämä valitettavasti on.

Samoin jo joku suomalainen joka tekisi parannuksen ja jolla olisi aids, ehkäisy on edelleen synti. Rukoilen ,että Jumala vapauttaa teidät uskovaisen tämän lakihenkisyyden alta.

Kohdunpoisto ja sterilisaatio hyväksytään nykyään, joten näissä asioissa mennään ääripäästä ääripäähän. Pitää käydä lähellä kuolemaan jolloin henkihieverissä olevalle vl naiselle lääketiede otetaan avuksi tällöin poisttattamalla kohtu. Muuten lääketiede ei kelpaa esim. perinnöllisissä sairauksissa tai vaikeassa psyykkisessä sairaudessa.

Minkälaiset on tämän uskon hedelmät köyhimmässä Afrikassa? Lisää köyhyyttä, sairautta, naisten alistamista.

nämä ehkäisykieltoa ehdottomasti noudattavat VL:t ovat seuraavasta mieltä: naimisissa oleva VL-nainen raiskataan keskellä päivää hänen kävellessään puiston poikki. 3kk päästä tehdään HIV-testi joka osoittautuu postitiiviseksi. Ehkäisyä ei voi käyttää koska on väärin, ja oikeastaan pidättäytyminenkin koska siinähän tietoisesti estetään munasolun ja siittiösolun yhtyminen ja kieltäydytään ottamasta vastaan lapsi joka on kaikissa tilanteissa lahja. Mitäpä siitä että isäkin mahdollisesti HIVin...

Missään avioliitossa ei ole rakastelupakkoa: pidättäytyminen on ihan OK, jos jompikumpi sitä tarvitsee tai vaikkapa sairaus sitä vaatii. Ja usko pois, jopa EHKÄISY on sallittua keskuudessamme!

Tiedän useita tapauksia, joissa käytetään eri syistä (perustelluista) ehkäisyä ja sitten tiedän näitä, joissa on jouduttu steriloimaan äiti terveydellisistä syistä. Ja se on aivan oikein ja sallittua.

Minä en ala tällä palstalla sen enempää tästä juttelemaan, mutta sanon vain: sairaudenhoito ja perhesuunnittelu on kaksi täysin eri asiaa. Jos äidin (tai isän) fyysinen tai psyykkinen terveys näin vaatii, ehkäisy ei ole mikään tabu tai synti. Toki aviopari itse päättää omalta osaltaan ratkaisunsa, eikä heillä on mitään tilivelvollisuuttaa koko seurakunnalle asiasta. He juttelevat asian keskenään ja luotettujen ystäviensä kanssa, ei nämä ole mitään yhteisiä päivittelynaiheita. Tiedän monia, jotka ovat väliaikaisesti joutuneet turvautumaan ehkäisyyn, jotta tilanne saadaan kuntoon.

Onhan se käsittämätön ajattelutapa, että kukaan joutuisi terveytensä uhalla synnyttämään: meidän uskomme ei ole tällainen armoton usko eikä kukaan pelastu lapsia saamalla.

Tämän ajattelutavan ymmärtämien voi olla vaikeaa, vaikka se on loppujen lopuksi hirveän helppo: me luotamme siihen, että lapset ovat Jumalan lahja ja saamme niitä sen määrän, kuin meille on suodaan. Ja saamme samalla uskoa lääketieteen viisauteen: jos lääkäri meille sanoo, että enää ei ´lapsia kärsisi tulla tai on hengenvaara, me saamme uskoa sen ja tehdä sitten omat ratkaisumme: joku ei halua ehkäisyä, joku haluaa, joku haluaa sterlisaation.

Mikään ratkaisu ei ole toisaan huonompi. Kukaan uskovainen ei tahallaan riskeeraa uskoaan ja varmasti kyselee neuvoa ja mielipiteitä useammalta ennenkuin päätyy sitten ratkaisuunsa.

Ja kyllä, olen ihan aidosti uskovainen vl, kahdeksan lapsen äiti, joka ei todellakaan ajattele msutavalkoisesti (Vaikka niitäkin keskuudestamme löytyy). Juuri edellä mainitsemani tapaukset on ihan avoimesti puhuttuja, jopa niiden paljon parjattujen maallikkosaarnaajien kanssa mietittyjä tilanteita (vaikka niin ei tarvitsisi olla. Kuitenkin ehkäisy asiana on sen verran iso, että sitä haluaa toimia oikein, ja kuten nämä puhujat ja uskovaiset lääkärit ovat sanoneet: siionin kanta on se, että sairaus hoidetaan pois ja jos se vaatii ehkäisyä, niin silloin sitä voi käyttää).

Meille seksi EI OLE ENSISIJAISESTI lisääntymistä varten vaan avioparin iso etuoikein, lahja, josta nautitaan. Jos lapsia tulee, niin ne lahjana tulee, mutta lasten saamisen vuoksi ei rakastella tarvitse.

Olen siis vl ja olen TÄYSIN samaa mieltä kanssasi, mutta jos olet lukenut näitä muita viestiketjuja niin meitä, niin minua kuin sinuakin moni tuomitsisi epäuskoiseksi, sielunvihollisen voittamaksi.

En siis ihmettele miksi tämä aihe aiheuttaa niin paljon hämmennystä ei-vl:n keskuudessa koska hajonta on hämmästyttävä. Vedotaan julkilausumiin yms, jossa on otettu asiaan kantaa. Mutta vaikka siellä lukikin että vaikeissa elämäntilanteissa asia arvioidaan tapauskohtaisesti niin monelle se ei ymmärrykseen mene.

Valitettavasti yhteisömme sisällä tehdään jakoa kuka on oikealla ja väärällä polulla. On myös ERITTÄIN vaarallista lähteä tuomitsemaan muita. Minä en ainakaan uskalla ettei minua Jumala tuomitsisi.

Onko siis saatava terveydentilan osalta lääkäriltä suositus että nyt ei kärsi tulla raskaaksi? vai voiko nainen itse ratkaista sen milloin hän haluaa lapsen ja sitten päättää ehkäistä kun ei halua lasta? Onko siis sallittua että jos pari haluaa esim. 4-lapsisen perheen eikä enempää, he saavat keskenään sopia tämän, eikä siihen tarvita terveydellisiä perusteluja? i]

Nimenomaan kirjoitin, että "perhesuunnittelu ja sairauden hoito ovat kaksi eri asiaa".

Eli mielestäni ei ole oikein päättää, että meille tulee neljä lasta, jos mikään oikea fyysinen tai psyykinen seikka ei sitä tue. Se on perhesuunnitelua ja se ei minun mielestäni ole oikein: on Jumalan tahto päättää, montako lasta perheeseen tulee. Ei ihmisen.

Jumalan tahto voi olla, että perheeseen ei vain tule yhtään lasta. Tai tulee vain yksi/muutama. Tai sitten kymmenen. Tähän tahtoon tulee nöyrtyä ja luottaa, että näin on meille paras.

Mutta sitten on tilanteita, joissa näkee selvästi, että tämä ihminen ei enää kestä raskautta: se voi tulla ilmi vaikeina raskauksia tai sairauksina, psyykkisinä oireiná tai erilaisina fyysisinä sairauksina. Mutta toivottavasti koskaan ei kuolemana synnytyksessä! (on kammottava ajatuskin, että yleisesti ajatellaan, että meidän täytyy henkemme kaupalla synnyttää: se ei ole niin. Aikaisemmin on ollut paljon tiukempaa, on ajateltu hyvin mustavalkoisesti ja sen kummemmin miettimättä tiukka linja, jossa ei aina ole tunnettu armollista Jumalaa. Onneksi nykyään keskustellaaman asioista ja tiedetään, että lääketiedekin on yksi Jumlaan lahja ja sen viisauteen voi luottaa ja uskoa).

Tässä kiireessä (elloksen paketti odottaa postissa) yritän vain sanoa, että on oikeasti helppo tietää, mikä on perhesunnittelua ja mikä on oikeasti sairauden hoitoa. Eikö vain?

Ja mielestäni on aina ollut ristiriitaista, että joku lopullinen strelisaatio on "oikeampi" ratkaisu kuin välöiaikaienn ehkäisy. Sehän se vasta ehkäisyä onkin, jos kohtu poistetaan jonkun _hoidettavan_ sairauden takia! On paljon parempi, että vaikkapa äidin sairaus hoidetaan pois ja jos se vaatii vaikka parin vuoden ehkäisyn, niin sitten on niin: kun äiti on kunnossa, niitä lapsi voi taas tulla, jos niin on tarkoitettu.

että oikeasti uskovainen ihminen ei tietenkään halua tahallaan tartuttaa toiselle vakavaa tautia.