Lue keskustelun säännöt.
Miksei Suomalaisten historioitsijoiden väittämä Suomalaisten ryöstely ulkomaille 1700-luvulla näy geenitesteissä?
10.08.2021 |
Jos 1700-luvun aikana Suomalaisia olisi ryöstetty ulkomaille tuhansittain, niin näiden jälkeläisiä pitäisi olla vähintäänkin kymmeniä tuhansia eri puolilla eurooppaa. Tämä ei kuitenkaan näy missään testeissä. Kansallishöpinää?
Kommentit (214)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Näillä tutkimuksillahan sitä rahaa ja kuuluisuutta saa. Genetiikka ei kuitenkaan tue öyhötystutkimuksia.
Tämä. Kyllä niistä suurin osa raatoi Pietarin rakennustyömaalla ja loput kuokkivat pajarien peltoja.
Esim. Hailuodosta vietiin 70 lasta 9/1714 ja vain kolme palasi 1721. Samaan aikaan 29.9 1714 noin 800-900 ihmistä tapettiin saarella ns. kirvesmurhissa. Tuona vuonna Suomesta meinasi loppua ihmiset.
Ajan lentävä lause oli "sano rahas". Jos ei paljastanut kätköä, revittiin käsi irti ja jatkettiin kuulustelua.Taitaa olla jonkin tutkijan harrastuksen rahoituksen vuoksi kirjoittamaa puppua. Miksi venäläiset olisivat vieneet lapsia yhtään minnekään. Naisten sotajoukkojen mukaan ottamisessa olisi sentään jotain järkeäkin. Tosin käytön jälkeen nekin voi heittää pois eikä kuljetella ympäri pohjoiskalottia.
Lapsilla 10-15v on enemmän työvuosia edessä kuin 4-kymppisellä laholla ukolla. Ja muutenkin helpompi paimentaa pitkällä matkalla.
Eikö Koivu ja tähti ole tuttu?
Viimeisellä rannalla
https://areena.yle.fi/1-2654518
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Näillä tutkimuksillahan sitä rahaa ja kuuluisuutta saa. Genetiikka ei kuitenkaan tue öyhötystutkimuksia.
Tämä. Kyllä niistä suurin osa raatoi Pietarin rakennustyömaalla ja loput kuokkivat pajarien peltoja.
Esim. Hailuodosta vietiin 70 lasta 9/1714 ja vain kolme palasi 1721. Samaan aikaan 29.9 1714 noin 800-900 ihmistä tapettiin saarella ns. kirvesmurhissa. Tuona vuonna Suomesta meinasi loppua ihmiset.
Ajan lentävä lause oli "sano rahas". Jos ei paljastanut kätköä, revittiin käsi irti ja jatkettiin kuulustelua.Taitaa olla jonkin tutkijan harrastuksen rahoituksen vuoksi kirjoittamaa puppua. Miksi venäläiset olisivat vieneet lapsia yhtään minnekään. Naisten sotajoukkojen mukaan ottamisessa olisi sentään jotain järkeäkin. Tosin käytön jälkeen nekin voi heittää pois eikä kuljetella ympäri pohjoiskalottia.
Lapsilla 10-15v on enemmän työvuosia edessä kuin 4-kymppisellä laholla ukolla. Ja muutenkin helpompi paimentaa pitkällä matkalla.
Eikö Koivu ja tähti ole tuttu?Viimeisellä rannalla
https://areena.yle.fi/1-2654518
Koivu ja tähti on satu, ihan kuin raamattukin. Ei kovinkaan järkevää koettaa yhdistää mihinkään historialliseen kontekstiin.
Miksi tällainen ketju saa olla täällä? Menepäs vähättelemään n€€keriorjien orjuutta niin heti poistuu mutta tällainen suomivihaketju saa olla. Silakoiden paskapalsta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Sitä vaan hämmästelen, että tästä jaksetaan jauhaa jotenkin "vaiettuna historiana" tai asiana, josta "ei saa puhua", kun kyseessä on ihan yleisesti tunnettu historiallinen asia, josta on tehty paljonkin tutkimusta, ja josta saa lukea mediasta aika lailla joka vuosi jonkun historiajutun yhteydessä.
Niinpä. Ihmiset eivät tunne oikeasti oman maansa historiaa, eivät tunne edes omaa geeniperimää. Isovihan ajoista on puhuttu niin kauan kuin muistan: Suomi pistettiin silloin polvilleen, oltiin hyvin lähellä täystuhoa. Miksi? Ruotsin palvottu pölhökustaa Kaarle kahdestoista Ääliö uhitteli Venäjälle, ja Venäjä päätti tuhota Ruotsin Itämaan, joka oli sekä Ruotsin vilja-aitta, myös tykinruokavarasto. Erityisesti Pohjanmaa joutui vilja-alueena hävityksen kohteeksi. Tsaari tuotatti tataareja nopeine hevosineen tuhotyöhön. Muun muassa. Jo Zacharias Topelius kirjoitti 1800-luvulla orjiksi myytyjen lasten paluusta kotiin Pohjanmaalle monien vuosien jälkeen.
Ja silti tämäkin tuntuu olevan joillekin ihan hirveä yllätys. Ja se että aiemmin myös viikinkien matkassa vietiin suomalaisia orjia hyvinkin kauaksi, lähinna kuitenkin Lähi-Itään. Ja ihan yhtä suuri yllätys tuntuu olevan se, että niiden orjia myyvien viikinkien seassa oli myös suomalaisia. Tätä tuntuu olevan joiden vaikea käsittää - aivan kuin jenkeissä joiden mustien on vaikea hyväksyä sitä, että iso osa orjakauppiaista ja -metsästäjistä oli mustia.
Orjuus on ollut yleistä ja sitä on harjoitettu vähän kyllä kaikkien toimesta. Joskus on kolahtanut omaan nilkkaan. Mutta suomalaiset eivät ainakaan ole jääneet rypemään asialla, mikä olisi erittäin suuri ylpeilyn aihe, jos ei vain olisi epäilystä siitä, että se johtuu silkasta tietämättömyydestä. Heh. Mutta siis tarkoitan, että esim. 1800-luvun suomalaiset eivät jääneet uhriutumaan vaan katsoivat vain eteenpäin.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.
Tai sinä et vain ymmärrä miten geenitestit toimivat. Ihmisiä vietiin orjaksi enimmillään noin 20 000 yksilöä, joista suuri osa ei luultavasti saanut jälkeläisiä. Tuo ei ole mikään suuri määrä ihmisiä ja ottaen huomioon miten nämä ihmiset 1700-luvulla hajaantuivat ympäri Venäjän valtakuntaa aina Lähi-itään asti, ei ole mitenkään erikoista että monet näistä ihmisistä ovat hävinneet nykyisten geenitestien ulottumattomiin. Geenitestit eivät suinkaan näytä kaikkia esi-isiämme, 1700-luku on jo niin kaukana että emme välttämättä ole perineet näin kaukaisilta esi-isiltä geenin geeniä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällainen ketju saa olla täällä? Menepäs vähättelemään n€€keriorjien orjuutta niin heti poistuu mutta tällainen suomivihaketju saa olla. Silakoiden paskapalsta!
Kerroppa ihan omin sanoin mikä ketjussa on mielestäsi suomivihaa niin nauretaan sinulle yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Sitä vaan hämmästelen, että tästä jaksetaan jauhaa jotenkin "vaiettuna historiana" tai asiana, josta "ei saa puhua", kun kyseessä on ihan yleisesti tunnettu historiallinen asia, josta on tehty paljonkin tutkimusta, ja josta saa lukea mediasta aika lailla joka vuosi jonkun historiajutun yhteydessä.
Niinpä. Ihmiset eivät tunne oikeasti oman maansa historiaa, eivät tunne edes omaa geeniperimää. Isovihan ajoista on puhuttu niin kauan kuin muistan: Suomi pistettiin silloin polvilleen, oltiin hyvin lähellä täystuhoa. Miksi? Ruotsin palvottu pölhökustaa Kaarle kahdestoista Ääliö uhitteli Venäjälle, ja Venäjä päätti tuhota Ruotsin Itämaan, joka oli sekä Ruotsin vilja-aitta, myös tykinruokavarasto. Erityisesti Pohjanmaa joutui vilja-alueena hävityksen kohteeksi. Tsaari tuotatti tataareja nopeine hevosineen tuhotyöhön. Muun muassa. Jo Zacharias Topelius kirjoitti 1800-luvulla orjiksi myytyjen lasten paluusta kotiin Pohjanmaalle monien vuosien jälkeen.
Ja silti tämäkin tuntuu olevan joillekin ihan hirveä yllätys. Ja se että aiemmin myös viikinkien matkassa vietiin suomalaisia orjia hyvinkin kauaksi, lähinna kuitenkin Lähi-Itään. Ja ihan yhtä suuri yllätys tuntuu olevan se, että niiden orjia myyvien viikinkien seassa oli myös suomalaisia. Tätä tuntuu olevan joiden vaikea käsittää - aivan kuin jenkeissä joiden mustien on vaikea hyväksyä sitä, että iso osa orjakauppiaista ja -metsästäjistä oli mustia.
Orjuus on ollut yleistä ja sitä on harjoitettu vähän kyllä kaikkien toimesta. Joskus on kolahtanut omaan nilkkaan. Mutta suomalaiset eivät ainakaan ole jääneet rypemään asialla, mikä olisi erittäin suuri ylpeilyn aihe, jos ei vain olisi epäilystä siitä, että se johtuu silkasta tietämättömyydestä. Heh. Mutta siis tarkoitan, että esim. 1800-luvun suomalaiset eivät jääneet uhriutumaan vaan katsoivat vain eteenpäin.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.
Tai sinä et vain ymmärrä miten geenitestit toimivat. Ihmisiä vietiin orjaksi enimmillään noin 20 000 yksilöä, joista suuri osa ei luultavasti saanut jälkeläisiä. Tuo ei ole mikään suuri määrä ihmisiä ja ottaen huomioon miten nämä ihmiset 1700-luvulla hajaantuivat ympäri Venäjän valtakuntaa aina Lähi-itään asti, ei ole mitenkään erikoista että monet näistä ihmisistä ovat hävinneet nykyisten geenitestien ulottumattomiin. Geenitestit eivät suinkaan näytä kaikkia esi-isiämme, 1700-luku on jo niin kaukana että emme välttämättä ole perineet näin kaukaisilta esi-isiltä geenin geeniä.
Miksi Yhdysvaltojen puuvillanpoimijat saivat jälkeläisiä joiden perimä on helposti seurattavissa tuonne 1700-luvulle saakka mutta Suomalaiset vastaavat eivät saaneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Sitä vaan hämmästelen, että tästä jaksetaan jauhaa jotenkin "vaiettuna historiana" tai asiana, josta "ei saa puhua", kun kyseessä on ihan yleisesti tunnettu historiallinen asia, josta on tehty paljonkin tutkimusta, ja josta saa lukea mediasta aika lailla joka vuosi jonkun historiajutun yhteydessä.
Niinpä. Ihmiset eivät tunne oikeasti oman maansa historiaa, eivät tunne edes omaa geeniperimää. Isovihan ajoista on puhuttu niin kauan kuin muistan: Suomi pistettiin silloin polvilleen, oltiin hyvin lähellä täystuhoa. Miksi? Ruotsin palvottu pölhökustaa Kaarle kahdestoista Ääliö uhitteli Venäjälle, ja Venäjä päätti tuhota Ruotsin Itämaan, joka oli sekä Ruotsin vilja-aitta, myös tykinruokavarasto. Erityisesti Pohjanmaa joutui vilja-alueena hävityksen kohteeksi. Tsaari tuotatti tataareja nopeine hevosineen tuhotyöhön. Muun muassa. Jo Zacharias Topelius kirjoitti 1800-luvulla orjiksi myytyjen lasten paluusta kotiin Pohjanmaalle monien vuosien jälkeen.
Ja silti tämäkin tuntuu olevan joillekin ihan hirveä yllätys. Ja se että aiemmin myös viikinkien matkassa vietiin suomalaisia orjia hyvinkin kauaksi, lähinna kuitenkin Lähi-Itään. Ja ihan yhtä suuri yllätys tuntuu olevan se, että niiden orjia myyvien viikinkien seassa oli myös suomalaisia. Tätä tuntuu olevan joiden vaikea käsittää - aivan kuin jenkeissä joiden mustien on vaikea hyväksyä sitä, että iso osa orjakauppiaista ja -metsästäjistä oli mustia.
Orjuus on ollut yleistä ja sitä on harjoitettu vähän kyllä kaikkien toimesta. Joskus on kolahtanut omaan nilkkaan. Mutta suomalaiset eivät ainakaan ole jääneet rypemään asialla, mikä olisi erittäin suuri ylpeilyn aihe, jos ei vain olisi epäilystä siitä, että se johtuu silkasta tietämättömyydestä. Heh. Mutta siis tarkoitan, että esim. 1800-luvun suomalaiset eivät jääneet uhriutumaan vaan katsoivat vain eteenpäin.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.
Tai sinä et vain ymmärrä miten geenitestit toimivat. Ihmisiä vietiin orjaksi enimmillään noin 20 000 yksilöä, joista suuri osa ei luultavasti saanut jälkeläisiä. Tuo ei ole mikään suuri määrä ihmisiä ja ottaen huomioon miten nämä ihmiset 1700-luvulla hajaantuivat ympäri Venäjän valtakuntaa aina Lähi-itään asti, ei ole mitenkään erikoista että monet näistä ihmisistä ovat hävinneet nykyisten geenitestien ulottumattomiin. Geenitestit eivät suinkaan näytä kaikkia esi-isiämme, 1700-luku on jo niin kaukana että emme välttämättä ole perineet näin kaukaisilta esi-isiltä geenin geeniä.
Edelleenkin, noin viidennen kerran, ota selvää mikä on serkku- mt- ja Y-DNA testin ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällainen ketju saa olla täällä? Menepäs vähättelemään n€€keriorjien orjuutta niin heti poistuu mutta tällainen suomivihaketju saa olla. Silakoiden paskapalsta!
Kerroppa ihan omin sanoin mikä ketjussa on mielestäsi suomivihaa niin nauretaan sinulle yhdessä.
Haista sinä silakka pitkä paska!
Kaikki silakat pitäisi luovuttaa orjiksi talebaneille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällainen ketju saa olla täällä? Menepäs vähättelemään n€€keriorjien orjuutta niin heti poistuu mutta tällainen suomivihaketju saa olla. Silakoiden paskapalsta!
Kerroppa ihan omin sanoin mikä ketjussa on mielestäsi suomivihaa niin nauretaan sinulle yhdessä.
Haista sinä silakka pitkä paska!
Kun äly loppuu niin öyhötys alkaa :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Sitä vaan hämmästelen, että tästä jaksetaan jauhaa jotenkin "vaiettuna historiana" tai asiana, josta "ei saa puhua", kun kyseessä on ihan yleisesti tunnettu historiallinen asia, josta on tehty paljonkin tutkimusta, ja josta saa lukea mediasta aika lailla joka vuosi jonkun historiajutun yhteydessä.
Niinpä. Ihmiset eivät tunne oikeasti oman maansa historiaa, eivät tunne edes omaa geeniperimää. Isovihan ajoista on puhuttu niin kauan kuin muistan: Suomi pistettiin silloin polvilleen, oltiin hyvin lähellä täystuhoa. Miksi? Ruotsin palvottu pölhökustaa Kaarle kahdestoista Ääliö uhitteli Venäjälle, ja Venäjä päätti tuhota Ruotsin Itämaan, joka oli sekä Ruotsin vilja-aitta, myös tykinruokavarasto. Erityisesti Pohjanmaa joutui vilja-alueena hävityksen kohteeksi. Tsaari tuotatti tataareja nopeine hevosineen tuhotyöhön. Muun muassa. Jo Zacharias Topelius kirjoitti 1800-luvulla orjiksi myytyjen lasten paluusta kotiin Pohjanmaalle monien vuosien jälkeen.
Ja silti tämäkin tuntuu olevan joillekin ihan hirveä yllätys. Ja se että aiemmin myös viikinkien matkassa vietiin suomalaisia orjia hyvinkin kauaksi, lähinna kuitenkin Lähi-Itään. Ja ihan yhtä suuri yllätys tuntuu olevan se, että niiden orjia myyvien viikinkien seassa oli myös suomalaisia. Tätä tuntuu olevan joiden vaikea käsittää - aivan kuin jenkeissä joiden mustien on vaikea hyväksyä sitä, että iso osa orjakauppiaista ja -metsästäjistä oli mustia.
Orjuus on ollut yleistä ja sitä on harjoitettu vähän kyllä kaikkien toimesta. Joskus on kolahtanut omaan nilkkaan. Mutta suomalaiset eivät ainakaan ole jääneet rypemään asialla, mikä olisi erittäin suuri ylpeilyn aihe, jos ei vain olisi epäilystä siitä, että se johtuu silkasta tietämättömyydestä. Heh. Mutta siis tarkoitan, että esim. 1800-luvun suomalaiset eivät jääneet uhriutumaan vaan katsoivat vain eteenpäin.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.
Tai sinä et vain ymmärrä miten geenitestit toimivat. Ihmisiä vietiin orjaksi enimmillään noin 20 000 yksilöä, joista suuri osa ei luultavasti saanut jälkeläisiä. Tuo ei ole mikään suuri määrä ihmisiä ja ottaen huomioon miten nämä ihmiset 1700-luvulla hajaantuivat ympäri Venäjän valtakuntaa aina Lähi-itään asti, ei ole mitenkään erikoista että monet näistä ihmisistä ovat hävinneet nykyisten geenitestien ulottumattomiin. Geenitestit eivät suinkaan näytä kaikkia esi-isiämme, 1700-luku on jo niin kaukana että emme välttämättä ole perineet näin kaukaisilta esi-isiltä geenin geeniä.
Miksi Yhdysvaltojen puuvillanpoimijat saivat jälkeläisiä joiden perimä on helposti seurattavissa tuonne 1700-luvulle saakka mutta Suomalaiset vastaavat eivät saaneet?
Atlantin yli raahattiin 8-10 miljoonaa orjaa 400 vuoden aikana. Englanti kielsi orjuuden ja orjakaupan siirtomaissaan 1800-luvun alkupuolella ja alkoi vahtia Atlantin kauppareittejä laivastollaan. Usassa tähän vastattiin perustamalla siittoloita vastaamaan kysyntään. Niitä naisia höyläsi sitten tilan isäntä, vieraat ja naapuritilojen miesorjat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällainen ketju saa olla täällä? Menepäs vähättelemään n€€keriorjien orjuutta niin heti poistuu mutta tällainen suomivihaketju saa olla. Silakoiden paskapalsta!
Kerroppa ihan omin sanoin mikä ketjussa on mielestäsi suomivihaa niin nauretaan sinulle yhdessä.
Haista sinä silakka pitkä paska!
Kun äly loppuu niin öyhötys alkaa :D
Sinä olet siitä loistava malliesimerkki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Sitä vaan hämmästelen, että tästä jaksetaan jauhaa jotenkin "vaiettuna historiana" tai asiana, josta "ei saa puhua", kun kyseessä on ihan yleisesti tunnettu historiallinen asia, josta on tehty paljonkin tutkimusta, ja josta saa lukea mediasta aika lailla joka vuosi jonkun historiajutun yhteydessä.
Niinpä. Ihmiset eivät tunne oikeasti oman maansa historiaa, eivät tunne edes omaa geeniperimää. Isovihan ajoista on puhuttu niin kauan kuin muistan: Suomi pistettiin silloin polvilleen, oltiin hyvin lähellä täystuhoa. Miksi? Ruotsin palvottu pölhökustaa Kaarle kahdestoista Ääliö uhitteli Venäjälle, ja Venäjä päätti tuhota Ruotsin Itämaan, joka oli sekä Ruotsin vilja-aitta, myös tykinruokavarasto. Erityisesti Pohjanmaa joutui vilja-alueena hävityksen kohteeksi. Tsaari tuotatti tataareja nopeine hevosineen tuhotyöhön. Muun muassa. Jo Zacharias Topelius kirjoitti 1800-luvulla orjiksi myytyjen lasten paluusta kotiin Pohjanmaalle monien vuosien jälkeen.
Ja silti tämäkin tuntuu olevan joillekin ihan hirveä yllätys. Ja se että aiemmin myös viikinkien matkassa vietiin suomalaisia orjia hyvinkin kauaksi, lähinna kuitenkin Lähi-Itään. Ja ihan yhtä suuri yllätys tuntuu olevan se, että niiden orjia myyvien viikinkien seassa oli myös suomalaisia. Tätä tuntuu olevan joiden vaikea käsittää - aivan kuin jenkeissä joiden mustien on vaikea hyväksyä sitä, että iso osa orjakauppiaista ja -metsästäjistä oli mustia.
Orjuus on ollut yleistä ja sitä on harjoitettu vähän kyllä kaikkien toimesta. Joskus on kolahtanut omaan nilkkaan. Mutta suomalaiset eivät ainakaan ole jääneet rypemään asialla, mikä olisi erittäin suuri ylpeilyn aihe, jos ei vain olisi epäilystä siitä, että se johtuu silkasta tietämättömyydestä. Heh. Mutta siis tarkoitan, että esim. 1800-luvun suomalaiset eivät jääneet uhriutumaan vaan katsoivat vain eteenpäin.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.
Tai sinä et vain ymmärrä miten geenitestit toimivat. Ihmisiä vietiin orjaksi enimmillään noin 20 000 yksilöä, joista suuri osa ei luultavasti saanut jälkeläisiä. Tuo ei ole mikään suuri määrä ihmisiä ja ottaen huomioon miten nämä ihmiset 1700-luvulla hajaantuivat ympäri Venäjän valtakuntaa aina Lähi-itään asti, ei ole mitenkään erikoista että monet näistä ihmisistä ovat hävinneet nykyisten geenitestien ulottumattomiin. Geenitestit eivät suinkaan näytä kaikkia esi-isiämme, 1700-luku on jo niin kaukana että emme välttämättä ole perineet näin kaukaisilta esi-isiltä geenin geeniä.
Miksi Yhdysvaltojen puuvillanpoimijat saivat jälkeläisiä joiden perimä on helposti seurattavissa tuonne 1700-luvulle saakka mutta Suomalaiset vastaavat eivät saaneet?
Olettaisin tämän johtuvan siitä, että amerikkaan myydyt orjat geeneineen eivät sulautuneet paikalliseen väestöön. Jos suomalaisia orjia olisi viety suuret määrät johonkin tiettyyn paikkaan, jossa nämä suomalaiset orjat olisivat lisääntyneet lähinnä keskenään, niin heidät geneettinen jälki olisi nykyään helpommin löydettävissä, ainakin paikallistasolla. En ole mikään tutkija, joten tämä on vain oma arvaukseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällainen ketju saa olla täällä? Menepäs vähättelemään n€€keriorjien orjuutta niin heti poistuu mutta tällainen suomivihaketju saa olla. Silakoiden paskapalsta!
Kerroppa ihan omin sanoin mikä ketjussa on mielestäsi suomivihaa niin nauretaan sinulle yhdessä.
Haista sinä silakka pitkä paska!
Kun äly loppuu niin öyhötys alkaa :D
Sinä olet siitä loistava malliesimerkki.
Otitko itse selvää :DDDDDDDDDDDDDDD
Varo ettet putoa pallon reunalta, foliohattu ei suojaa iskuilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin ”luksusorjiksi”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja…Idän orjakauppa keskiajalla — Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta
Korpela, Jukka
https://kirjat.finlit.fi/EN/page/product/idan-orjakauppa-keskiajalla/14…Tutkimus suomalaisesta orjuudesta: Nainen oli jopa 20 hevosen arvoinen
"Tutkija takertui sivujuonteeseen, ja kävikin ilmi, että suomalaisvangit olivat arvokasta orjakauppatavaraa, jota myytiin Volgan ja Krimin markkinoiden kautta aina Lähi-itään ja Keski-Aasiaan asti.Suomalaiset orjat olivat valtaosin naisia ja lapsia.
– Suomesta ryöstetty halpa vankityttö saattoi edustaa luksusta persialaiselle mahtimiehelle, joka välikäsien jälkeenkin oli valmis pulittamaan suuren hinnan, Korpela kertoo."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884Viikingit hakivat Suomesta turkiksia ja orjia – osalla suomalaisista virtaa suonissaan viikinkien veri
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.1134090Jukka Korpela: Idän orjakauppa keskiajalla. Ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta. SKS. 2014. 286 s.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-neitoja-orjiksi-itaan/6283938…Venäläiset sieppasivat 1700-luvulla jopa 30 000 suomalaislasta ja veivät orjiksi Uzbekistaniin asti – Isonvihan ajasta kertovista romaaneista on suunnitteilla tv-sarja
https://www.kaleva.fi/venalaiset-sieppasivat-1700-luvulla-jopa-30-000-s…Sitä vaan hämmästelen, että tästä jaksetaan jauhaa jotenkin "vaiettuna historiana" tai asiana, josta "ei saa puhua", kun kyseessä on ihan yleisesti tunnettu historiallinen asia, josta on tehty paljonkin tutkimusta, ja josta saa lukea mediasta aika lailla joka vuosi jonkun historiajutun yhteydessä.
Niinpä. Ihmiset eivät tunne oikeasti oman maansa historiaa, eivät tunne edes omaa geeniperimää. Isovihan ajoista on puhuttu niin kauan kuin muistan: Suomi pistettiin silloin polvilleen, oltiin hyvin lähellä täystuhoa. Miksi? Ruotsin palvottu pölhökustaa Kaarle kahdestoista Ääliö uhitteli Venäjälle, ja Venäjä päätti tuhota Ruotsin Itämaan, joka oli sekä Ruotsin vilja-aitta, myös tykinruokavarasto. Erityisesti Pohjanmaa joutui vilja-alueena hävityksen kohteeksi. Tsaari tuotatti tataareja nopeine hevosineen tuhotyöhön. Muun muassa. Jo Zacharias Topelius kirjoitti 1800-luvulla orjiksi myytyjen lasten paluusta kotiin Pohjanmaalle monien vuosien jälkeen.
Ja silti tämäkin tuntuu olevan joillekin ihan hirveä yllätys. Ja se että aiemmin myös viikinkien matkassa vietiin suomalaisia orjia hyvinkin kauaksi, lähinna kuitenkin Lähi-Itään. Ja ihan yhtä suuri yllätys tuntuu olevan se, että niiden orjia myyvien viikinkien seassa oli myös suomalaisia. Tätä tuntuu olevan joiden vaikea käsittää - aivan kuin jenkeissä joiden mustien on vaikea hyväksyä sitä, että iso osa orjakauppiaista ja -metsästäjistä oli mustia.
Orjuus on ollut yleistä ja sitä on harjoitettu vähän kyllä kaikkien toimesta. Joskus on kolahtanut omaan nilkkaan. Mutta suomalaiset eivät ainakaan ole jääneet rypemään asialla, mikä olisi erittäin suuri ylpeilyn aihe, jos ei vain olisi epäilystä siitä, että se johtuu silkasta tietämättömyydestä. Heh. Mutta siis tarkoitan, että esim. 1800-luvun suomalaiset eivät jääneet uhriutumaan vaan katsoivat vain eteenpäin.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.
Tai sinä et vain ymmärrä miten geenitestit toimivat. Ihmisiä vietiin orjaksi enimmillään noin 20 000 yksilöä, joista suuri osa ei luultavasti saanut jälkeläisiä. Tuo ei ole mikään suuri määrä ihmisiä ja ottaen huomioon miten nämä ihmiset 1700-luvulla hajaantuivat ympäri Venäjän valtakuntaa aina Lähi-itään asti, ei ole mitenkään erikoista että monet näistä ihmisistä ovat hävinneet nykyisten geenitestien ulottumattomiin. Geenitestit eivät suinkaan näytä kaikkia esi-isiämme, 1700-luku on jo niin kaukana että emme välttämättä ole perineet näin kaukaisilta esi-isiltä geenin geeniä.
Miksi Yhdysvaltojen puuvillanpoimijat saivat jälkeläisiä joiden perimä on helposti seurattavissa tuonne 1700-luvulle saakka mutta Suomalaiset vastaavat eivät saaneet?
Olettaisin tämän johtuvan siitä, että amerikkaan myydyt orjat geeneineen eivät sulautuneet paikalliseen väestöön. Jos suomalaisia orjia olisi viety suuret määrät johonkin tiettyyn paikkaan, jossa nämä suomalaiset orjat olisivat lisääntyneet lähinnä keskenään, niin heidät geneettinen jälki olisi nykyään helpommin löydettävissä, ainakin paikallistasolla. En ole mikään tutkija, joten tämä on vain oma arvaukseni.
Y- ja mtDNA ei katoa minnekään. Euroopassa ei ole suuria suomalaisdna-keskittymiä jotka tukisivat orjuusteorioita.
Miten sen pitäisi näkyä sinun mielestä? 300 vuotta on ehkä 100 sukupolvea. Eli suomalainen alkuperä olisi laimennut puoleen sata kertaa.
Eri asia jos jossain Alpeilla olisi säilynyt joku suomalaiskylä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Yhdysvaltojen puuvillanpoimijat saivat jälkeläisiä joiden perimä on helposti seurattavissa tuonne 1700-luvulle saakka mutta Suomalaiset vastaavat eivät saaneet?
Ihonvärilläkin lienee osuutta asiaan. Erottuvat eurooppalaisten tulokkaiden joukosta helpolla. Lisäksi orjien osuus väestöstä ihan eri tasolla kuin suomalaisten orjien minne he ovatkaan päätyneet. Yhdysvalloissa orjaväestön osuus noin 10% riippuen vuodesta. Orjuuden päätyttyä entinen orjapopulaatio on elänyt ja lisääntyvnyt keskenään. Mikäli suomalaisia orjia olisi johonkin maahan päätynyt, niin heidän lukumäärä suhteessa maan väkilukuun ollut pieni. Lisäksi mahdollisesti lisääntyvät eivät ole jatkossa lisääntyneet toisten orjien jälkeläisten kanssa vaan sekoittuneet kyseisen maan väestöön.
Missä on ollut väitteitä, että suomalaisia olisi viety.paljon orjiksi jonnekin? Sotilaina toki, eikä kaikki välttämättä kaikin puolin vapaaehtoisina. Ja sotilaiden mukana saattoi kulkea kaiken sortin parsijaa ja keittäjää.
Vierailija kirjoitti:
Miten sen pitäisi näkyä sinun mielestä? 300 vuotta on ehkä 100 sukupolvea. Eli suomalainen alkuperä olisi laimennut puoleen sata kertaa.
Eri asia jos jossain Alpeilla olisi säilynyt joku suomalaiskylä.
Mikä teitä riivaa? Lue edes 2 sivua keskustelua ennenkuin kirjoitat yhtään mitään.
Ja sitäpaitsi 1700 luvun esi-isiin riittää vain noin kymmenkunta sukupolvea.
Edelleenkään geenitestit eivät puolla näitä höpöorjuusjuttuja.