Lue keskustelun säännöt.
Miksei Suomalaisten historioitsijoiden väittämä Suomalaisten ryöstely ulkomaille 1700-luvulla näy geenitesteissä?
10.08.2021 |
Jos 1700-luvun aikana Suomalaisia olisi ryöstetty ulkomaille tuhansittain, niin näiden jälkeläisiä pitäisi olla vähintäänkin kymmeniä tuhansia eri puolilla eurooppaa. Tämä ei kuitenkaan näy missään testeissä. Kansallishöpinää?
Kommentit (214)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikaisempina aikoina oli kansojen yleisenä tapana, ottaa sodassa vihollismaan asukkaita vankeiksi ja myydä niitä orjiksi omassa maassa ja myös myydä niitä muihin maihin.
Monet suomalaiset kokivat muinoin tuon, jotkut harvat pääsivät palaamaan takaisin.
Vielä aikaisemmin oli sodissa tapana yksinkertaisesti vain tappaa kaikki mahdolliset henkilöt, myös lapset ja vauvat.
Juujuu. Miksei se sitten näy nykyaikaisin metodein tutkittuna?
Jotta jotakin näkyisi nykyaikaisin metodein tutkittuna, pitäisi olla riittävän suuri määrä orjaksi joutuneita ihmisiä samalla alueella, riittävän pitkän ajan. Jos jollakin alueella vaikka Turkissa, olisi ollut 1100-luvulla kaksi sataa suomalaista orjaa, joista kauneimmat naiset olisivat päätyneet kyläläisten vaimoiksi, niin ei heistäkään välttämättä näkyisi mitään jälkeä, jos kulkutaudit, sodat ja luonnonmullistukset ovat osuneet tuohon yhteen kylään. Kun kyse on pienestä määrästä ihmisiä, suuremman ihmismäärän keskellä ja kun kyse on sadoista vuosista, niin olosuhteet voivat hävittää tai hajoittaa ihmiset liian laajalle alueelle.
Yhdelläkin Suomesta viedyllä orjalla esipolvikatokin mukaanluettuna olisi nyt kymmeniä tuhansia jälkeläisiä. Ilman esipolvikatoa kymmeniä miljoonia.
No maailmassa oli esim. 1100-luvulla relut 300-miljoonaa ihmistä, eli siis väkiluku on sen jälkeen noin 20-kertaistunut. Ei siis kymmentuhatkertaistunut kuten sinun laskelmissasi. Melkoinen määrä sukulinjoja on siis sammunut täysin ja kadonnut historian hämärään.
13 sukupolvessa pelkästään suoria isovanhempia on 4096.vaikka sen puolittaisi, niin silti Suomalaisten isä- ja äitilinjojen pitäisi olla vahvasti edustettuna Euroopassa. Näin ei kuitenkaan ole.
Orjuus ei edistä syntyvyyttä saati lasten henkiin jääntiä. Miten pässi pitää olla, ettei tätäkään tajua? Saati että olettaa suomalaisuuden jotenkin näkyvän geeneissä 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikaisempina aikoina oli kansojen yleisenä tapana, ottaa sodassa vihollismaan asukkaita vankeiksi ja myydä niitä orjiksi omassa maassa ja myös myydä niitä muihin maihin.
Monet suomalaiset kokivat muinoin tuon, jotkut harvat pääsivät palaamaan takaisin.
Vielä aikaisemmin oli sodissa tapana yksinkertaisesti vain tappaa kaikki mahdolliset henkilöt, myös lapset ja vauvat.
Juujuu. Miksei se sitten näy nykyaikaisin metodein tutkittuna?
Jotta jotakin näkyisi nykyaikaisin metodein tutkittuna, pitäisi olla riittävän suuri määrä orjaksi joutuneita ihmisiä samalla alueella, riittävän pitkän ajan. Jos jollakin alueella vaikka Turkissa, olisi ollut 1100-luvulla kaksi sataa suomalaista orjaa, joista kauneimmat naiset olisivat päätyneet kyläläisten vaimoiksi, niin ei heistäkään välttämättä näkyisi mitään jälkeä, jos kulkutaudit, sodat ja luonnonmullistukset ovat osuneet tuohon yhteen kylään. Kun kyse on pienestä määrästä ihmisiä, suuremman ihmismäärän keskellä ja kun kyse on sadoista vuosista, niin olosuhteet voivat hävittää tai hajoittaa ihmiset liian laajalle alueelle.
Yhdelläkin Suomesta viedyllä orjalla esipolvikatokin mukaanluettuna olisi nyt kymmeniä tuhansia jälkeläisiä. Ilman esipolvikatoa kymmeniä miljoonia.
Huomioitavaa
-orjien kuolleisuus oli suurempaa kuin muiden
-orjilla ei yleensä ollut lapsia
-korkea lapsikuolleisuus
-orjien lapset eivät välttättä saa jäädä eloon
-olosuhteet hävittävät asutusta, myös orjia
-vaikka 1/10000 orjasta olisi jälkeläinen, silti harvinaisempaa että jälkeläisellä olisi jälkeläinenSilti on mahdollista että löydetään ihmisiä, jotka ovat entisten suomalaisten orjien jälkeläisiä.
Isonvihan aikana monet suomalaiset päätyivät orjiksi, siksi tuo voisi olla lukemisen arvoinen:
Lindeqvist, K. O.: Isonvihan aika Suomessa. Porvoo: WSOY, 1919.Paljon oletuksia, ei yhtään faktaa.
No voi että, paljonko sun perhehistoriasi sisältää faktaa, vaikka eletään modernissa tietoyhteiskunnassa eikä 1700-luvulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikaisempina aikoina oli kansojen yleisenä tapana, ottaa sodassa vihollismaan asukkaita vankeiksi ja myydä niitä orjiksi omassa maassa ja myös myydä niitä muihin maihin.
Monet suomalaiset kokivat muinoin tuon, jotkut harvat pääsivät palaamaan takaisin.
Vielä aikaisemmin oli sodissa tapana yksinkertaisesti vain tappaa kaikki mahdolliset henkilöt, myös lapset ja vauvat.
Juujuu. Miksei se sitten näy nykyaikaisin metodein tutkittuna?
Jotta jotakin näkyisi nykyaikaisin metodein tutkittuna, pitäisi olla riittävän suuri määrä orjaksi joutuneita ihmisiä samalla alueella, riittävän pitkän ajan. Jos jollakin alueella vaikka Turkissa, olisi ollut 1100-luvulla kaksi sataa suomalaista orjaa, joista kauneimmat naiset olisivat päätyneet kyläläisten vaimoiksi, niin ei heistäkään välttämättä näkyisi mitään jälkeä, jos kulkutaudit, sodat ja luonnonmullistukset ovat osuneet tuohon yhteen kylään. Kun kyse on pienestä määrästä ihmisiä, suuremman ihmismäärän keskellä ja kun kyse on sadoista vuosista, niin olosuhteet voivat hävittää tai hajoittaa ihmiset liian laajalle alueelle.
Yhdelläkin Suomesta viedyllä orjalla esipolvikatokin mukaanluettuna olisi nyt kymmeniä tuhansia jälkeläisiä. Ilman esipolvikatoa kymmeniä miljoonia.
Huomioitavaa
-orjien kuolleisuus oli suurempaa kuin muiden
-orjilla ei yleensä ollut lapsia
-korkea lapsikuolleisuus
-orjien lapset eivät välttättä saa jäädä eloon
-olosuhteet hävittävät asutusta, myös orjia
-vaikka 1/10000 orjasta olisi jälkeläinen, silti harvinaisempaa että jälkeläisellä olisi jälkeläinenSilti on mahdollista että löydetään ihmisiä, jotka ovat entisten suomalaisten orjien jälkeläisiä.
Isonvihan aikana monet suomalaiset päätyivät orjiksi, siksi tuo voisi olla lukemisen arvoinen:
Lindeqvist, K. O.: Isonvihan aika Suomessa. Porvoo: WSOY, 1919.Paljon oletuksia, ei yhtään faktaa.
No voi että, paljonko sun perhehistoriasi sisältää faktaa, vaikka eletään modernissa tietoyhteiskunnassa eikä 1700-luvulla?
Useamman tuhannen henkilön verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska mitään geneettistä suomalaista ei ole, eikä ole ikinä ollutkaan.
Ei liity tähän asiaan.
Liittyypä hyvinkin. Eikä ole geneettistä venäläistäkään, sekakansaa olette tekin.
Muiden maiden historiallisten opuksien mukaan suomalaiset olivat omituisia ja rumia. Ihan järjestään. Ja suomalaisia ei luonnehdittu vaaleiksi vaan värittömiksi. Hailakat silmät, iho ja hiukset. Suomalaisia pidettiin alunperin vähäjärkisinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikaisempina aikoina oli kansojen yleisenä tapana, ottaa sodassa vihollismaan asukkaita vankeiksi ja myydä niitä orjiksi omassa maassa ja myös myydä niitä muihin maihin.
Monet suomalaiset kokivat muinoin tuon, jotkut harvat pääsivät palaamaan takaisin.
Vielä aikaisemmin oli sodissa tapana yksinkertaisesti vain tappaa kaikki mahdolliset henkilöt, myös lapset ja vauvat.
Juujuu. Miksei se sitten näy nykyaikaisin metodein tutkittuna?
Jotta jotakin näkyisi nykyaikaisin metodein tutkittuna, pitäisi olla riittävän suuri määrä orjaksi joutuneita ihmisiä samalla alueella, riittävän pitkän ajan. Jos jollakin alueella vaikka Turkissa, olisi ollut 1100-luvulla kaksi sataa suomalaista orjaa, joista kauneimmat naiset olisivat päätyneet kyläläisten vaimoiksi, niin ei heistäkään välttämättä näkyisi mitään jälkeä, jos kulkutaudit, sodat ja luonnonmullistukset ovat osuneet tuohon yhteen kylään. Kun kyse on pienestä määrästä ihmisiä, suuremman ihmismäärän keskellä ja kun kyse on sadoista vuosista, niin olosuhteet voivat hävittää tai hajoittaa ihmiset liian laajalle alueelle.
Yhdelläkin Suomesta viedyllä orjalla esipolvikatokin mukaanluettuna olisi nyt kymmeniä tuhansia jälkeläisiä. Ilman esipolvikatoa kymmeniä miljoonia.
No maailmassa oli esim. 1100-luvulla relut 300-miljoonaa ihmistä, eli siis väkiluku on sen jälkeen noin 20-kertaistunut. Ei siis kymmentuhatkertaistunut kuten sinun laskelmissasi. Melkoinen määrä sukulinjoja on siis sammunut täysin ja kadonnut historian hämärään.
13 sukupolvessa pelkästään suoria isovanhempia on 4096.vaikka sen puolittaisi, niin silti Suomalaisten isä- ja äitilinjojen pitäisi olla vahvasti edustettuna Euroopassa. Näin ei kuitenkaan ole.
Orjuus ei edistä syntyvyyttä saati lasten henkiin jääntiä. Miten pässi pitää olla, ettei tätäkään tajua? Saati että olettaa suomalaisuuden jotenkin näkyvän geeneissä 😂
Oletko sitä mieltä että esimerkiksi afro-amerikkalaiset eivät ole lisääntyneet, eikä heidän geeniperimänsä viittaa aivan eri mantereelle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska mitään geneettistä suomalaista ei ole, eikä ole ikinä ollutkaan.
Ei liity tähän asiaan.
Liittyypä hyvinkin. Eikä ole geneettistä venäläistäkään, sekakansaa olette tekin.
Ei liity. Muinaisdna on aivan eri asia kuin 1700 luvulle ulottuva genetiikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muiden maiden historiallisten opuksien mukaan suomalaiset olivat omituisia ja rumia. Ihan järjestään. Ja suomalaisia ei luonnehdittu vaaleiksi vaan värittömiksi. Hailakat silmät, iho ja hiukset. Suomalaisia pidettiin alunperin vähäjärkisinä.
Venäläisiä pidettiin verenhimoisina, lapsekkaina ja tunteikkaina rosvoina, joiden joukossa oli maaorjia enemmän kuin missään, ja muutama oligarkki piti jöötä.
Lisäksi venäläisen maku oli huono, rakastivat kultaa ja koreilua mauttomuuteen asti, tyylikkyyttä heistä oli vaikea löytää.
Ihan kuten nytkin!
Joskus historian tuntemusta sanotaan oletukseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Historijoitsijoiden villeimmissä puheissahan Suomalaisdnata pitäisi löytyä pilvin pimein mm Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska mitään geneettistä suomalaista ei ole, eikä ole ikinä ollutkaan.
Ei liity tähän asiaan.
Liittyypä hyvinkin. Eikä ole geneettistä venäläistäkään, sekakansaa olette tekin.
Ei liity. Muinaisdna on aivan eri asia kuin 1700 luvulle ulottuva genetiikka.
Väität siis, että geenit ällistyttävästi syntyivätkin vasta 1700-luvulla? Ootko vähän tyhmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaapa nyt vähän, miten monta sukupolvea on nykypäivään ja 1700-luvun alun välissä. Jos sukupuussa on yksi ainoa 1700-luvun alussa syntynyt suomalainen, ei se kyllä enää tässä vaiheessa juurikaan näy nykyaikaisen yksilön geeniperimässä. Sen 1700-luvun alussa poisviedyn lapsella on enää max. 50 % suomalaista perimää, lapsenlapsella noin 25 %, lapsenlapsen lapsella 12,5 %, lapsenlapsen lapsenlapsella 6,25 % jne. Ja tuossa vaiheessa ollaan päästy suunnilleen 1800-luvun alkupuolelle, vähän riippuen siitä, miten vanhana kukin on lisääntynyt. Siihen vielä reilut 200 vuotta lisää, niin eipä ole suomalaisperimästä kamalan paljon jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska mitään geneettistä suomalaista ei ole, eikä ole ikinä ollutkaan.
Ei liity tähän asiaan.
Liittyypä hyvinkin. Eikä ole geneettistä venäläistäkään, sekakansaa olette tekin.
Ei liity. Muinaisdna on aivan eri asia kuin 1700 luvulle ulottuva genetiikka.
Väität siis, että geenit ällistyttävästi syntyivätkin vasta 1700-luvulla? Ootko vähän tyhmä.
En väitä. Mutta väitän että itse olet :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On ihan kiinnostava aihe aloittajalla.
Vierailija kirjoitti:
Muutama tuhat ihmistä, joista miehet lienevät jääneet lapsettomiksi, ja naisetkin usein kuolleet nopeasti, on vähän. Orjien lapsillakin on ollut valtava kuolleisuus. Tuo ei näy missään. Määrä on niin pieni valtavalla Venäjänmaalla ja sen reuna-alueilla.
Venäjällä ei ole tehty kovin paljon länsimaisia geenitestejä. Luulen, että suomalainen perimä näkyisi siellä, jos he testaisivat. Suomalaisten orjien ja sotavankien kuolleisuus on kyllä ollut suurta pakkotöissä kurjissa olosuhteissa, ja harva varmaankin on pystynyt saamaan lapsia, jotka ovat vielä kasvaneet aikuisiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaapa nyt vähän, miten monta sukupolvea on nykypäivään ja 1700-luvun alun välissä. Jos sukupuussa on yksi ainoa 1700-luvun alussa syntynyt suomalainen, ei se kyllä enää tässä vaiheessa juurikaan näy nykyaikaisen yksilön geeniperimässä. Sen 1700-luvun alussa poisviedyn lapsella on enää max. 50 % suomalaista perimää, lapsenlapsella noin 25 %, lapsenlapsen lapsella 12,5 %, lapsenlapsen lapsenlapsella 6,25 % jne. Ja tuossa vaiheessa ollaan päästy suunnilleen 1800-luvun alkupuolelle, vähän riippuen siitä, miten vanhana kukin on lisääntynyt. Siihen vielä reilut 200 vuotta lisää, niin eipä ole suomalaisperimästä kamalan paljon jäljellä.
Puhut nyt serkkutestistä etkä mt- tai Y-testeistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama tuhat ihmistä, joista miehet lienevät jääneet lapsettomiksi, ja naisetkin usein kuolleet nopeasti, on vähän. Orjien lapsillakin on ollut valtava kuolleisuus. Tuo ei näy missään. Määrä on niin pieni valtavalla Venäjänmaalla ja sen reuna-alueilla.
Venäjällä ei ole tehty kovin paljon länsimaisia geenitestejä. Luulen, että suomalainen perimä näkyisi siellä, jos he testaisivat. Suomalaisten orjien ja sotavankien kuolleisuus on kyllä ollut suurta pakkotöissä kurjissa olosuhteissa, ja harva varmaankin on pystynyt saamaan lapsia, jotka ovat vielä kasvaneet aikuisiksi.
Venäjällä kyllä testataan nykyään varsin paljon. Ihmisiä siellä on alkanut kiinnostaa alkuperä. Tosin osa koettaa todistaa testein olevansa aito Slaavi.
Hmm. Muiden orjuutettujen kansojen dna näkyy niillä alueilla runsaasti jonne heitä on viety. En usko että suomalaisia on viety orjiksi, miksi olisi ja mistä ne suomalaiset orjat olisi haettu:D Suomestako? Aika paksua. Kun ajatellaan sitäkin että ihan Suomessa asuviin suomalaisiin on vieraiden kansojen dna:ta alkanut ilmestyä vasta modernina aikana. Suomalaisethan ovat melko sisäsiittoisia, omissa oloissaan eläneitä. Morsmaikku haettiin viereisestä kylästä. Matkamiehet olivat suomalaisille outoja.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän noita suomalaisia geenejä löytyykin niistä maista, jonne suomalaisia ryöstettiin orjiksi. Isovihan tapahtumatko olisivat vain oikeistotutkijoiden keksintöä? Onko tämä vasuripropagandan seuraava askel kohti valkonaamojen suomalaisten vähättelemistä ja syyllistämistä? V i t t u etä olisin iloinen jos kaikki vasurimädättäjät muuttaisivat etnisten häröilijöiden kanssa jonnekin afrikkaan ja perustaisivat sinen yhteisen onnelansa.
Enemmän on tieteellistä pohjaa sille että muista maista on muutettu Suomeen kuin päinvastoin.
Paljon oletuksia, ei yhtään faktaa.