PIHTARI! Sallitko kumppanillesi syrjähypyt?

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua. Ajatteleeko joku oikeasti noin kuin ap. Jos ei koko ajan ole seksiä, niin se on pihtaamista?? Ihan kuin seksi olisi joku pakko-automaatti ja elämää suurempi juttu. Missä inhimillinen näkökulma ja rakkaus? Missä se, että yhdessä rakkaan kanssa puhutaan ja mietitään, että mitä kuormittavia tekijöitä elämässä on, mitkä ehkä vaikuttavat tilanteeseen. Ja mitä kumpikin on valmis tekemään ja muuttamaan, että päästään kumpaakin miellyttävään ratkaisuun.

Ihmisillä on erilaisia tarvehierarkioita, mutta tietenkin seksi on hyvin korkealla listalla. Ja nimenomaan parisuhdeseksi, sehän on sitä rakastamista käytännössä ja sellaista läheisyyttä mitä ei saa yhtään mistään muualta.  Sähän voit puhua kenen kanssa vaan ja on ystäviä joiden kanssa puhua jutuista. Mutta seksuaalisuus on ihan oma erityinen tarpeensa joka ei korvaannu oikein sitten millään. 

Seksi nyt on liima parisuhteessa, muut voi tietenkin ajatella kumppanuuden riittävän. Mutta monelle se ei vaan riitä, voi olla jotain syvempää ja enemmän. 

Ja ne kuormittavat tekijät - kai niitä jokainen sitten pyrkii myös itse vähentämään että parisuhde pelaisi ensisijaisesti. Kyllä ne muut jutut jotenkin sitten aina jotenkin. Itse en esimerkiksi pysty keskittymään oikein muihin juttuihin jos en saa tunnetta että parisuhde pelaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua. Ajatteleeko joku oikeasti noin kuin ap. Jos ei koko ajan ole seksiä, niin se on pihtaamista?? Ihan kuin seksi olisi joku pakko-automaatti ja elämää suurempi juttu. Missä inhimillinen näkökulma ja rakkaus? Missä se, että yhdessä rakkaan kanssa puhutaan ja mietitään, että mitä kuormittavia tekijöitä elämässä on, mitkä ehkä vaikuttavat tilanteeseen. Ja mitä kumpikin on valmis tekemään ja muuttamaan, että päästään kumpaakin miellyttävään ratkaisuun.

Ja näin puhuu pihtari!

Mitä se seksi sulle merkitsee? Sitä kannattaa pohtia. Onko se joidenkin tukahdutettujen tunteiden korvike?

Eihän se ole korvike, vaan seksi on parisuhde käytännössä. 

Vierailija kirjoitti:

Mä en tajua. Ajatteleeko joku oikeasti noin kuin ap. Jos ei koko ajan ole seksiä, niin se on pihtaamista?? Ihan kuin seksi olisi joku pakko-automaatti ja elämää suurempi juttu. Missä inhimillinen näkökulma ja rakkaus? Missä se, että yhdessä rakkaan kanssa puhutaan ja mietitään, että mitä kuormittavia tekijöitä elämässä on, mitkä ehkä vaikuttavat tilanteeseen. Ja mitä kumpikin on valmis tekemään ja muuttamaan, että päästään kumpaakin miellyttävään ratkaisuun.

Luitko varmasti aloituksen? Siinä oli selkeästi määritelty pihtari keskustelun sujuvoittamiseksi. Suostuu seksuaaliseen toimintaan (ei siis välttämättä edes yhdyntään) korkeintaan kerran kuussa, pyynnöistä huolimatta. Mielestäni turhankin silkkihansikkain määritelty pihtarius, koska ei luulisi olevan liian raskasta vähintään kerta viikkoon vatkata paineet purkava handjob toiselle! Mutta itsekkyys ei rajoja tunne, ja pihtarit sen kun jatkavat itsekästä pihtaamistaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Senkus käy vieraissa, en minäkään häneen olisi tyytyväinen, mutta ero siitä seuraisi.

Ymmärsinkö oikein, että ottaisit eron nimenomaan vieraissa käynnin vuoksi etkä seksityömyydestä johtuen? Miksi näin?

Seksittömyyden tilan voi korjata sillä että mies ryhtyy haluttavammaksi, mutta pettämistä ei saa tekemättömäksi.

Miten mies voi muuttua haluttavammaksi? Ja sitten kun näin tapahtuu, niin nainen on sitten kimpussa koko ajan? Eli seksi pitää siis ostaa, eikö se riitä että toinen on siinä lähellä ja luvannut olla jatkossakin lähellä? 

Mitä siinä tapahtuu, kun se alun kanivaihe aika usein muutamassa vuodessa hiipuu? Mikä muuttuu? Toinen tulee liian tutuksi, eikä enää siksi kiinnosta? Onko se ihminen alun perinkään kiinnostanut, vai onko vain oma mielikuva ollut se joka on saanut haluamaan seksiä.... ja sit kun oikeasti tuntee toisen, halut menevät. 

Johtuu kulttuurista. Täällä naisen täytyy tehdä melkolailla kaikki. Suurinta syntiä on pyytää omalta mieheltään rahaa. Sehän säästynyt raha käytetään maksullisiin. Tietenkään ei voida ottaa sellaista puolisoa jolta sujuisi kodinlaittaminen yms., johtuen kuluista. Halutaan saada kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Kai omaa ajatteluaan voi muuttaa, jos haluaa? 

Ja ainahan puolisonsa kanssa voi ja pitääkin puhua myös näistä vaikeista asioista. Että mitä itse oikeasti haluaa. 

Kuinka muuten voi tietää että toinen rakastaa just mua, jos en kerro miten ajattelen? 

On siinä se riski, ettei se rakastakaan jos kertoo ettei niin välitä seksistä enää. 

Mutta kaikkihan haluaa olla aidosti rakastettuja, joten mitä sitä eroa sitten pitkittämään jos ei enää halua toista lähestyä mitenkään. 

Tietenkin voi. Näitä asioita olisi hyvä pohtia jo ennenkuin alkaa tapailemaan ketään. Ihan liian moni menee hätiköiden yhteen tyystin vääränlaisen ihmisen kanssa. Jos olet niitä ihmisiä mille ulkonäkö ja kodinlaitto kuuluvat ykkösasioihin silloin tapailet semmoisia, ketkä mielellään viihtyy kotona. Tällöin sullakin täytyy olla tuloja tai mietinnässä ala joka varmasti työllistää.

Muussa tapauksessa jatkat yksineloa,taikka mietit uusiksi omia preferenssejä.

Erot on muutenkin tosi traagisia. Siksi painotan harkitsemaan miten etenee nykyisessä suhteessaan. Voisitko ostaa puolisolle omaa aikaa tarjoamalla hemmottelupäiviä, lastenhoitajaa ja siivoajaa? Ellei mikään sovi täytyy viimeisenä oljenkortena mennä perheterapiaan ja sit vasta erota.

Temput on temppuja. Seksi on parasta stressinpoistoa, ja sen jälkeen jaksaa kaikkea muutakin. 

Ja on sitten niinkin, että onko arki sitten omalle jaksamiselle liikaa, jos arjen pyörittäminen vie energiaa parisuhteelta? Mitä voisi jättää pois jotta jaksaisi paremmin? Kaikki muu minimiin, jotta pääsisi nauttimaan niistä tärkeistä jutuista. Mikä pointti siinä oravanpyörässä on jos se vain kuormittaa? 

Kyllä puoliso saa luvalla käydä kun on sovittu. M57 V

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Senkus käy vieraissa, en minäkään häneen olisi tyytyväinen, mutta ero siitä seuraisi.

Ymmärsinkö oikein, että ottaisit eron nimenomaan vieraissa käynnin vuoksi etkä seksityömyydestä johtuen? Miksi näin?

Seksittömyyden tilan voi korjata sillä että mies ryhtyy haluttavammaksi, mutta pettämistä ei saa tekemättömäksi.

Miten mies voi muuttua haluttavammaksi? Ja sitten kun näin tapahtuu, niin nainen on sitten kimpussa koko ajan? Eli seksi pitää siis ostaa, eikö se riitä että toinen on siinä lähellä ja luvannut olla jatkossakin lähellä? 

Mitä siinä tapahtuu, kun se alun kanivaihe aika usein muutamassa vuodessa hiipuu? Mikä muuttuu? Toinen tulee liian tutuksi, eikä enää siksi kiinnosta? Onko se ihminen alun perinkään kiinnostanut, vai onko vain oma mielikuva ollut se joka on saanut haluamaan seksiä.... ja sit kun oikeasti tuntee toisen, halut menevät. 

Johtuu kulttuurista. Täällä naisen täytyy tehdä melkolailla kaikki. Suurinta syntiä on pyytää omalta mieheltään rahaa. Sehän säästynyt raha käytetään maksullisiin. Tietenkään ei voida ottaa sellaista puolisoa jolta sujuisi kodinlaittaminen yms., johtuen kuluista. Halutaan saada kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Kai omaa ajatteluaan voi muuttaa, jos haluaa? 

Ja ainahan puolisonsa kanssa voi ja pitääkin puhua myös näistä vaikeista asioista. Että mitä itse oikeasti haluaa. 

Kuinka muuten voi tietää että toinen rakastaa just mua, jos en kerro miten ajattelen? 

On siinä se riski, ettei se rakastakaan jos kertoo ettei niin välitä seksistä enää. 

Mutta kaikkihan haluaa olla aidosti rakastettuja, joten mitä sitä eroa sitten pitkittämään jos ei enää halua toista lähestyä mitenkään. 

Tietenkin voi. Näitä asioita olisi hyvä pohtia jo ennenkuin alkaa tapailemaan ketään. Ihan liian moni menee hätiköiden yhteen tyystin vääränlaisen ihmisen kanssa. Jos olet niitä ihmisiä mille ulkonäkö ja kodinlaitto kuuluvat ykkösasioihin silloin tapailet semmoisia, ketkä mielellään viihtyy kotona. Tällöin sullakin täytyy olla tuloja tai mietinnässä ala joka varmasti työllistää.

Muussa tapauksessa jatkat yksineloa,taikka mietit uusiksi omia preferenssejä.

Erot on muutenkin tosi traagisia. Siksi painotan harkitsemaan miten etenee nykyisessä suhteessaan. Voisitko ostaa puolisolle omaa aikaa tarjoamalla hemmottelupäiviä, lastenhoitajaa ja siivoajaa? Ellei mikään sovi täytyy viimeisenä oljenkortena mennä perheterapiaan ja sit vasta erota.

Temput on temppuja. Seksi on parasta stressinpoistoa, ja sen jälkeen jaksaa kaikkea muutakin. 

Ja on sitten niinkin, että onko arki sitten omalle jaksamiselle liikaa, jos arjen pyörittäminen vie energiaa parisuhteelta? Mitä voisi jättää pois jotta jaksaisi paremmin? Kaikki muu minimiin, jotta pääsisi nauttimaan niistä tärkeistä jutuista. Mikä pointti siinä oravanpyörässä on jos se vain kuormittaa? 

Olen sanaton. Eli mun pitäisi ottaa mies tehdäkseni HÄNET tyytyväiseksi? Mun hommaksi jää lähinnä kulissien pystyssä pitäminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Vai että saa Suomessa vapaasti päättää "kehonsa toiminnasta"?! Kun kieltäydyin fyysisesti raskaasta, kroppaa hajottavasta työstä, sain kolmen kuukauden karenssin!

Se nyt vain menee niin, että elämässä on myös VELVOLLISUUKSIA, ei pelkkiä oikeuksia. Parisuhdeseksi on yksi asioista, joihin nyt vain tulee panostaa, vaikka ei aina niin hirveästi huvittaisi. Se on paitsi toisen huomioimista, myös perustavanlaatuisiin hyviin käytöstapoihin kuuluvaa. Silläkin uhalla, että feministit tietysti yrittävät uskotella päinvastaista.

Sä et omista sun vaimosi kehoa. Kysytäänpä näin, mitä olet tehnyt vaimon hyväksi, jotta tämä jaksaisi hoitaa itseään, kotia ja parisuhdetta? Veikkaan ettet mitään muuta kuin mököttänyt.

Ei TE-keskuskaan omista kehoani, eikä ole tehnyt mitään minun hyväkseni, mutta silti tuli sanktiona karenssi, koska en suostunut hoitamaan velvollisuuksiani epämieluisaan tekemiseen suostumalla.

Säälin siellä päässä asuvaa vaimoa. Kehonsa on myyty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

No, siinä me olemme eri mieltä. Täydellinen ihminen eroaisi ennenkuin menee toisen petiin. Täydellinen ihminen myös eroaisi suhteesta, jossa itse rakastaa niin vähän ettei piittaa enää kumppanin tarpeista.

Sitten on kuitenkin tilanteita joissa molemmilla on muita syitä olla suhteessa vaikka rakkaus on jo loppunutkin. Jostain syystä se pihtarikin siinä haluaa roikkua. Käytännön asiat kätevämpi hoitaa jne? Samat syyt sillä halukkaallakin on jäädä suhteeseensa, seksi vaan haetaan sitten muualta. Se on pikemminkin luonnollista kuin epänormaalia. Ja saahan siitä yllättyä jos tähän päädytään, mutta kuten sanoin, se on typerää. Kenelläkään ihmisellä ei ole sellaista valtaa toisen seksuaalisuuteen eikä kohtuuttomia vaatimuksia tarvitse noudattaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

Onpa sinulla ankea, kankea ja rajattu käsitys "normaalista". Vaikutat mustavalkoiselta joko-tai-tyypiltä, jolla on taipumus rakentaa vankiloita niin itselleen kuin muille. Pystytkö perustelemaan näkemyksesi järjellä, ilman että tunnepurkaus tai yksiavioisuuden traditio sumentavat päättelyäsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

No, siinä me olemme eri mieltä. Täydellinen ihminen eroaisi ennenkuin menee toisen petiin. Täydellinen ihminen myös eroaisi suhteesta, jossa itse rakastaa niin vähän ettei piittaa enää kumppanin tarpeista.

Sitten on kuitenkin tilanteita joissa molemmilla on muita syitä olla suhteessa vaikka rakkaus on jo loppunutkin. Jostain syystä se pihtarikin siinä haluaa roikkua. Käytännön asiat kätevämpi hoitaa jne? Samat syyt sillä halukkaallakin on jäädä suhteeseensa, seksi vaan haetaan sitten muualta. Se on pikemminkin luonnollista kuin epänormaalia. Ja saahan siitä yllättyä jos tähän päädytään, mutta kuten sanoin, se on typerää. Kenelläkään ihmisellä ei ole sellaista valtaa toisen seksuaalisuuteen eikä kohtuuttomia vaatimuksia tarvitse noudattaa.

Varsinkin miehillä tuppaa olemaan turhankin kovat luulot siitä että uusi rakas kelpuuttaisi samoilla ehdoilla kuin edellinen (nykyinen)

Tutka vilkuttaa aktiivisesti löytääkseen paremman. Joskin masennus saattaa iskeä kun huomataan ettei päästäkään premium patojen äärelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Vai että saa Suomessa vapaasti päättää "kehonsa toiminnasta"?! Kun kieltäydyin fyysisesti raskaasta, kroppaa hajottavasta työstä, sain kolmen kuukauden karenssin!

Se nyt vain menee niin, että elämässä on myös VELVOLLISUUKSIA, ei pelkkiä oikeuksia. Parisuhdeseksi on yksi asioista, joihin nyt vain tulee panostaa, vaikka ei aina niin hirveästi huvittaisi. Se on paitsi toisen huomioimista, myös perustavanlaatuisiin hyviin käytöstapoihin kuuluvaa. Silläkin uhalla, että feministit tietysti yrittävät uskotella päinvastaista.

Sä et omista sun vaimosi kehoa. Kysytäänpä näin, mitä olet tehnyt vaimon hyväksi, jotta tämä jaksaisi hoitaa itseään, kotia ja parisuhdetta? Veikkaan ettet mitään muuta kuin mököttänyt.

Ei TE-keskuskaan omista kehoani, eikä ole tehnyt mitään minun hyväkseni, mutta silti tuli sanktiona karenssi, koska en suostunut hoitamaan velvollisuuksiani epämieluisaan tekemiseen suostumalla.

Säälin siellä päässä asuvaa vaimoa. Kehonsa on myyty.

Mistä päättelit, että vaimoni asuisi TE-keskuksessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

Onpa sinulla ankea, kankea ja rajattu käsitys "normaalista". Vaikutat mustavalkoiselta joko-tai-tyypiltä, jolla on taipumus rakentaa vankiloita niin itselleen kuin muille. Pystytkö perustelemaan näkemyksesi järjellä, ilman että tunnepurkaus tai yksiavioisuuden traditio sumentavat päättelyäsi?

Haluatko olla omalta osaltaan vahvistamassa sitä käsitystä ettei avioliittoa tarvita enää mihinkään? Johan tilastoistakin käy selvästi ilmi ettei naisille "rakkaus" tuo onnea, vaan pikemminkin pysyvä sinkkuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Vai että saa Suomessa vapaasti päättää "kehonsa toiminnasta"?! Kun kieltäydyin fyysisesti raskaasta, kroppaa hajottavasta työstä, sain kolmen kuukauden karenssin!

Se nyt vain menee niin, että elämässä on myös VELVOLLISUUKSIA, ei pelkkiä oikeuksia. Parisuhdeseksi on yksi asioista, joihin nyt vain tulee panostaa, vaikka ei aina niin hirveästi huvittaisi. Se on paitsi toisen huomioimista, myös perustavanlaatuisiin hyviin käytöstapoihin kuuluvaa. Silläkin uhalla, että feministit tietysti yrittävät uskotella päinvastaista.

Sä et omista sun vaimosi kehoa. Kysytäänpä näin, mitä olet tehnyt vaimon hyväksi, jotta tämä jaksaisi hoitaa itseään, kotia ja parisuhdetta? Veikkaan ettet mitään muuta kuin mököttänyt.

Ei TE-keskuskaan omista kehoani, eikä ole tehnyt mitään minun hyväkseni, mutta silti tuli sanktiona karenssi, koska en suostunut hoitamaan velvollisuuksiani epämieluisaan tekemiseen suostumalla.

Säälin siellä päässä asuvaa vaimoa. Kehonsa on myyty.

Mistä päättelit, että vaimoni asuisi TE-keskuksessa?

Et osaa lukea. Ok.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

No, siinä me olemme eri mieltä. Täydellinen ihminen eroaisi ennenkuin menee toisen petiin. Täydellinen ihminen myös eroaisi suhteesta, jossa itse rakastaa niin vähän ettei piittaa enää kumppanin tarpeista.

Sitten on kuitenkin tilanteita joissa molemmilla on muita syitä olla suhteessa vaikka rakkaus on jo loppunutkin. Jostain syystä se pihtarikin siinä haluaa roikkua. Käytännön asiat kätevämpi hoitaa jne? Samat syyt sillä halukkaallakin on jäädä suhteeseensa, seksi vaan haetaan sitten muualta. Se on pikemminkin luonnollista kuin epänormaalia. Ja saahan siitä yllättyä jos tähän päädytään, mutta kuten sanoin, se on typerää. Kenelläkään ihmisellä ei ole sellaista valtaa toisen seksuaalisuuteen eikä kohtuuttomia vaatimuksia tarvitse noudattaa.

Varsinkin miehillä tuppaa olemaan turhankin kovat luulot siitä että uusi rakas kelpuuttaisi samoilla ehdoilla kuin edellinen (nykyinen)

Tutka vilkuttaa aktiivisesti löytääkseen paremman. Joskin masennus saattaa iskeä kun huomataan ettei päästäkään premium patojen äärelle.

Meinaatko, että sen kelpaamattomuuden pelossa halukkaan kannattaisi vaan jäädä suosiolla selibaattiin odottelemaan kuolemaa? Ei taida olla kovin realistinen odotus. Jos sinä et välitä kumppanin tarpeista, kannattaa varautua siihen ettei se kumppanikaan välitä sinun tarpeistasi. Niin se metsä vastaa jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

Onpa sinulla ankea, kankea ja rajattu käsitys "normaalista". Vaikutat mustavalkoiselta joko-tai-tyypiltä, jolla on taipumus rakentaa vankiloita niin itselleen kuin muille. Pystytkö perustelemaan näkemyksesi järjellä, ilman että tunnepurkaus tai yksiavioisuuden traditio sumentavat päättelyäsi?

Haluatko olla omalta osaltaan vahvistamassa sitä käsitystä ettei avioliittoa tarvita enää mihinkään? Johan tilastoistakin käy selvästi ilmi ettei naisille "rakkaus" tuo onnea, vaan pikemminkin pysyvä sinkkuus.

Jos minä jotain haluan omalta osaltani olla vahvistamassa, on se ihmisten vapaus valita heille sopivat parisuhdemallit - riippumatta oman epävarmuuden, omistamisenhalun tai luutuneiden perinteiden aiheuttamista paineista toimia toisin kuin tietää oikeaksi ja ennen kaikkea järjelliseksi.

"Pettämistilastojen" perusteella kun on päivänselvää, että romanttis-monogamistinen parisuhdemalli on todellisuudelle vieras epärealistisine uskollisuusvaatimuksineen. Ihmisen seksuaalisen luonteen sivuuttava romanttisten toiveiden tynnyri tuo aivan tarpeetonta tuskaa liian monen ihmisen elämään.

Love and let love!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

No, siinä me olemme eri mieltä. Täydellinen ihminen eroaisi ennenkuin menee toisen petiin. Täydellinen ihminen myös eroaisi suhteesta, jossa itse rakastaa niin vähän ettei piittaa enää kumppanin tarpeista.

Sitten on kuitenkin tilanteita joissa molemmilla on muita syitä olla suhteessa vaikka rakkaus on jo loppunutkin. Jostain syystä se pihtarikin siinä haluaa roikkua. Käytännön asiat kätevämpi hoitaa jne? Samat syyt sillä halukkaallakin on jäädä suhteeseensa, seksi vaan haetaan sitten muualta. Se on pikemminkin luonnollista kuin epänormaalia. Ja saahan siitä yllättyä jos tähän päädytään, mutta kuten sanoin, se on typerää. Kenelläkään ihmisellä ei ole sellaista valtaa toisen seksuaalisuuteen eikä kohtuuttomia vaatimuksia tarvitse noudattaa.

Varsinkin miehillä tuppaa olemaan turhankin kovat luulot siitä että uusi rakas kelpuuttaisi samoilla ehdoilla kuin edellinen (nykyinen)

Tutka vilkuttaa aktiivisesti löytääkseen paremman. Joskin masennus saattaa iskeä kun huomataan ettei päästäkään premium patojen äärelle.

Meinaatko, että sen kelpaamattomuuden pelossa halukkaan kannattaisi vaan jäädä suosiolla selibaattiin odottelemaan kuolemaa? Ei taida olla kovin realistinen odotus. Jos sinä et välitä kumppanin tarpeista, kannattaa varautua siihen ettei se kumppanikaan välitä sinun tarpeistasi. Niin se metsä vastaa jne.

Sehän on vain hyvä jos saa näpeilleen. Olenkin puhunut siitä miten muidenkin naisten kannattaisi toimia samoin oli salarakas tai ei. Omassa kodissa säilyy seesteinen rauha ja samalla saat tarpeet tyydytettyä. Omaa ei kannata ottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En. Sitten pitää olla munaa jättää mut kokonaan.

Etkä tietenkään osaa sanoa mitään järjellistä, ei-tunnelatautunutta perustetta vaatimuksellesi, joka kuulostaa paitsi julmalta ja itsekkäältä myös todella lapselliselta.

Ohis, mutta mikä ihmeen lapsellisuuspakkomielle sinulla on? Ymmärrätkö että oman kehon toiminnasta päättäminen ei koskaan, toistan, ei koskaan ole julmaa tai itsekästä.

Ihan oikeasti. Jokainen ihminen Suomessa on vapaa lähtemään etsimään sopivampaa seuraa mikäli nykyinen ei miellytä. On kertakaikkisen idioottimaista vinkua ja uhriutua että toinen on julma ja väkivaltainen kun ei suostu seksiin. Parisuhde on vapaaehtoinen asiainlaita.

Eroa, hyvä ihminen. Älä kitise ja uhriudu vaan eroa.

Myös se haluton on ihan vapaa lähtemään, kun rakkaus ja kunnioitus ja toisen tarpeista välittäminen on kerran loppu. Typerää ainakaan yllättyä siitä jos joku muu tarjoilee näitä sille kumppanille joka ei omaan sänkyyn enää kelpaa.

Tietenkin on vapaa lähtemään. Se lähteköön joka on tyytymätön.

Kyllä siitä saa yllättyä jos oma kumppani on uskoton, miten ikinä sen itselleen selittääkin. Normaali ihminen eroaa ensin ja menee sitten toiseen petiin. Ei pettäminen ole kenenkään muun kuin pettäjän syy.

Onpa sinulla ankea, kankea ja rajattu käsitys "normaalista". Vaikutat mustavalkoiselta joko-tai-tyypiltä, jolla on taipumus rakentaa vankiloita niin itselleen kuin muille. Pystytkö perustelemaan näkemyksesi järjellä, ilman että tunnepurkaus tai yksiavioisuuden traditio sumentavat päättelyäsi?

Haluatko olla omalta osaltaan vahvistamassa sitä käsitystä ettei avioliittoa tarvita enää mihinkään? Johan tilastoistakin käy selvästi ilmi ettei naisille "rakkaus" tuo onnea, vaan pikemminkin pysyvä sinkkuus.

Jos minä jotain haluan omalta osaltani olla vahvistamassa, on se ihmisten vapaus valita heille sopivat parisuhdemallit - riippumatta oman epävarmuuden, omistamisenhalun tai luutuneiden perinteiden aiheuttamista paineista toimia toisin kuin tietää oikeaksi ja ennen kaikkea järjelliseksi.

"Pettämistilastojen" perusteella kun on päivänselvää, että romanttis-monogamistinen parisuhdemalli on todellisuudelle vieras epärealistisine uskollisuusvaatimuksineen. Ihmisen seksuaalisen luonteen sivuuttava romanttisten toiveiden tynnyri tuo aivan tarpeetonta tuskaa liian monen ihmisen elämään.

Love and let love!

Tulihan se sieltä. Katsos tän takia meillä on Alaston Suomi ja Kaalimato. Munaa saa viimeistään 3 päivän sisällä ;)

Kun tarjolla on seXXXiä ,milloin vaan ikinä haluan ei haittaa vaikka vaki kumppani pitää pikku pimppunsa supussa .

Kukaan MIES ei alistu kikkels bergerinsä pantti vankina pitämiseen vaki pari suhteessa .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Senkus käy vieraissa, en minäkään häneen olisi tyytyväinen, mutta ero siitä seuraisi.

Ymmärsinkö oikein, että ottaisit eron nimenomaan vieraissa käynnin vuoksi etkä seksityömyydestä johtuen? Miksi näin?

Seksittömyyden tilan voi korjata sillä että mies ryhtyy haluttavammaksi, mutta pettämistä ei saa tekemättömäksi.

Miten mies voi muuttua haluttavammaksi? Ja sitten kun näin tapahtuu, niin nainen on sitten kimpussa koko ajan? Eli seksi pitää siis ostaa, eikö se riitä että toinen on siinä lähellä ja luvannut olla jatkossakin lähellä? 

Mitä siinä tapahtuu, kun se alun kanivaihe aika usein muutamassa vuodessa hiipuu? Mikä muuttuu? Toinen tulee liian tutuksi, eikä enää siksi kiinnosta? Onko se ihminen alun perinkään kiinnostanut, vai onko vain oma mielikuva ollut se joka on saanut haluamaan seksiä.... ja sit kun oikeasti tuntee toisen, halut menevät. 

Johtuu kulttuurista. Täällä naisen täytyy tehdä melkolailla kaikki. Suurinta syntiä on pyytää omalta mieheltään rahaa. Sehän säästynyt raha käytetään maksullisiin. Tietenkään ei voida ottaa sellaista puolisoa jolta sujuisi kodinlaittaminen yms., johtuen kuluista. Halutaan saada kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Kai omaa ajatteluaan voi muuttaa, jos haluaa? 

Ja ainahan puolisonsa kanssa voi ja pitääkin puhua myös näistä vaikeista asioista. Että mitä itse oikeasti haluaa. 

Kuinka muuten voi tietää että toinen rakastaa just mua, jos en kerro miten ajattelen? 

On siinä se riski, ettei se rakastakaan jos kertoo ettei niin välitä seksistä enää. 

Mutta kaikkihan haluaa olla aidosti rakastettuja, joten mitä sitä eroa sitten pitkittämään jos ei enää halua toista lähestyä mitenkään. 

Tietenkin voi. Näitä asioita olisi hyvä pohtia jo ennenkuin alkaa tapailemaan ketään. Ihan liian moni menee hätiköiden yhteen tyystin vääränlaisen ihmisen kanssa. Jos olet niitä ihmisiä mille ulkonäkö ja kodinlaitto kuuluvat ykkösasioihin silloin tapailet semmoisia, ketkä mielellään viihtyy kotona. Tällöin sullakin täytyy olla tuloja tai mietinnässä ala joka varmasti työllistää.

Muussa tapauksessa jatkat yksineloa,taikka mietit uusiksi omia preferenssejä.

Erot on muutenkin tosi traagisia. Siksi painotan harkitsemaan miten etenee nykyisessä suhteessaan. Voisitko ostaa puolisolle omaa aikaa tarjoamalla hemmottelupäiviä, lastenhoitajaa ja siivoajaa? Ellei mikään sovi täytyy viimeisenä oljenkortena mennä perheterapiaan ja sit vasta erota.

Temput on temppuja. Seksi on parasta stressinpoistoa, ja sen jälkeen jaksaa kaikkea muutakin. 

Ja on sitten niinkin, että onko arki sitten omalle jaksamiselle liikaa, jos arjen pyörittäminen vie energiaa parisuhteelta? Mitä voisi jättää pois jotta jaksaisi paremmin? Kaikki muu minimiin, jotta pääsisi nauttimaan niistä tärkeistä jutuista. Mikä pointti siinä oravanpyörässä on jos se vain kuormittaa? 

Olen sanaton. Eli mun pitäisi ottaa mies tehdäkseni HÄNET tyytyväiseksi? Mun hommaksi jää lähinnä kulissien pystyssä pitäminen.

Sanaton olen itsekin. 

Mikä ihmeen valtapeli parisuhde oikein on, tai mitä varten siinä ollaan jos ei halua läheisyyttä, seksiä ja sellaista? Muita juttuja voi ihan hyvin tehdä yksinäänkin.  Ongelmahan on just se, että ne kulissit häiritsevät ja vievät energiaa parisuhteelta. Miksi sä tahdot olla parisuhteessa jos et halua pitää ketään tyytyväisenä ja nauttia siitä suhteesta kaikin tavoin? Sehän on parasta mitä on. 

Kuka ajattelee vanhana että vitsi kun olisin ehtinyt vielä vähän useammin siivoamaan?