Eikö vaimoa saa enää nähdä seksuaalisena ja onko normaalia, että se loukkaa puolisoa?

Oliko aloittaja sanonut, ettei kuukauteen muuten koske vaimoonsa?

Eiköhän tämä ollut vain oletusta ja mielellään tämä vedetään näissä keskusteluissa esiin. Toki jotkut niin tekevät.

Minusta juuri esimerkiksi niska- tai jalkahieronta on ikäänkuin esileikkiä. Minua ei yhtään haittaa, vaikka taustalla olisi toive myös muustakin.

Teen itsekin miehelle niin, että joskus alan hieroa niskaa ja sitten pikkuhiljaa etenemme muuhun.

Tosi mukavaa ja kiihottavaa.

Ei tarvitse noin kauhean ryppyotsaisesti ja totisesti parisuhteessa elää, pientä flirttiä voi olla kaikenaikaa keskenään.

Tietenkin myös läheisyyttä ilman seksiin johtamista. Pussailemme ja halailemme muutenkin.

Mutta miksi ihmeessä se on niin kamalaa ja kauheaa jos jommalle kummalle tulee mieleen muutakin? Sehän vain ikäänkuin etenee itsestään, ei se ole mitään suorittamista.

Välit tietysti tulee olla läheiset, rennot ja hyväksyä omat vajaavaisuutensa, niin ulkonäossä kuin muussakin.

Minä koen pyöreänä naisena itseni halutuksi, mies on taas laihempi muttei koskaan arvostele minua vaan sanoo, että olen mukavan pehmeä.

En ala sitä kyseenalaistaa tai väittää, että sanot vaan, en usko...

Vierailija kirjoitti:

Näin siunkkuna ihmettelen miksi ei vaimo saisi olla miehen seksiobjekti? Kukas sen sitten pitäisi olla?

Siksi, koska seksiobjekti on nimenomaan sitä: objekti. Ei elävä ja tunteva, yksilöllinen ihminen vaan ainoastaan toisen halujen ja tarpeiden kohde. Tyydytysväline. Esine.

Terveellä tunne-elämällä varustettu ihminen ei pidä ketään objektina. Jatkuva objektin asemaan joutuminen on vahingollista ja tuhoaa toisen ihmisen minäkäsityksen ja omanarvontunnon. Jos kohtelet ihmistä kuin esinettä, alkaa hän pitää jossain vaiheessa itseään sellaisena. Esine ei reagoi, ei laita vastaan, ei tunne mitään, ei halua mitään. Edistääkö tämä jonkun mielestä tervettä seksi- ja rakkauselämää?

Ap, lopeta kaikki vaimon hellimisyritykset. Turhiahan ne on, vaimo ei niistä pidä ja sinä saat torjunnasta vain pahan mielen. Ja voihan olla että vaimo heräisi huomaamaan että oli sittenkin mukavaa kun huomioit.

En tiedä minkälaisia ihmisten suhteet keskimäärin on, mutta kyllä meillä ainakin halataan, pussataan, pidetään kädestä ja harrastetaan seksiä, sekä viestitellään työpäivän aikana ja käydään yhdessä lounaalla säännöllisesti. Ollaan oltu yhdessä yli 20 vuotta. Ap:n kuvaus omasta ja työkavereiden elämästä kuulostaa omaan korvaan kyllä melko ankealta, miksi edes olla parisuhteessa jos se on tuollaista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Aika moni täällä vastaa omien kokemuksiensa perusteella ja jäänyt ap:n tarina kunnolla lukematta. Saan kyllä kuvan naisesta, joka ei tee mitään suhteen eteen. Ap on varmaan yksinäinen :(

Niinpä, moni alkoi suoraan lukematta paasata, että "kun se aloittaja vaan silloin alkaa temppuilla kun haluaa seksiä ja muuten ei varmanakaan koske vaimoonsa. Kyllä ne miesten metkut tiedetään, niin meidänkin mies".

Jos teillä on näin niin ei aloittaja mielestäni kertonut näin toimivansa.

Kovin on tiukkapipoista ja piukeaa joissain huusholleissa.

Joko minun tavallani tai ei millään tavalla.

Kyllä tulee tosiaa mieleen joku temppukoira: jos mies ei osaa temppuilla täydelleen oikein ei palkintoa heru.

Hyvänen aika, ei parisuhde ole mikään suoritus, relatkaa nyt vähän. Ihmisiä ja vajavaisia tässä ollaan kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Oliko aloittaja sanonut, ettei kuukauteen muuten koske vaimoonsa?

Eiköhän tämä ollut vain oletusta ja mielellään tämä vedetään näissä keskusteluissa esiin. Toki jotkut niin tekevät.

Minusta juuri esimerkiksi niska- tai jalkahieronta on ikäänkuin esileikkiä. Minua ei yhtään haittaa, vaikka taustalla olisi toive myös muustakin.

Teen itsekin miehelle niin, että joskus alan hieroa niskaa ja sitten pikkuhiljaa etenemme muuhun.

Tosi mukavaa ja kiihottavaa.

Ei tarvitse noin kauhean ryppyotsaisesti ja totisesti parisuhteessa elää, pientä flirttiä voi olla kaikenaikaa keskenään.

Tietenkin myös läheisyyttä ilman seksiin johtamista. Pussailemme ja halailemme muutenkin.

Mutta miksi ihmeessä se on niin kamalaa ja kauheaa jos jommalle kummalle tulee mieleen muutakin? Sehän vain ikäänkuin etenee itsestään, ei se ole mitään suorittamista.

Välit tietysti tulee olla läheiset, rennot ja hyväksyä omat vajaavaisuutensa, niin ulkonäossä kuin muussakin.

Minä koen pyöreänä naisena itseni halutuksi, mies on taas laihempi muttei koskaan arvostele minua vaan sanoo, että olen mukavan pehmeä.

En ala sitä kyseenalaistaa tai väittää, että sanot vaan, en usko...

Hieno sisälukutaito taas. "Tietenkin myös läheisyyttä ilman seksiin johtamista. Pussailemme ja halailemme muutenkin". Kun koko ketjun pointti on se että puuttuu se läheisyys ilman seksiin johtamista ja siitä seuraa se että lopulta kädestä pitäminenkin ärsyttää kun tilanne on päässyt pahaksi. Itsehän juuri todistat koko jutun pointin! Jos olis pyyteetöntä läheisyyttä, olis myös seksiä.

Olenkohan jotenkin aivan erilainen, pitkään jo miettinyt tätä. Olen päälle 60 kymppinen nainen. Nykyisessä suhteessa seksi loppunut kokonaan, mies kuus vuotta nuorempi, eikä haluja siltä puolelta ole. Ei myöskään käy vieraissa, koska on aina vapaa-ajat kotona. Meillä menee muuten hyvin, vietämme paljon aikaa yhdessä, huomioimne pikku sanoilla ja teoilla toisiamme.

Ongelma seksissä ja muussa tunteiden näyttämisessä on se, että mies on todella kyvytön ja kömpelö tunne-elämän kaikilla osa-alueilla. Eli seksikin oli, silloin kun sitä vielä oli, kaavamaista. Ei siinä, nautin kyllä ja sain orkkuja, koska se on mulle helppoa.

Exän kanssa oli toisin, hän osasi stimuloida aivojani. Joskus miedompaa eroottissävytteistä, joskus pornompaa. Hän myös puhui kiihottavia juttuja itse aktin aikana, aah mikä täydellisyys tässä mielessä. Opin hänen kanssaan saamaan täydellisiä orgasmeja useita samalla panokerralla. Suhteessamme oli kuitenkin niin paljon muuta vaikeutta, jota taas ei nyksän kanssa ole, joten yhdessäoloa ei voinut jatkaa. Ihmettelen vaan tätä, että nainen syttyy romanttisesta huomioimisesta, fyysisestä lähellä olosta, jossa ei kuitenkaan päämäärä ole seksi, kotitöistä ym.

Itseäni ei kyllä halukkaaksi seksiin tuolla tavalla saa. Itse asiassa olen en kestä mitään hyväilyä enkä silittelyä, olen kosketusyliherkkä.

Olen myös halunnut seksiä silloinkin kun lapset ovat olleet pieniä.

Nuoremmille pariskummille haluaisin antaa ainakin yhden neuvon: älkää vetäkö hernettä nenään joka pikku asiasta, kääntäkää joskus asiat hauskoiksi tiuskimisen sijaan ja naurakaa yhdessä, pyytäkää anteeksi aidosti jos olette ilkeillyt (ja oppikaa huomaamaan myös omat vikanne).

AP:n tilanne vaikuttaa surulliselta, jotenkin en usko suhteen voivan tuosta kohentua. Voimia sinulle!

Taitaa olla vaan henkiseltä kapasiteetiltaan haasteellinen. Siihen on vaan tyydyttävä tai nostettava kytkintä. Useampi tuttu mies on parin vuoden aikana nostanut kytkintä kun aktiivista elämää on vielä paljon jäljellä ja koti tuntuu työleiriltä ilman etuisuuksia. Ja tämä on tullut naiselle aina yllätyksenä.

Vierailija kirjoitti:

Meillä oli ihan sama juttu kuin tässä tarinassa. Nainen alkoi jossain valitella läskejään (ja minun läskejä, lihominen tietysti minun syy), ei tykännyt kun katselin alasti, väitti minun koskettelevan vain seksi mielessä ja lopulta ei enää halunnut romanttistakaan kosketusta (halimista jne.). Niin ja kotitöitä olisi pitänyt tehdä hiki hatussa ilman mitään tietoa seksistä (sitä ei saa kuulemma saa käyttää "palkitsemineen) tai jos sitä seksiä tarjottiin niin se tehtiin vain näön vuoksi sillä samalla hetkellä kun olin puunannut koko asunnon läpi enkä jaksanut edes sormeani nostaa.

No eroonhan se päättyi. Varmaan samasta syystä kuin siitä miksi tämän tarinan naisella on pitsistringit. Kuten joku arveli niin ne ei ole aviomiestä vaan jotakuta muuta varten...eroonhan se avioliitto sitten päättyi ilman mitään halua pariterapiaan tai vastaavaan vaimon puolelta.

Tartun nyt tuohon että kotitöitä olisi pitänyt tehdä vaikkei olisi saanut seksiä palkinnoksi. Kyllä kotityöt on pakollisia ja kuuluu molemmille. Ei nainenkaan saa mitään palkkiota kotitöistä, ne on vaan hoidettava jotta koti pysyy kunnossa ja asumiskelpoisena. En ihmettele yhtään ettei seksi naista kiinnostanut jos miehen asenne on tämmöinen että seksillä pitäisi palkita kaikesta. Meillä seksiä harrastetaan siksi että kummallakin tekee mieli, ei muista syistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Aika moni täällä vastaa omien kokemuksiensa perusteella ja jäänyt ap:n tarina kunnolla lukematta. Saan kyllä kuvan naisesta, joka ei tee mitään suhteen eteen. Ap on varmaan yksinäinen :(

Niinpä, moni alkoi suoraan lukematta paasata, että "kun se aloittaja vaan silloin alkaa temppuilla kun haluaa seksiä ja muuten ei varmanakaan koske vaimoonsa. Kyllä ne miesten metkut tiedetään, niin meidänkin mies".

Jos teillä on näin niin ei aloittaja mielestäni kertonut näin toimivansa.

Kovin on tiukkapipoista ja piukeaa joissain huusholleissa.

Joko minun tavallani tai ei millään tavalla.

Kyllä tulee tosiaa mieleen joku temppukoira: jos mies ei osaa temppuilla täydelleen oikein ei palkintoa heru.

Hyvänen aika, ei parisuhde ole mikään suoritus, relatkaa nyt vähän. Ihmisiä ja vajavaisia tässä ollaan kaikki.

Jos miehen mielestä säännölliset rakkaudenosoitukset ilman taka-ajatuksia on temppukoiran temppuja niin sitten ei auta kuin etsiä nainen jolle on ok se että lähestytään vain seksi mielessä.

Vierailija kirjoitti:

Taitaa olla vaan henkiseltä kapasiteetiltaan haasteellinen. Siihen on vaan tyydyttävä tai nostettava kytkintä. Useampi tuttu mies on parin vuoden aikana nostanut kytkintä kun aktiivista elämää on vielä paljon jäljellä ja koti tuntuu työleiriltä ilman etuisuuksia. Ja tämä on tullut naiselle aina yllätyksenä.

Satasesta vetoa että miehiä ei yhtään haittaa se että koti on naiselle työleiri ilman etuisuuksia jossa tehdään se miehenkin osuus kotitöistä. Ja tilastojen mukaan 70% eroista on naisten aloitteesta. Ei tarvitse miettiä miksi kun sunkin tekstiä lukee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Vaimo on nyt jo tajunnut, että ap:n läheisyyden takana on aina taka-ajatuksena se, että päsee panemaan.

 on todella tressaavaa ja vie kaikki halut niin seksiin kuin läheisyyteen.

Miehet voisi ajatella niin, että jos he tietäisivät, että joka kerta, kun vaimo antaa läheisyyttä, se tietää heille jotakin asiaa johon he eivät ole valmiita. Ja tämä toistuisi jatkuvasti. Kuinka kauan tämä mies haluaisi  läheisyyttä, josta hän tietäisi seuraavan itselleen jotakin ei niin toivottua asiaa? 

Varmasti maailman tappiin? No ei, vaan hän alkaisi karttaa näitä läheisyyden osoituksia.

Sama tässä ap:n tapauksessa. Vaimo on oppinut, että läheisyys = seksi, halusi hän tai ei. Ja alkuun on tietenkin suostunut, mutta ajan kanssa seksistä alkaa jäämään todella paha jälkimaku, kun on haluttomana  "antanut" toiselle mieliksi, kun se nyt kuitenkin "hieroi hartiat".

Ajan myötä vastenmielisyys kasvaa niin suureksi, ettei vaan pysty. Ei olemaan lähellä, eikä panemaan.

Näin se valitettavasti menee. Haluttoman osapuolen on hyvin vaikea lähteä tilannetta parantamaan kun vastenmielisyys on kasvanut niin suureksi että seksin ehdottaminen tuntuu henkiseltä väkivallalta itseä kohtaan vaikka ymmärtäisikin että se olisi miehelle tärkeää. Ja pakotettuaan itsensä nainen huomaa että tilanne ei parane vaan huononee ja seuraava kerta on entistä vaikeampi. Valitettava tosiasia on että mikään ei muutu jos miehen tyyli ei muutu. Jos mies ei ole halukas muuttamaan tyyliä, silloin ainoa ratkaisu on ero ja molemmille sopivamman kumppanin etsiminen. 

Olen kyllä jyrkästi eri mieltä siitä, etteikö haluttomalla olisi itselläkin osavastuu kierteen rikkomisessa. Tuo on kierre jossa molempien toiminta pahentaa tilannetta kunnes päädytään sellaiseen solmuun joka ei välttämättä terapiallakaan aukea. On todella yksisilmäistä ehdottaa ainoaksi ratkaisuksi "jos toi nyt vaan muuttuis". Ei se niin mene, että toisen pitää unohtaa oman tunteet ja tarpeet kokonaan ja molemmat käy pyörimään sen toisen osapuolen navan ympärillä. Ei se ole tasapainoinen tai terve parisuhde. Kyllä molempien pitää tehdä töitä.

Ei ole normaalia, laita luiskaan tai etsi hellyys muualta.

Vierailija kirjoitti:

Olenkohan jotenkin aivan erilainen, pitkään jo miettinyt tätä. Olen päälle 60 kymppinen nainen. Nykyisessä suhteessa seksi loppunut kokonaan, mies kuus vuotta nuorempi, eikä haluja siltä puolelta ole. Ei myöskään käy vieraissa, koska on aina vapaa-ajat kotona. Meillä menee muuten hyvin, vietämme paljon aikaa yhdessä, huomioimne pikku sanoilla ja teoilla toisiamme.

Ongelma seksissä ja muussa tunteiden näyttämisessä on se, että mies on todella kyvytön ja kömpelö tunne-elämän kaikilla osa-alueilla. Eli seksikin oli, silloin kun sitä vielä oli, kaavamaista. Ei siinä, nautin kyllä ja sain orkkuja, koska se on mulle helppoa.

Exän kanssa oli toisin, hän osasi stimuloida aivojani. Joskus miedompaa eroottissävytteistä, joskus pornompaa. Hän myös puhui kiihottavia juttuja itse aktin aikana, aah mikä täydellisyys tässä mielessä. Opin hänen kanssaan saamaan täydellisiä orgasmeja useita samalla panokerralla. Suhteessamme oli kuitenkin niin paljon muuta vaikeutta, jota taas ei nyksän kanssa ole, joten yhdessäoloa ei voinut jatkaa. Ihmettelen vaan tätä, että nainen syttyy romanttisesta huomioimisesta, fyysisestä lähellä olosta, jossa ei kuitenkaan päämäärä ole seksi, kotitöistä ym.

Itseäni ei kyllä halukkaaksi seksiin tuolla tavalla saa. Itse asiassa olen en kestä mitään hyväilyä enkä silittelyä, olen kosketusyliherkkä.

Olen myös halunnut seksiä silloinkin kun lapset ovat olleet pieniä.

Nuoremmille pariskummille haluaisin antaa ainakin yhden neuvon: älkää vetäkö hernettä nenään joka pikku asiasta, kääntäkää joskus asiat hauskoiksi tiuskimisen sijaan ja naurakaa yhdessä, pyytäkää anteeksi aidosti jos olette ilkeillyt (ja oppikaa huomaamaan myös omat vikanne).

AP:n tilanne vaikuttaa surulliselta, jotenkin en usko suhteen voivan tuosta kohentua. Voimia sinulle!

Ihmiset on erilaisia. Minulle tulee seksi mieleen sitä kautta että tulee tunne että mies rakastaa ja välittää minusta. Tarvitsen luottamusta halutakseni. Luottamus ei synny pelkästään sukuelimiä hieromalla. Kumpa syntyisikin, elämä olisi niin paljon helpompaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Vaimo on nyt jo tajunnut, että ap:n läheisyyden takana on aina taka-ajatuksena se, että päsee panemaan.

 on todella tressaavaa ja vie kaikki halut niin seksiin kuin läheisyyteen.

Miehet voisi ajatella niin, että jos he tietäisivät, että joka kerta, kun vaimo antaa läheisyyttä, se tietää heille jotakin asiaa johon he eivät ole valmiita. Ja tämä toistuisi jatkuvasti. Kuinka kauan tämä mies haluaisi  läheisyyttä, josta hän tietäisi seuraavan itselleen jotakin ei niin toivottua asiaa? 

Varmasti maailman tappiin? No ei, vaan hän alkaisi karttaa näitä läheisyyden osoituksia.

Sama tässä ap:n tapauksessa. Vaimo on oppinut, että läheisyys = seksi, halusi hän tai ei. Ja alkuun on tietenkin suostunut, mutta ajan kanssa seksistä alkaa jäämään todella paha jälkimaku, kun on haluttomana  "antanut" toiselle mieliksi, kun se nyt kuitenkin "hieroi hartiat".

Ajan myötä vastenmielisyys kasvaa niin suureksi, ettei vaan pysty. Ei olemaan lähellä, eikä panemaan.

Näin se valitettavasti menee. Haluttoman osapuolen on hyvin vaikea lähteä tilannetta parantamaan kun vastenmielisyys on kasvanut niin suureksi että seksin ehdottaminen tuntuu henkiseltä väkivallalta itseä kohtaan vaikka ymmärtäisikin että se olisi miehelle tärkeää. Ja pakotettuaan itsensä nainen huomaa että tilanne ei parane vaan huononee ja seuraava kerta on entistä vaikeampi. Valitettava tosiasia on että mikään ei muutu jos miehen tyyli ei muutu. Jos mies ei ole halukas muuttamaan tyyliä, silloin ainoa ratkaisu on ero ja molemmille sopivamman kumppanin etsiminen. 

Kyllä se vastuu on ihan samalla tavalla sillä haluttomallakin. Jos hän ei halua omalta osaltaan yrittää parantaa tilannetta niin silloin mitään muutosta on mahdotonta saada aikaan. Se haluton on ihan samalla tavalla syyllinen siihen, että tilanne on ajautunut umpikujaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin siunkkuna ihmettelen miksi ei vaimo saisi olla miehen seksiobjekti? Kukas sen sitten pitäisi olla?

Siksi, koska seksiobjekti on nimenomaan sitä: objekti. Ei elävä ja tunteva, yksilöllinen ihminen vaan ainoastaan toisen halujen ja tarpeiden kohde. Tyydytysväline. Esine.

Terveellä tunne-elämällä varustettu ihminen ei pidä ketään objektina. Jatkuva objektin asemaan joutuminen on vahingollista ja tuhoaa toisen ihmisen minäkäsityksen ja omanarvontunnon. Jos kohtelet ihmistä kuin esinettä, alkaa hän pitää jossain vaiheessa itseään sellaisena. Esine ei reagoi, ei laita vastaan, ei tunne mitään, ei halua mitään. Edistääkö tämä jonkun mielestä tervettä seksi- ja rakkauselämää?

Voi voi, ymmärsin kyllä "tieteellisen" käsitteen. Yritin nyt hieman keventää ja antaa hiukan väljempää kantaa asiaan.

Käsitän kyllä tuon, mutta kysehän siitä että jotkut kokevat AINA, teki toinen mitä ja miten tahansa, että nyt olen joku objekti.

Jos mies, puhutaan nyt miehen kannalta koska aloittaja on mies, katsoo vaimoaan ihaillen tai jopa, hui kauhistus, haluten, se on paha, oikein paha juttu.

Jos mies hieroo, halaa, suutelee, se on paha, oikein paha juttu, olen nyt joku miehen " kohde". Miehen mielessä on oikein, oikein paha juttu, läheisyys kumppaniinsa tai, hyi olkoon, jopa seksi.

Miksi silloin mennä parisuhteeseen jos suhtautuu kumppaniinsa ja hänen tarpeisiinsa noin jyrkästi, jopa negatiivisesti?

Miksi ei voi ajatella, että voi olla myös tunnetta, arvostamista ja halua toista kohtaan samanaikaisesti?

Kuka ja mikä toinen on sanomaan mikä on " oikeaa" haluamista".

Mikä on rikkonut ihmisen kun pitää olla noin kielteinen maailman luonnollisempaan ja jopa oikein mukavaan asiaan?

Kun ollaan parisuhteessa ja siten myös seksuaalisessa suhteessa siihen kuulu seksi, haluaminen, läheisyys, kaikki yhdessä.

En nyt tällä istumisella usko, että suurin osa miehistä toimii vaimoaan tai kumppaniaan kohtaan täysin kylmästi vailla tunnetta.

Vaikka se vaimo on hänelle, positiivisesti ajatellen, seksiobjekti numero yksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Vaimo on nyt jo tajunnut, että ap:n läheisyyden takana on aina taka-ajatuksena se, että päsee panemaan.

 on todella tressaavaa ja vie kaikki halut niin seksiin kuin läheisyyteen.

Miehet voisi ajatella niin, että jos he tietäisivät, että joka kerta, kun vaimo antaa läheisyyttä, se tietää heille jotakin asiaa johon he eivät ole valmiita. Ja tämä toistuisi jatkuvasti. Kuinka kauan tämä mies haluaisi  läheisyyttä, josta hän tietäisi seuraavan itselleen jotakin ei niin toivottua asiaa? 

Varmasti maailman tappiin? No ei, vaan hän alkaisi karttaa näitä läheisyyden osoituksia.

Sama tässä ap:n tapauksessa. Vaimo on oppinut, että läheisyys = seksi, halusi hän tai ei. Ja alkuun on tietenkin suostunut, mutta ajan kanssa seksistä alkaa jäämään todella paha jälkimaku, kun on haluttomana  "antanut" toiselle mieliksi, kun se nyt kuitenkin "hieroi hartiat".

Ajan myötä vastenmielisyys kasvaa niin suureksi, ettei vaan pysty. Ei olemaan lähellä, eikä panemaan.

Näin se valitettavasti menee. Haluttoman osapuolen on hyvin vaikea lähteä tilannetta parantamaan kun vastenmielisyys on kasvanut niin suureksi että seksin ehdottaminen tuntuu henkiseltä väkivallalta itseä kohtaan vaikka ymmärtäisikin että se olisi miehelle tärkeää. Ja pakotettuaan itsensä nainen huomaa että tilanne ei parane vaan huononee ja seuraava kerta on entistä vaikeampi. Valitettava tosiasia on että mikään ei muutu jos miehen tyyli ei muutu. Jos mies ei ole halukas muuttamaan tyyliä, silloin ainoa ratkaisu on ero ja molemmille sopivamman kumppanin etsiminen. 

Olen kyllä jyrkästi eri mieltä siitä, etteikö haluttomalla olisi itselläkin osavastuu kierteen rikkomisessa. Tuo on kierre jossa molempien toiminta pahentaa tilannetta kunnes päädytään sellaiseen solmuun joka ei välttämättä terapiallakaan aukea. On todella yksisilmäistä ehdottaa ainoaksi ratkaisuksi "jos toi nyt vaan muuttuis". Ei se niin mene, että toisen pitää unohtaa oman tunteet ja tarpeet kokonaan ja molemmat käy pyörimään sen toisen osapuolen navan ympärillä. Ei se ole tasapainoinen tai terve parisuhde. Kyllä molempien pitää tehdä töitä.

Ilmeisesti miehille on ihan kamala rangaistus ja ylivoimainen vaatimus se että antaisi kumppanille hellyyttä ilman taka-ajatuksia. Moista ponnistusta ei voi mieheltä mitenkään vaatia. Sen sijaan naisen täytyy kerta toisensa jälkeen pakottaa itsensä panemaan vaikka se ei auta yhtään ja vaan vaikeuttaa tilannetta.

Ensinnäkin älä tee noita huomioimis juttuja eli kokkailua ja hieromista vain sen takia, että haluut seksiä. Tee niitä niinkin, että eivät johda seksiin.

Toiseksi, sun vaimos on varmaan epävarma kropastaan. On aikamoinen prosessi saada lapsia jne. Semmosilla on isot vaikutukset naisen kokemukseen omasta kehostaan. Vaikka sun mielestä vaimo on kaunis ja seksikäs, niin nainen ei kehoaan siten välttämättä koe ja siksi pidä sellaisesta kommentoinnista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä oli ihan sama juttu kuin tässä tarinassa. Nainen alkoi jossain valitella läskejään (ja minun läskejä, lihominen tietysti minun syy), ei tykännyt kun katselin alasti, väitti minun koskettelevan vain seksi mielessä ja lopulta ei enää halunnut romanttistakaan kosketusta (halimista jne.). Niin ja kotitöitä olisi pitänyt tehdä hiki hatussa ilman mitään tietoa seksistä (sitä ei saa kuulemma saa käyttää "palkitsemineen) tai jos sitä seksiä tarjottiin niin se tehtiin vain näön vuoksi sillä samalla hetkellä kun olin puunannut koko asunnon läpi enkä jaksanut edes sormeani nostaa.

No eroonhan se päättyi. Varmaan samasta syystä kuin siitä miksi tämän tarinan naisella on pitsistringit. Kuten joku arveli niin ne ei ole aviomiestä vaan jotakuta muuta varten...eroonhan se avioliitto sitten päättyi ilman mitään halua pariterapiaan tai vastaavaan vaimon puolelta.

Tartun nyt tuohon että kotitöitä olisi pitänyt tehdä vaikkei olisi saanut seksiä palkinnoksi. Kyllä kotityöt on pakollisia ja kuuluu molemmille. Ei nainenkaan saa mitään palkkiota kotitöistä, ne on vaan hoidettava jotta koti pysyy kunnossa ja asumiskelpoisena. En ihmettele yhtään ettei seksi naista kiinnostanut jos miehen asenne on tämmöinen että seksillä pitäisi palkita kaikesta. Meillä seksiä harrastetaan siksi että kummallakin tekee mieli, ei muista syistä.

Taisin unohtaa mainita, että olin päivätöissä, opiskelin iltaisin ja silti tein kotitöitä enemmän kun keskiverto suomalaismies. Nainen oli päivät kotona lasten kanssa. Joten anteeksi nyt vaan jos minun mielestäni hänen olisi pitänyt tehdä enemmän kotitöitä kuin minun.

Kyllä minun mielestäni puolison kuuluu huomioida jotenkin jos toinen tekee tuplapanoksen normaaliin verrattuna. Olkoon se sitten mitä tahansa kun seksi tuntuu teille naisille olevan niin vastenmielinen asia.

P.S. Miten usein sinulla tekee mieli samaan aikaan miehesi kanssa? Ja miten paljon miehesi tekee kotitöitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Vaimo on nyt jo tajunnut, että ap:n läheisyyden takana on aina taka-ajatuksena se, että päsee panemaan.

 on todella tressaavaa ja vie kaikki halut niin seksiin kuin läheisyyteen.

Miehet voisi ajatella niin, että jos he tietäisivät, että joka kerta, kun vaimo antaa läheisyyttä, se tietää heille jotakin asiaa johon he eivät ole valmiita. Ja tämä toistuisi jatkuvasti. Kuinka kauan tämä mies haluaisi  läheisyyttä, josta hän tietäisi seuraavan itselleen jotakin ei niin toivottua asiaa? 

Varmasti maailman tappiin? No ei, vaan hän alkaisi karttaa näitä läheisyyden osoituksia.

Sama tässä ap:n tapauksessa. Vaimo on oppinut, että läheisyys = seksi, halusi hän tai ei. Ja alkuun on tietenkin suostunut, mutta ajan kanssa seksistä alkaa jäämään todella paha jälkimaku, kun on haluttomana  "antanut" toiselle mieliksi, kun se nyt kuitenkin "hieroi hartiat".

Ajan myötä vastenmielisyys kasvaa niin suureksi, ettei vaan pysty. Ei olemaan lähellä, eikä panemaan.

Tuossa tilanteessa naisen vastuu on olla antamatta haluttomana toisen mieliksi. Mies ei välttämättä edes tiedä, että nainen ei oikeasti halunnut.

Jos toisena vaihtoehtona on se, että mies kiukuttelee kuin pikkulapsi joka asiasta päiväkaupalla, kun ei "saa" niin helposti sitä sitten suostuu vasten tahtoaan. Kahdesta pahasta on paha valita, ja molemmat on huonoja vaihtoehtoja. 

Jos et "anna" niin mies on kuin myrskyn merkki, tai jos "annat" vaikka et itse haluakaan, on mies tyytyväinen, mutta itse alat pikkuhiljaa vihata seksiä, koska siitä on tullut pakkopulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mites ne lapset tehtiin? Kädestä pitämällä ja ymmärtämällä?

Nyt ap lopeta se temppukoirana oleminen ja ala täyttelemään eropapereita. Ei tuosta mitään tule. Vaimolla joku ongelma, ja vaikka sen saisikin ratkaistua, tulet joka kerta miettimään että onko tämä nyt joku säälipano tai olenko jotenkin pakottanut. Muutamassa vuodessa sinultakin katoaa halut jos et nyt lähde kun oma minuutesi on vielä jossain kunnossa.[/quote

Lapsenteon jälkeen tuossa suhteessa lienee moni asia muuttunut. Mutta ap:n asiaa ei paranna se, että hän nyt lähtee. Tuo sama ongelma on hetken päästä uudessakin suhteessa. 

Ei kukaan nainen kestä pidemmän päälle sitä, että mies tekee aamupalan sen takia, että pääsisi sitten panemaan. Tai, että mies hieroo hartioita, mutta tiedät, että mies  siitä palkinnoksi toivoo panoa. 

Hyvänäpitäminen tai läheisyys ei saa olla vastikkeellisia. Miehen täytyy osata hieroa niitä vaimon hartioita ilman taka-ajatuksia. Tasi tehdä se aamupala koko perheelle, ilman, että vaimon täytyy se aamupalan tekeminen maksaa luonnossa. Ei näin.

Seksiä suhteessa on siksi, että kumpikin sitä haluaa. Ei siksi, että vaimo "antaa sitä" kun mies on tehnyt aamupalan.

Aamupalan teko ja kodinhoito on niitä arkisia asioita, jotka perheessä kuuluu hoitaa ilman, että toisen avoipuolison kuuluu siitä maksaa toiselle "luonnossa". 

Jos joka tehdystä aamupalasta täytyy alkaa miehen kanssa makaamaan, vaikka ei yhtään haluaisi/himotytaisi, seksistä tulee painajainen ja suorittamista. 

Ja ihan varmasti vaimolle se kuva, että on miehelle vain hyödyke/esine, ei elämänkumppani, ihminen jolla on tunteet ja halut. Hän on vain palkinto miehelle tehdystä aamupalasta.

Ap kyllä juuri kertoi, että kaipaisi paljonkin läheisyyttä mutta vaimo ei sille lämpene. Läheisyyttä, ei pelkästään seksiä. Vaimon ilmeisesti on ihan ok päättää, että läheisyys ja se seksikin voidaan vaan lopettaa lopullisesti ja siihen pitää toisen osapuolen vaan sopeutua. Vaimolla ei ole mitään velvollisuutta puhua, ottaa miestään huomioon, koskettaa?

Sillä vaimolla saattaa nyt olla joku muu sen haluttomuuden takana kuin ap:n tekemiset.

Vaimo on nyt jo tajunnut, että ap:n läheisyyden takana on aina taka-ajatuksena se, että päsee panemaan.

 on todella tressaavaa ja vie kaikki halut niin seksiin kuin läheisyyteen.

Miehet voisi ajatella niin, että jos he tietäisivät, että joka kerta, kun vaimo antaa läheisyyttä, se tietää heille jotakin asiaa johon he eivät ole valmiita. Ja tämä toistuisi jatkuvasti. Kuinka kauan tämä mies haluaisi  läheisyyttä, josta hän tietäisi seuraavan itselleen jotakin ei niin toivottua asiaa? 

Varmasti maailman tappiin? No ei, vaan hän alkaisi karttaa näitä läheisyyden osoituksia.

Sama tässä ap:n tapauksessa. Vaimo on oppinut, että läheisyys = seksi, halusi hän tai ei. Ja alkuun on tietenkin suostunut, mutta ajan kanssa seksistä alkaa jäämään todella paha jälkimaku, kun on haluttomana  "antanut" toiselle mieliksi, kun se nyt kuitenkin "hieroi hartiat".

Ajan myötä vastenmielisyys kasvaa niin suureksi, ettei vaan pysty. Ei olemaan lähellä, eikä panemaan.

Näin se valitettavasti menee. Haluttoman osapuolen on hyvin vaikea lähteä tilannetta parantamaan kun vastenmielisyys on kasvanut niin suureksi että seksin ehdottaminen tuntuu henkiseltä väkivallalta itseä kohtaan vaikka ymmärtäisikin että se olisi miehelle tärkeää. Ja pakotettuaan itsensä nainen huomaa että tilanne ei parane vaan huononee ja seuraava kerta on entistä vaikeampi. Valitettava tosiasia on että mikään ei muutu jos miehen tyyli ei muutu. Jos mies ei ole halukas muuttamaan tyyliä, silloin ainoa ratkaisu on ero ja molemmille sopivamman kumppanin etsiminen. 

Olen kyllä jyrkästi eri mieltä siitä, etteikö haluttomalla olisi itselläkin osavastuu kierteen rikkomisessa. Tuo on kierre jossa molempien toiminta pahentaa tilannetta kunnes päädytään sellaiseen solmuun joka ei välttämättä terapiallakaan aukea. On todella yksisilmäistä ehdottaa ainoaksi ratkaisuksi "jos toi nyt vaan muuttuis". Ei se niin mene, että toisen pitää unohtaa oman tunteet ja tarpeet kokonaan ja molemmat käy pyörimään sen toisen osapuolen navan ympärillä. Ei se ole tasapainoinen tai terve parisuhde. Kyllä molempien pitää tehdä töitä.

Ilmeisesti miehille on ihan kamala rangaistus ja ylivoimainen vaatimus se että antaisi kumppanille hellyyttä ilman taka-ajatuksia. Moista ponnistusta ei voi mieheltä mitenkään vaatia. Sen sijaan naisen täytyy kerta toisensa jälkeen pakottaa itsensä panemaan vaikka se ei auta yhtään ja vaan vaikeuttaa tilannetta.

Ap:han kirjoitti antavansa läheisyyttä mielellään ilman taka-ajatuksia, mutta vaimo ei ole siitä koskaan oikein välittänyt! Miten sekin voi olla ap:n vika jos hänen kumppaninsa torjuu kaikki hellyydenosoitukset, jopa kädestä pitämisen?