Lue keskustelun säännöt.
Kommentti: Kuka jatkossa saa hoitoa? STM:n tuleva kansliapäällikkö sanoi sen, mitä muut eivät uskalla
10.09.2019 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006234237.html
"Kirsi Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Hän nosti esiin asian, joka on poliittisesti tulenarka ja siksi siitä ollaan hiljaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Heidi Hagelin.
Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkönä lokakuun alussa aloittava Kirsi Varhila sanoi maanantai-iltana Ylen A-studiossa sen, mitä juuri kukaan ei ole uskaltanut sanoa julkisesti.
”Meiltä puuttuu aito priorisointikeskustelu”, hän sanoi.
Se tarkoittaa, että me emme tässä maassa keskustele siitä, miten toimitaan, jos rahaa ei riitä kaikkien hoitamiseen. Ketkä siinä tapauksessa saavat hoitoa?
Kysymys on tulenarka. Varhila toki tietää sen. Hän sanoi itsekin, että ”se on todella raadollinen keskustelu”.
Varhila ansaitsee kiitosta rohkeudestaan. Jonkun tämä piti sanoa, että asiasta päästään keskustelemaan. Miettikää, miten vaikea ja monipolvinen on ollut keskustelu vanhustenhoidon tilasta. Se on vielä lastenleikkiä verrattuna siihen, kun aletaan keskustella, kenen hoitamiseen rahat riittävät ja millä tavalla tämä arvotus tehdään.
Tai sitten tehdään se valinta, että kaikki hoidetaan. Silloin pitää alkaa puhua siitä, miten kaikkien hoitaminen rahoitetaan. Silloin terveydenhuolto priorisoidaan muiden asioiden edelle. Priorisointikeskustelua sekin.
Varhila itse ilmaisi sen näin: Henkilöstökulut nousevat ja meille tulee uusia kalliita lääkehoitoja. Tämä yhtälö ei päde pidemmällä ajalla, ellei sitten oteta lähtökohdaksi, että kustannukset saavat kasvaa miten paljon tahansa.
Tämän asian miettiminen meidän pitäisi aloittaa. Se on erittäin vaikea aihepiiri, jossa joudutaan laittamaan vastakkain ikäviä asioita. Keitä hoidetaan? Kuka saa kalliita lääkkeitä? Kuka saa kalliita hoitoja? Paljonko palkkoihin laitetaan rahaa? Paljonko kustannusten annetaan kasvaa?
Tämä osuu samaan aikaan sen kanssa, kun työikäisen väestön suhde eläkeläisväestöön pienenee. Kun ikääntyneitä on enemmän, myös hoidontarve kasvaa.
Täsmälleen kuten Varhila sanoo – se on raadollinen keskustelu.
Nyt tämä keskustelunaihe on uskallettu tuoda julkisuuteen. Eri asia on, uskaltaako mikään taho jatkaa keskustelua. Toivottavasti uskaltaa. Koska näitä päätöksiä tehdään jo.
Heidi Hagelin"
Noniin, olihan sitä hyvinvointivaltio-kokeilua se muutama vuosikymmen, paluu 1800-luvulle alkanee varmaan pian eli työttömät, köyhät ja sairaat pärjätkööt omillaan. Johan sitä on jo sosiaaliturvan osalta valitettu ettei rahat riitä niin näköjään ne ei riitä terveydenhoidonkaan kohdalla. No onneksi esim. postin pääjohtajalle riittää rahaa ja kaikille muille hyvävelikerholaisille.
Kommentit (256)
No sitten varastan itselleni hoitorahat tai vähintään kostan jos jätetään hoitamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Vai että suomi on hyvinvointivaltio, yksi vitsi vain.
Ihan typerää ulinaa rahasta, ei edes ole oikea syy. Rahaa löytyy just siihen mitä päättäjät pitää tärkeenä, eikä ne ole työttömät ja sairaat.
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Ei ole koskaan panostettu, joten mikään uusi juttu tuo ei olisi. Vanhuksille ei viitsitä edes tekohampaita uusia, vaikka vanhuuden myötä edelliset eivät useinkaan enää sovi ja huonosti sopivilla on vaikea syödä.
Ongelma ei ole vain siinä, että ikääntyneiden ihmisten ja hoidettavien vaivojen määrä kasvaa, vaan nimenomaan tuossa, että uusia hoitoja kehitetään ja ne kallistuvat.
Miettikääpä oikeasti tätä yhteiskuntaa. Ihmiset suunnilleen syntyvät mielenterveysongelmaisina, ja aniharva saa enää hyvät pelikortit, jotta pärjäisi hyvin elämässä. Ihmisillä on ties mitä vaivoja. Nuoria ihmisiä kirjoitetaan eläkkeille hirveällä syötöllä.
Tuottavuus ei tietysti ole pääasia ihmisessä, mutta ei ongelmaisten ihmisten lisääminenkään ja kärsineiden elättäminen kehosta hautaan ole varmaan elämän tarkoitus.
Se nyt on ainakin varma, etteivät rahat tule riittämään.
Elämme mielenkiintoisia aikoja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma ei ole vain siinä, että ikääntyneiden ihmisten ja hoidettavien vaivojen määrä kasvaa, vaan nimenomaan tuossa, että uusia hoitoja kehitetään ja ne kallistuvat.
Miettikääpä oikeasti tätä yhteiskuntaa. Ihmiset suunnilleen syntyvät mielenterveysongelmaisina, ja aniharva saa enää hyvät pelikortit, jotta pärjäisi hyvin elämässä. Ihmisillä on ties mitä vaivoja. Nuoria ihmisiä kirjoitetaan eläkkeille hirveällä syötöllä.
Tuottavuus ei tietysti ole pääasia ihmisessä, mutta ei ongelmaisten ihmisten lisääminenkään ja kärsineiden elättäminen kehosta hautaan ole varmaan elämän tarkoitus.
Se nyt on ainakin varma, etteivät rahat tule riittämään.
Elämme mielenkiintoisia aikoja...
No sota pystyyn vaan.
Itsehän aion ratkaista asian siten, että vedän itseni kiikkuun vähän ennen kuin olen hoivakotikunnossa. Ihan järjetöntä edes ajatella, että kakkavaipoissa makaaminen muiden hyysättävänä jossain hoivalaitoksessa olisi ihmisarvoista elämää. Se on sitä, kun ihmisen ajattelu on vääristynyt niin paljon, ettei voi enää edes kuolla rauhassa ja nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ongelma ei ole vain siinä, että ikääntyneiden ihmisten ja hoidettavien vaivojen määrä kasvaa, vaan nimenomaan tuossa, että uusia hoitoja kehitetään ja ne kallistuvat.
Miettikääpä oikeasti tätä yhteiskuntaa. Ihmiset suunnilleen syntyvät mielenterveysongelmaisina, ja aniharva saa enää hyvät pelikortit, jotta pärjäisi hyvin elämässä. Ihmisillä on ties mitä vaivoja. Nuoria ihmisiä kirjoitetaan eläkkeille hirveällä syötöllä.
Tuottavuus ei tietysti ole pääasia ihmisessä, mutta ei ongelmaisten ihmisten lisääminenkään ja kärsineiden elättäminen kehosta hautaan ole varmaan elämän tarkoitus.
Se nyt on ainakin varma, etteivät rahat tule riittämään.
Elämme mielenkiintoisia aikoja...
Sori, mutta kommenttisi kuullosti vähän öö...30-luvun saksalaiselta, sillähän näitä juuri perusteltiin.
Esimerkiksi pojan aivokasvainta ei leikata kustannusten takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta tuo on päivänselvää: lapset ja nuoret hoidetaan aina ja kaikissa oloissa, muusta voidaan keskustella. Jos työterveyshuoltoa ei romuteta kokonaan, olisi se hyvä väylä työssäkäyville saada sairaanhoitoa. Halvinta olisi panostaa sairauksien ennaltäehkäisyyn, mutta siinä ei pyöri vieläkään tarpeeksi rahaa, jotta kiinnostaisi terveysfirmoja ja lääketehtaita.
Vierailija kirjoitti:
Itsehän aion ratkaista asian siten, että vedän itseni kiikkuun vähän ennen kuin olen hoivakotikunnossa. Ihan järjetöntä edes ajatella, että kakkavaipoissa makaaminen muiden hyysättävänä jossain hoivalaitoksessa olisi ihmisarvoista elämää. Se on sitä, kun ihmisen ajattelu on vääristynyt niin paljon, ettei voi enää edes kuolla rauhassa ja nopeasti.
Entäs jos lapsesi vammautuu pysyvästi niin ettei ole työssäkävijäksi, hoitoa vai ei? Kuka päättää onko minun mummoni vai sinun laitoshoitoa 70 vuotta vaativan lapsesi elämä arvokkaampi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietääpä tehdä oman ratkaisun kun aika koittaa eli varmaan pian kun tätä valtion touhua katselee.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on päivänselvää: lapset ja nuoret hoidetaan aina ja kaikissa oloissa, muusta voidaan keskustella. Jos työterveyshuoltoa ei romuteta kokonaan, olisi se hyvä väylä työssäkäyville saada sairaanhoitoa. Halvinta olisi panostaa sairauksien ennaltäehkäisyyn, mutta siinä ei pyöri vieläkään tarpeeksi rahaa, jotta kiinnostaisi terveysfirmoja ja lääketehtaita.
Minulle kyllä esim omat vanhempani ovat tärkeämpiä kuin sinun lapsesi, joten jos minä saisin päättää tulisi lapset ja nuoret sitten jos rahaa jää MINUN läheisiltäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten jos keskustelun vie tälle tasolle, tulee myös aina pointti esim. itse aiheutetuista sairauksista, elintavoista tms. sekin on hyvin vaikea keskustelu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Ei ole koskaan panostettu, joten mikään uusi juttu tuo ei olisi. Vanhuksille ei viitsitä edes tekohampaita uusia, vaikka vanhuuden myötä edelliset eivät useinkaan enää sovi ja huonosti sopivilla on vaikea syödä.
Höpö höpö. Eläkeläiset istuvat terveyskeskuksissa, päivystyksissä, labroissa ja apteekeissa ja entistä suuremmin joukoin jatkossa. Muut jäävät jalkoihin auttamatta tämän joukon kanssa.
Voitaisiin samalla alkaa keskustelu eutanasiasta uudelleen. Jos ei hoideta, niin päästettäisiin pois edes kärsimästä.
Vierailija kirjoitti:
Sitten jos keskustelun vie tälle tasolle, tulee myös aina pointti esim. itse aiheutetuista sairauksista, elintavoista tms. sekin on hyvin vaikea keskustelu.
Juu, jos ei nuku riittävästi, syö välimeren ruokavalion mukaan, harrasta liikuntaa väh 5 h viikossa ja vältä riittävästi työstressiä, ei saa hoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Looginen priorisointi on, että eläkeläiset vanhimmasta alkaen alkavat saamaan kevyempää hoitoa. Eivät tuottavassa työssä ja odotettavissa oleva elinikä lyhyt. Onhan se kutakuinkin hölmöä, että vaikkapa 90-vuotiaan hoitoon panostetaan saman verran kuin työssäkäyvän.
Älä pelkää, ei 90-vuotiaan hoitoon enää kauheasti panosteta. Ei nuoremmankaan vanhuksen, jos on monisairas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsehän aion ratkaista asian siten, että vedän itseni kiikkuun vähän ennen kuin olen hoivakotikunnossa. Ihan järjetöntä edes ajatella, että kakkavaipoissa makaaminen muiden hyysättävänä jossain hoivalaitoksessa olisi ihmisarvoista elämää. Se on sitä, kun ihmisen ajattelu on vääristynyt niin paljon, ettei voi enää edes kuolla rauhassa ja nopeasti.
Entäs jos lapsesi vammautuu pysyvästi niin ettei ole työssäkävijäksi, hoitoa vai ei? Kuka päättää onko minun mummoni vai sinun laitoshoitoa 70 vuotta vaativan lapsesi elämä arvokkaampi?
Tuota ei tarvitsisi edes tehdä, jos oikeasti asetetaan valtion budjetissa varat arvojärjestykseen. Sikailevilta ökyrikkailta lisäverotuksella rahaa pois.
Eihän nykyäänkään kaikkia hoitoja kaikkiin sairauksiin saa jos ovat liian kalliita tms. Tuskinpa menee siihen että tuottamattomat yksilöt eivät saa mitään hoitoa, ellemme sitten ihan fasistiseen yhteiskuntaan siirry tässä ja sillä olisi sitten myös paljon muita seurauksia.