Lue keskustelun säännöt.
Miksi naiset kohkaavat tasa-arvossa lähinnä naisia hyödyttäviä asioita?
14.02.2018 |
Mitä tasa-arvoista siinä on, että asioita tarkastellaan naisten etujen kannalta? Miehetkin tarvitsevat etuja! Ihan tasa-arvoisuuden nimissä.
Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka, niitä on käyty jo palstalla läpi.
Kommentit (113)
Onhan täällä kohkattu nytkin monena päivänä sitä että vanhempainvapaat pitäisi jakaa tasaisemmin ja vahvistaa isien asemaa. En tiedä miksi tuokaan ei tunnu miehiä itseään kiinnostavan. Kerro sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin tympii ap tuo sinunkin asenteesi, että naisten pitää kaikki hoitaa. Eikö nyt jumalauta miehet voi itsekkin vähän persettä nostaa ja yrittää ajaa niitä asioitaan?
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tympii ap tuo sinunkin asenteesi, että naisten pitää kaikki hoitaa. Eikö nyt jumalauta miehet voi itsekkin vähän persettä nostaa ja yrittää ajaa niitä asioitaan?
Miehetkö eivät hoida mitään? Miehet ovat luoneet kaikki lait, koko yhteiskunnan ja perustaneet naisia varten jopa feministisen aatteen. Ja siitä kiitoksena naiset ajavat lähinnä naisten asioita!
Olisiko naisten korkea aika ajaa miesten hyvinvointia eikä yrittämällä riistää tavalla tai toisella?
Vierailija kirjoitti:
Onhan täällä kohkattu nytkin monena päivänä sitä että vanhempainvapaat pitäisi jakaa tasaisemmin ja vahvistaa isien asemaa. En tiedä miksi tuokaan ei tunnu miehiä itseään kiinnostavan. Kerro sinä.
Naiset tykkäävät olla kotona ja miehet töissä ja tätä yritetään keinotekoisesti lainsäädännöllä eri tavoin joka hallituksen aikana muuttaa. Kuitenkin pikkulasten isät tekevät kaikkein eniten töitä ja heidän työllisyytensä muutenkin on kaikista ryhmistä korkein. Vapaasti kun saa valita niin tulos on tuo ja se merkillisen harvoille nykyään. Sellaine ei vahvista kenenkään asemaa.
Muuten tosiaan tuo kuninkaallisten esimerkki on melko hyvä. Sekin ketju poistettiin. Se on melkein sama kuin ei pressaksi voisi äänestää kuin naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska jos Pohjoismaita (ja joitain muita länsimaita) ei lasketa, on naisilla yleisesti huonommat olosuhteet ja vähemmän oikeuksia. Tämä näkyy jopa Etelä-Euroopassa, joten Euroopan ulkopuolella se vasta jotakin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tympii ap tuo sinunkin asenteesi, että naisten pitää kaikki hoitaa. Eikö nyt jumalauta miehet voi itsekkin vähän persettä nostaa ja yrittää ajaa niitä asioitaan?
Miehetkö eivät hoida mitään? Miehet ovat luoneet kaikki lait, koko yhteiskunnan ja perustaneet naisia varten jopa feministisen aatteen. Ja siitä kiitoksena naiset ajavat lähinnä naisten asioita!
Olisiko naisten korkea aika ajaa miesten hyvinvointia eikä yrittämällä riistää tavalla tai toisella?
Hyvin vähän miehet on osoittaneet kiinnostusta nyt esimerkiksi tuota lakimuutosta kohtaan jossa heille taattaisiin parempi asema lastensa suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan täällä kohkattu nytkin monena päivänä sitä että vanhempainvapaat pitäisi jakaa tasaisemmin ja vahvistaa isien asemaa. En tiedä miksi tuokaan ei tunnu miehiä itseään kiinnostavan. Kerro sinä.
Naiset tykkäävät olla kotona ja miehet töissä ja tätä yritetään keinotekoisesti lainsäädännöllä eri tavoin joka hallituksen aikana muuttaa. Kuitenkin pikkulasten isät tekevät kaikkein eniten töitä ja heidän työllisyytensä muutenkin on kaikista ryhmistä korkein. Vapaasti kun saa valita niin tulos on tuo ja se merkillisen harvoille nykyään. Sellaine ei vahvista kenenkään asemaa.
Muuten tosiaan tuo kuninkaallisten esimerkki on melko hyvä. Sekin ketju poistettiin. Se on melkein sama kuin ei pressaksi voisi äänestää kuin naisia.
Miehetkin todennäköisesti tykkäisivät olla kotona lastensa kanssa jos asenteet sitä kohtaan olisivat myönteisempiä yhteiskunnassa. Näyttävät ainakin Ruotsissa tykkäävän. Auttaisi myös siinä erotilanteessa, niin ei tarvitisisi ihmetellä miksi lapset määrätään äidille, joka on lapsista ollut vastuussa siihen eroonkin asti.
Vierailija kirjoitti:
Tuota noin, 'ai naisen etu'=asian saattaminen samalle tasolle miesten nykyisen tason kanssa, niiih missä asioissa miehet haluavat saada naiset kiinni eduissa? Palkkataso, miesvaltaisille aloille palkanalennuksella sama palkkataso kuin naisvaltaisilla aloilla? Jo tässä aiemmin sanottiin että ei näytä miehiä edes kiinnostavan pakollinen vanhempainvapaa, vaikka se todistetusti toimii Islannissa. Mitä muuta haluatte joutumatta itse tekemään asian eteen mitään? Ei toimi jos valitatte että 'mä haluun etuja', 'no mitä etuja?', 'emmätiä, mut mä haluun'.
kyllä nyt tosiaan ensimmäinen edellytys olisi että pystyisi edes Vauva-palstalla marisemaan että mitä haluaa. Kyllä äiti sitten hoitaa asian kuntoon. Tuonko pullaa ja kaakaota kans?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, näin miehenä sanoisin, että jos saisin lapsen, niin pitäisihän mulla olla yhtäläinen velvollisuus ja oikeus olla vanhempi hänelle kuin äidilläkin. En ole pelkkä kukkaro. Jos lain mukaan olisin toissijainen vanhempi, niin olisihan se aika oikeusmurha.
Miksi naiset välittävät naisten asemasta? Koska se koskettaa heitä itseään. Ihmiset ovat sellaisia. Sivistys tietty edellyttäisi asioiden ajattelua monesta näkökulmasta. Suurin osa ihmisistä epäonnistuu siinä jatkuvasti. Niin miesten kuin naistenkin pitäisi muistaa, että oma napa ei ole maailman keskus.
Miehet kokhkatkoon miesten asioita. Miksi naisten pitää hoitaa sunkin asiat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitkä asiat ovat nyt aloittajan mielestä naisten kannalta paremmin kuin miesten, että miesten asiaa pitäisi ajaa?
Vierailija kirjoitti:
Koska jos Pohjoismaita (ja joitain muita länsimaita) ei lasketa, on naisilla yleisesti huonommat olosuhteet ja vähemmän oikeuksia. Tämä näkyy jopa Etelä-Euroopassa, joten Euroopan ulkopuolella se vasta jotakin on.
Feminismillä on valtaa vain länsimaissa. Mikä Etelä-Euroopassa on naisten asemassa vikana? Samalla voisit osoittaa mieltäsi P-Korean takia Helsingissä, koska ei Saudi Arabiaa kiinnosta sen enempää mitä länsi tuumailee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuota noin, 'ai naisen etu'=asian saattaminen samalle tasolle miesten nykyisen tason kanssa, niiih missä asioissa miehet haluavat saada naiset kiinni eduissa? Palkkataso, miesvaltaisille aloille palkanalennuksella sama palkkataso kuin naisvaltaisilla aloilla?
Naisia ei ole kielletty menemästä "miesvaltaisille aloille". Palkkaa maksetaan kysynnän ja tarjonnan lain mukaan eikä sukupuolen mukaan. Tämä ei liity mitenkään tasa-arvoon koska kaikilla on oikeus kaikkiin ammatteihin. Jaa niin, paitsi että mies ei voi olla esimerkiksi siivoaja uimahallissa naisten puolella eikä miehiä oteta feministijärjestöihin töihin eikä jäseniksi. Miehet eivät myöskään saa helpotuksia mm. poliisien ja palomiesten pääsykokeissa kuten naiset saavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan täällä kohkattu nytkin monena päivänä sitä että vanhempainvapaat pitäisi jakaa tasaisemmin ja vahvistaa isien asemaa. En tiedä miksi tuokaan ei tunnu miehiä itseään kiinnostavan. Kerro sinä.
Naiset tykkäävät olla kotona ja miehet töissä ja tätä yritetään keinotekoisesti lainsäädännöllä eri tavoin joka hallituksen aikana muuttaa. Kuitenkin pikkulasten isät tekevät kaikkein eniten töitä ja heidän työllisyytensä muutenkin on kaikista ryhmistä korkein. Vapaasti kun saa valita niin tulos on tuo ja se merkillisen harvoille nykyään. Sellaine ei vahvista kenenkään asemaa.
Muuten tosiaan tuo kuninkaallisten esimerkki on melko hyvä. Sekin ketju poistettiin. Se on melkein sama kuin ei pressaksi voisi äänestää kuin naisia.
Miehetkin todennäköisesti tykkäisivät olla kotona lastensa kanssa jos asenteet sitä kohtaan olisivat myönteisempiä yhteiskunnassa. Näyttävät ainakin Ruotsissa tykkäävän. Auttaisi myös siinä erotilanteessa, niin ei tarvitisisi ihmetellä miksi lapset määrätään äidille, joka on lapsista ollut vastuussa siihen eroonkin asti.
Ruotsissa on melko erilainen systeemi ja siellähän esim. kotihoidontukea edes ole. Meillähän sitä ei saa edes leikata. Totta kai siksi, että naisetkin saadaan töihin jotta eivät pullahda kokonaan työmarkkinoiden ulkoupuolelle. Osa-aikatyö on myös yleistä eli eivät nämä ihan suoraan ole vertailukelpoisia asioita.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tympii ap tuo sinunkin asenteesi, että naisten pitää kaikki hoitaa. Eikö nyt jumalauta miehet voi itsekkin vähän persettä nostaa ja yrittää ajaa niitä asioitaan?
Oletetaan, että miehet eivät nosta persettään. Tämän seurauksena naisten asioita ajetaan paljon ja miesten ei juurikaan. Voidaanko sanoa naisten asioita ajavien olevan tasa-arvon asialla, jos asioiden ajamisesta seuraa epätasa-arvon lisääntyminen?
Vierailija kirjoitti:
Miehet kokhkatkoon miesten asioita. Miksi naisten pitää hoitaa sunkin asiat?
No mutta mihin sitten tasa-arvoisia ajatuksia tarvitaan? Kohkataan vaan kaikki omia asioitamme sen mitä ehditään. Se joka ei aja asioita tasa-arvoisisesti, ei ole oikeutettu mitään tasa-arvoa vaatimaankaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota noin, 'ai naisen etu'=asian saattaminen samalle tasolle miesten nykyisen tason kanssa, niiih missä asioissa miehet haluavat saada naiset kiinni eduissa? Palkkataso, miesvaltaisille aloille palkanalennuksella sama palkkataso kuin naisvaltaisilla aloilla?
Naisia ei ole kielletty menemästä "miesvaltaisille aloille". Palkkaa maksetaan kysynnän ja tarjonnan lain mukaan eikä sukupuolen mukaan. Tämä ei liity mitenkään tasa-arvoon koska kaikilla on oikeus kaikkiin ammatteihin. Jaa niin, paitsi että mies ei voi olla esimerkiksi siivoaja uimahallissa naisten puolella eikä miehiä oteta feministijärjestöihin töihin eikä jäseniksi. Miehet eivät myöskään saa helpotuksia mm. poliisien ja palomiesten pääsykokeissa kuten naiset saavat.
Niin no miehet saa kompensaatioita esimerkiksi kasvatustieteisiin tai hoitoalalle hakeutuessa sukupuolensa perusteella, joten tuo nyt kumoutuu tuossa.
Se, miksi miesvaltaisilla aloilla on paremmat palkat johtuu osittain historiasta. Naisten tekemä työ on aikojen alusta nähty perustuvan vapaa-ehtoisuuteen eikä naisilla ole ollut oikeutta palkkatyöhön, mikä on ehkä se isoin syy tälle naisvaltaisten ja miesvaltaisten alojen palkkaeroille. Tilanne alkoi muuttumaan 1900-luvulla, kun sotien ansiosta naisille avautui väylä työmarkkinoille ja naisten asema kohentui muutenkin miesten omaisuudesta itsenäiseksi eläväksi olennoksi, jolla on oikeus käydä töissä ja hankkia elantonsa laillisin keinoin. Palkkakehitys laahaa siis hyvin paljon jäljessä naisvaltaisilla aloilla osaltaan tästä syystä, koska useimmat naisvaltaiset alat on kehittynyt professioiksi VASTA 1900-luvun naisten vapautumisen myötä (ja vasta 60-luvun tienoilla maksettiin samasta työstä sama palkka), kun taas miehet ovat saaneet monen tuhannen vuoden ajan elättää itsensä työllä ja osittain tämän vuoksi myös tieteillä ja miesvaltaisilla aloilla on pidemmät perinteet ja tätä kautta paremmat palkat. Historiasta löytyy vastaavia selkeitä syy-seuraussuhteita, jos hieman viitsii lukea ja ajatella pidemmälle. Kaikki ei selity tuottavuudella, vaan arvoilla. Jos monta tuhatta vuotta puolta väestöstä alistetaan ja aliarvioidaan, ei se voi olla vaikuttamatta meihin vielä nykyaikanakin esimerkiksi piiloasenteiden muodossa, jolloin tasa-arvoisuus on vain näennäistä tasa-arvoa ja mahdollisesti piilossa perityt asenteet vaikuttavat meihin myös alanvalinnoissa.
Miksi miehet eivät aja omia asioitaan, mutta jaksavat kouhkata tästä samasta aiheesta kun samalla energialla voisivat aloittaa keskustelun miesten tasa-arvon ajamiseksi?
Olen huomannut myös sellaisen ilmiön, mitä kutsun vaientamiseksi. Eli kun puhutaan yhdestä aiheesta, joka sattuu koskemaan esimerkiksi naisten kokemaa epätasa-arvoa, ei mene pitkään kun joku sivuuttaa keskustelun raiteiltaan tunkemalla tuota "entä miehet?"-pakotusta. Se, että jos puhutaan juuri käsillä olevasta aiheesta, mikä liittyy naisiin tai johonkin tiettyyn epätasa-arvon kohtaan, ei millään tapaa kiistä sitä, etteikö miehilläkin olisi epätasa-arvon kokemuksia ja asioita, joihin puuttua. Asioista voidaan keskustella erikseenkin niin miesten kuin naistenkin epätasa-arvosta, mutta tuota vaientamista ja keskustelun viemistä sivuraiteille en ymmärrä muutoin kuin vaientamisena ja silmien ja korvien sulkemiselta juuri parhaillaan käsiteltävältä aiheelta.
Feminismi on tasa-arvon ajamiseksi verhottua naisten etujen ajamista.