Lue keskustelun säännöt.
Olen lestadiolainen nainen, ja pelkään raskautua koska..
06.05.2015 |
Olemme menossa kesällä naimisiin, joten asia ei ole ihan vielä ajankohtainen. Mutta jokatapauksessa pelkään ihan älyttömästi että mitä jos käy ilmi että odotan kehitysvammaista lasta. Tämä pelko on ollut mulla oikeastaan aina, en tiedä kykenisinkö aborttiin,
mutta en myöskään halua sairasta lasta. :| Voi kuulostaa itsekkäältä, mutta kehitysvammaisen lapsen elämässä pitää kuitenkin aina olla jollakin tavalla mukana, oli lapsi minkä ikäinen tahansa, ja en usko jaksavani sitä.
.
Olen tästä asiasta puhunut miehen kanssa, ja hän on todennut (pitkien keskustelujen päätteeksi) että hyväksyisi abortin, jos mikäli kävisi ilmi että lapsi on sairas. Ystäväpiirissä taas abortti ei ole koskaan edes tullut esille näissä keskusteluissa, vaan aina on ajateltu että kehitysvammainen lapsi antaa niin paljon vanhemmilleen, jne. Itse kuitenkin näen siinä paljon negatiivista, se vie voimia, toiset lapset jäävät vähemmälle huomiosta ja varsinkin kasvaessa ei voi tietää millainen lapsesta tulee. Olen nimittäin nähnyt jonkun verran vammaisia lapsia vl-piireissä, ja osa on jopa väkivaltaisia!
.
Haaveilen että jonain päivänä meillä olisi 6 lasta, ja kaikki terveitä. Olen aina ollut todella lapsirakas, mutta siltikään en halua vammaista lasta syömään voimiamme, jos muuta perhettä on. :|
Kuulostaako tämä kamalan itsekkäältä toiminnalta, itse välillä ajattelen että olen paha ihminen kun jo etukäteen mietin abortoivani vammaisen lapsen. Jos täällä palstalla on lestadiolaisia, niin olisi kiva kuulla miltä tämä teidän mielestä kuulostaa? Ja siis muidenkin mielipiteitä ihan yleisesti, onko kukaan muu suunitellut tällaista jo etukäteen?
Kommentit (70)
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:18"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 09:48"]Lähipiirissäni on perhe, jonka lapsilla on ollut 50% todennäköisyys kehitysvammaan. Kuudennella on tuo kehitysvamma. [/quote] Nyt on pakko kysyä, millainen ihminen tekee lauman lapsia jos mahdollisuudet kehitysvammaisuuteen on noin suuret? Eikö viisi tervettä lasta riittänyt?
[/quote]
Uskovainen ihminen. Ehkäisyä ei saa käyttää eli eihän sillä ihmisellä ole muuta vaihtoehtoa kuin synnyttää niitä lapsia. Jos siis haluaa pitää yllä normaalia seksielämää.
Ei siinä ajatella mahdollisuuksia vammaiseen lapseen tai omaan jaksamiseen tai perheen hyvinvointiin. On vain ehkäisykielto ja sehän kumoaa kaiken muun ajattelun.
[/quote]
höpö höpö. Nykyään on jo avoimesti puhetta, että jos ei perhe jaksa tai raskaus hengenvaarallinen äidille niin ehkäisy sallittu. Enkä tarkota mitään, että kylläpä nyt tänään väsyttää ja tympii.
vl
[/quote]
Joo, ehkäisyä voi käyttää jos äiti on hengenvaarassa. Mutta sitä ei saa käyttää estääkseen sitä tilanetta että äiti joutuisi hengenvaaraan. Niin kauan kun ei ole hengenvaaraa tai oikeesti todellista uupumista tai muutoin vaarallista tilannetta perheessä jaksamisen kannalta niin ehkäisyä ei saa käyttää.
Nimenomaan sitä pitäisi saada käyttää jottai voidaan ehkäistä se tilanne että joudutaan sitten pakon edessä käyttämään sitä ehkäisyä. Vanhemmat kyllä osaa itse arvioida ne voimavarat että kuinka he jaksavat.
Mutta tilanne pitää ajaa ensin äärimmilleen jotta sitten "saa" käyttää sitä ehkäisyä. Oikea uskovainenhan ei edes silloin käytä, vaan mielummin kuolee ja pääsee sitten taivaaseen. Koska Jumalan käsissähän kaikki on, elämä ja kuolema.
Kuka kuvittelee että lapset nauttii siitä että perheessä on 15 lasta ja elämä on tarkkaan organisoitu, säännöstelty ja rutinoitu jotta elämä pysyy hallinnassa?
[/quote]
Ei kaikkea elämää voi elää niin, että aina miettii, mitä tekisi että ei joutuisi hengenvaaraan. se on ennalta määrätty miten mikäkin menee, sinäkin voit kuolla yhtäkkiä, mieti tarkkaan ettet joudu hengenvaaraan..
Minulla 11 sisarusta ja onnellinen lapsuus. Mitään tarkaan organisoitua elämää ei ole ollut.
[/quote]
Ei niin. Minä en hyppää kerrostalon katolta ja ajattele että kyllä Jumala suojelee. Mä olen kiitollinen elämästä ja minusta se on suurin lahja mitä ihminen voi saada ja sitä tulisi kaikin keinoin suojella. Elän ihan tavallista elämää mutta en aseta itseäni alttiiksi tilanteille joissa tiedän olevan suuri vaara.
Niin, sinulla on ollut onnellinen lapsuus suurperheessä. Mutta on niin paljon niitä joilla ei ole onnellinen lapsuus suurperheessä.
Ja hyvin yleistä on se että suurten lestadiolaisperheiden äitejä kehutaan että ovat hyviä organisoimaan ja järjestämään suuren perheen elämän, ja tuo on totta koska kovaa työtähän se vaatii ja juurikin sitä organisointia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:18"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 09:48"]Lähipiirissäni on perhe, jonka lapsilla on ollut 50% todennäköisyys kehitysvammaan. Kuudennella on tuo kehitysvamma. [/quote] Nyt on pakko kysyä, millainen ihminen tekee lauman lapsia jos mahdollisuudet kehitysvammaisuuteen on noin suuret? Eikö viisi tervettä lasta riittänyt?
[/quote]
Uskovainen ihminen. Ehkäisyä ei saa käyttää eli eihän sillä ihmisellä ole muuta vaihtoehtoa kuin synnyttää niitä lapsia. Jos siis haluaa pitää yllä normaalia seksielämää.
Ei siinä ajatella mahdollisuuksia vammaiseen lapseen tai omaan jaksamiseen tai perheen hyvinvointiin. On vain ehkäisykielto ja sehän kumoaa kaiken muun ajattelun.
[/quote]
höpö höpö. Nykyään on jo avoimesti puhetta, että jos ei perhe jaksa tai raskaus hengenvaarallinen äidille niin ehkäisy sallittu. Enkä tarkota mitään, että kylläpä nyt tänään väsyttää ja tympii.
vl
[/quote]
Joo, ehkäisyä voi käyttää jos äiti on hengenvaarassa. Mutta sitä ei saa käyttää estääkseen sitä tilanetta että äiti joutuisi hengenvaaraan. Niin kauan kun ei ole hengenvaaraa tai oikeesti todellista uupumista tai muutoin vaarallista tilannetta perheessä jaksamisen kannalta niin ehkäisyä ei saa käyttää.
Nimenomaan sitä pitäisi saada käyttää jottai voidaan ehkäistä se tilanne että joudutaan sitten pakon edessä käyttämään sitä ehkäisyä. Vanhemmat kyllä osaa itse arvioida ne voimavarat että kuinka he jaksavat.
Mutta tilanne pitää ajaa ensin äärimmilleen jotta sitten "saa" käyttää sitä ehkäisyä. Oikea uskovainenhan ei edes silloin käytä, vaan mielummin kuolee ja pääsee sitten taivaaseen. Koska Jumalan käsissähän kaikki on, elämä ja kuolema.
Kuka kuvittelee että lapset nauttii siitä että perheessä on 15 lasta ja elämä on tarkkaan organisoitu, säännöstelty ja rutinoitu jotta elämä pysyy hallinnassa?
[/quote]
Ei kaikkea elämää voi elää niin, että aina miettii, mitä tekisi että ei joutuisi hengenvaaraan. se on ennalta määrätty miten mikäkin menee, sinäkin voit kuolla yhtäkkiä, mieti tarkkaan ettet joudu hengenvaaraan..
Minulla 11 sisarusta ja onnellinen lapsuus. Mitään tarkaan organisoitua elämää ei ole ollut.
[/quote]
Ei niin. Minä en hyppää kerrostalon katolta ja ajattele että kyllä Jumala suojelee. Mä olen kiitollinen elämästä ja minusta se on suurin lahja mitä ihminen voi saada ja sitä tulisi kaikin keinoin suojella. Elän ihan tavallista elämää mutta en aseta itseäni alttiiksi tilanteille joissa tiedän olevan suuri vaara.
Niin, sinulla on ollut onnellinen lapsuus suurperheessä. Mutta on niin paljon niitä joilla ei ole onnellinen lapsuus suurperheessä.
Ja hyvin yleistä on se että suurten lestadiolaisperheiden äitejä kehutaan että ovat hyviä organisoimaan ja järjestämään suuren perheen elämän, ja tuo on totta koska kovaa työtähän se vaatii ja juurikin sitä organisointia.
[/quote]
mutta en usko, että lapset sitä mitenkään organisoituna kokevat, elämäänsä. Kuka on sanonut, että pitäisi asettaa itsensä hengenvaaraan? jos on todettu, että raskaus äidille hengenvaarallinen, niin saa ehkäistä. yms.
on paljon myös niitä vaikka yhden tai kolmen lapsen perheitä missä ei ole koettu onnellista lapsuutta. Ei se lapsiluku määrää kokeeko lapset elämänsä perheessä onnelliseksi vai ei.
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:33"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:18"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 11:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 09:48"]Lähipiirissäni on perhe, jonka lapsilla on ollut 50% todennäköisyys kehitysvammaan. Kuudennella on tuo kehitysvamma. [/quote] Nyt on pakko kysyä, millainen ihminen tekee lauman lapsia jos mahdollisuudet kehitysvammaisuuteen on noin suuret? Eikö viisi tervettä lasta riittänyt?
[/quote]
Uskovainen ihminen. Ehkäisyä ei saa käyttää eli eihän sillä ihmisellä ole muuta vaihtoehtoa kuin synnyttää niitä lapsia. Jos siis haluaa pitää yllä normaalia seksielämää.
Ei siinä ajatella mahdollisuuksia vammaiseen lapseen tai omaan jaksamiseen tai perheen hyvinvointiin. On vain ehkäisykielto ja sehän kumoaa kaiken muun ajattelun.
[/quote]
höpö höpö. Nykyään on jo avoimesti puhetta, että jos ei perhe jaksa tai raskaus hengenvaarallinen äidille niin ehkäisy sallittu. Enkä tarkota mitään, että kylläpä nyt tänään väsyttää ja tympii.
vl
[/quote]
Joo, ehkäisyä voi käyttää jos äiti on hengenvaarassa. Mutta sitä ei saa käyttää estääkseen sitä tilanetta että äiti joutuisi hengenvaaraan. Niin kauan kun ei ole hengenvaaraa tai oikeesti todellista uupumista tai muutoin vaarallista tilannetta perheessä jaksamisen kannalta niin ehkäisyä ei saa käyttää.
Nimenomaan sitä pitäisi saada käyttää jottai voidaan ehkäistä se tilanne että joudutaan sitten pakon edessä käyttämään sitä ehkäisyä. Vanhemmat kyllä osaa itse arvioida ne voimavarat että kuinka he jaksavat.
Mutta tilanne pitää ajaa ensin äärimmilleen jotta sitten "saa" käyttää sitä ehkäisyä. Oikea uskovainenhan ei edes silloin käytä, vaan mielummin kuolee ja pääsee sitten taivaaseen. Koska Jumalan käsissähän kaikki on, elämä ja kuolema.
Kuka kuvittelee että lapset nauttii siitä että perheessä on 15 lasta ja elämä on tarkkaan organisoitu, säännöstelty ja rutinoitu jotta elämä pysyy hallinnassa?
[/quote]
Ei kaikkea elämää voi elää niin, että aina miettii, mitä tekisi että ei joutuisi hengenvaaraan. se on ennalta määrätty miten mikäkin menee, sinäkin voit kuolla yhtäkkiä, mieti tarkkaan ettet joudu hengenvaaraan..
Minulla 11 sisarusta ja onnellinen lapsuus. Mitään tarkaan organisoitua elämää ei ole ollut.
[/quote]
Ei niin. Minä en hyppää kerrostalon katolta ja ajattele että kyllä Jumala suojelee. Mä olen kiitollinen elämästä ja minusta se on suurin lahja mitä ihminen voi saada ja sitä tulisi kaikin keinoin suojella. Elän ihan tavallista elämää mutta en aseta itseäni alttiiksi tilanteille joissa tiedän olevan suuri vaara.
Niin, sinulla on ollut onnellinen lapsuus suurperheessä. Mutta on niin paljon niitä joilla ei ole onnellinen lapsuus suurperheessä.
Ja hyvin yleistä on se että suurten lestadiolaisperheiden äitejä kehutaan että ovat hyviä organisoimaan ja järjestämään suuren perheen elämän, ja tuo on totta koska kovaa työtähän se vaatii ja juurikin sitä organisointia.
[/quote]
mutta en usko, että lapset sitä mitenkään organisoituna kokevat, elämäänsä. Kuka on sanonut, että pitäisi asettaa itsensä hengenvaaraan? jos on todettu, että raskaus äidille hengenvaarallinen, niin saa ehkäistä. yms.
on paljon myös niitä vaikka yhden tai kolmen lapsen perheitä missä ei ole koettu onnellista lapsuutta. Ei se lapsiluku määrää kokeeko lapset elämänsä perheessä onnelliseksi vai ei.
[/quote]
Suuresti se ihmetyttää että ehkäisy on sallittu jos äiti on hengenvaarassa. Eikö siinä tilanteessa enää luotetakkaan Jumalaan? Kumpi on tärkeämpää, luottaa Jumalan tahtoon vai äidin elämä?
Ei todellakaan ole lapsiluvusta kiinni perheen onnellisuus. Riippuu aina perheestä. Mutta et voi sivuuttaa lestadiolaisperheessä onnettoman lapsuuden saanutta sillä syyllä että on niitä onnettomia pienissäkin perheissä.
Ihmetyttää sekin että lapset koetaan todella tärkeiksi ja arvokkaiksi, pieniksi taivaan taimiksi jotka ansaitsevat parhaan mahdollisen hoidon. Onko se parasta mahdollista hoitoa että äidillä on kymmenen muuta lasta jotka tarvitsevat myöskin sitä parasta mahdollista hoitoa?
Ja ihmetyttää kaikista eniten se että uskovaisilla on niin paljon pedofiliaa. Miksi juuri sitä? Pahinta mitä lapselle voit tehdä, niin sitä esiintyy paljon liikkeessä jossa lapset koetaan niin arvokkaiksi ja tärkeiksi? Miksi ei esiinny paljon vaikka väkivaltaa vaimoa kohtaan? tai paljon talousrikoksia? Miksi juuri pedofiliaa on niin paljon uskovaisten keskuudessa?
Monia hyviä asioita mutta monia aivan järkyttäviä asioita..
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa.
[/quote]
Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi.
Ap
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa. [/quote] Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi. Ap
[/quote]
Eli sinusta vammaisella ei ole oikeutta syntyä koska ei ole lähtökohtaisesti samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella?
Tekeekö Jumala virheitä? Onko vammainen lapsi virhe joka voidaan poistaa abortoimalla sikiö?
Aika järkyttävää tekstiä "uskovaiselta".
Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti yhtä arvokas ja jokaisella samat oikeudet. Ei saisi olla niin että äiti voi abortoida vammaisen sikiön koska ei halua vammaista lasta. Tunteetonta, kylmää, julmaa ja kauhistuttavaa..
Ja todella kaukana uskovaisen ihmisen arvomaailmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä jos lapsesi vammautuu myöhemmin? Annatko hänet pois? Tai sinä tai miehesi? Jo ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni luodut.
Minäkin pelkäsin, vaikka en silti abortoisi. Eka lapsi syntyi terveenä ja oi, kuinka rakastin häntä. Myöhemmin sitten ilmeni autistiset piirteet, lopulta diagnoosi asperger, omituista käytöstä alle kouluikäisenä, eristi perhettämme, mutta vähitellen käytös normalisoitui ja on nyt hieno teini, jolla on kavereita. Perhekin kasvoi muutamalla tytöllä. En ikinä vaihtaisi poikaani toiseen, vaikka kyyneleitä olen saanut vierittää. Sitten toisten lasten kohdalla ajattelin, että ensimmäisen kanssa hankitun kokemuksen myötä osaisin auttaa toisellakin tavalla vammaista lasta jo varhain. Siltikin pelkäsin. Mutta totuus on, ettei elämästä tiedä, yksi onnettomuus voi muuttaa kaiken ja se sinusta vaikealta näyttävä jonkun vammainen lapsi voi olla vanhemmilleen rakas, on voinut olla mitä rakkain vauva, mutta tätä ei koskaan saa tietää, jos abortoi lapsen, koska rakkaus saattaa tulla vasta, kun vauva on sylissäsi tai pari kuukautta ennen syntymää (näin omasta kokemuksestani). Uskon, mutta en ole lestadiolainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:13"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa. [/quote] Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi. Ap
[/quote]
Eli sinusta vammaisella ei ole oikeutta syntyä koska ei ole lähtökohtaisesti samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella?
Tekeekö Jumala virheitä? Onko vammainen lapsi virhe joka voidaan poistaa abortoimalla sikiö?
Aika järkyttävää tekstiä "uskovaiselta".
Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti yhtä arvokas ja jokaisella samat oikeudet. Ei saisi olla niin että äiti voi abortoida vammaisen sikiön koska ei halua vammaista lasta. Tunteetonta, kylmää, julmaa ja kauhistuttavaa..
Ja todella kaukana uskovaisen ihmisen arvomaailmasta.
[/quote]
En sanonut että ei ole oikeutta syntyä, sanoin että itse en jaksaisi huolehtia (henkisesti siis) lapsesta joka vaatii jatkuvaa huolenpitoa läpi elämänsä. Totta kai ihmiselämä on aina arvokas, oli terve tai ei. Mutta tässä oli puhe omasta jaksamisesta, ja siitä että jos on muutakin perhettä niin se yksi erityinen vaatisi niin paljon enemmän vanhemmilta.
Ap
Ihan hirvittävä sanonta, että Jumala antaa jokaiselle sen verran taakkaa, mitä jaksaa kantaa. Tai ei-uskovaiset sanovat, että elämä antaa sen verran, minkä itse jaksaa. Väärin sanottu, ja väärin ajateltu. Jatkuvasti meidän ympärillä ihmiset kaatuvat taakkansa alle, eivätkä jaksa. Tekevät itsemurhia, surmaavat muita, masentuvat tai sekoavat. Ihmisten resurssit on vajavaiset.
Ap:lle voimia. Murehtimalla aiheutat stressiä tuleville sikiöillesi. Uskon, että olet ahdistunut jostakin muusta, ja se kanavoituu nyt näin. Ehkä sua pelottaa tulevat haasteet muutenkin? Ja se on ihan ok. Mut kannattais ehkä mennä juttelemaan asiasta jollekin. Pelkosi on oikeutettua, mutta sille kannattaisi tehdä jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:13"] [quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa. [/quote] Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi. Ap [/quote] Eli sinusta vammaisella ei ole oikeutta syntyä koska ei ole lähtökohtaisesti samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella? Tekeekö Jumala virheitä? Onko vammainen lapsi virhe joka voidaan poistaa abortoimalla sikiö? Aika järkyttävää tekstiä "uskovaiselta". Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti yhtä arvokas ja jokaisella samat oikeudet. Ei saisi olla niin että äiti voi abortoida vammaisen sikiön koska ei halua vammaista lasta. Tunteetonta, kylmää, julmaa ja kauhistuttavaa.. Ja todella kaukana uskovaisen ihmisen arvomaailmasta. [/quote] En sanonut että ei ole oikeutta syntyä, sanoin että itse en jaksaisi huolehtia (henkisesti siis) lapsesta joka vaatii jatkuvaa huolenpitoa läpi elämänsä. Totta kai ihmiselämä on aina arvokas, oli terve tai ei. Mutta tässä oli puhe omasta jaksamisesta, ja siitä että jos on muutakin perhettä niin se yksi erityinen vaatisi niin paljon enemmän vanhemmilta. Ap
[/quote]
Mutta miten voit olla uskovainen jos arvomaailmasi on tuo ? Ei nuo vaan sovi yhteen. Uskovaisella täytyy olla luotto siihen että Jumala huolehtii, ettei Jumala tee virheitä vaan kaikella on tarkoituksensa ja Jumala antaa voimia sen mukaan.
Et voi kyseenalaistaa Jumalan tahtoa. Jos teille on tarkoitettu vammainen lapsi niin silloin se on tarkoitettu niin. Et voi mennä surmaamaan sikiötä koska et halua vammaista lasta ja olla uskovainen.
Uskovainen sopeutuu siihen elämään minkä Jumala antaa, olipa sitten lapseton tai viiden vammaisen lapsen äiti. Oikea usko antaa voimaa, turvaa ja iloa.
Ja tuolla periaatteella sinun täytyy abortoida kaikki sikiöt koska ethän sinä voi tietää kuka lapsista tulee olemaan vaativa ja aikaa tarvitseva ja kuka helppo ?
Tuo ajatusmaailmasi on täysin Jumalan tahdon vastainen.
Kannattaa lukea virren 139 sanat ajatuksella.
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:21"]
Ihan hirvittävä sanonta, että Jumala antaa jokaiselle sen verran taakkaa, mitä jaksaa kantaa. Tai ei-uskovaiset sanovat, että elämä antaa sen verran, minkä itse jaksaa. Väärin sanottu, ja väärin ajateltu. Jatkuvasti meidän ympärillä ihmiset kaatuvat taakkansa alle, eivätkä jaksa. Tekevät itsemurhia, surmaavat muita, masentuvat tai sekoavat. Ihmisten resurssit on vajavaiset.
Ap:lle voimia. Murehtimalla aiheutat stressiä tuleville sikiöillesi. Uskon, että olet ahdistunut jostakin muusta, ja se kanavoituu nyt näin. Ehkä sua pelottaa tulevat haasteet muutenkin? Ja se on ihan ok. Mut kannattais ehkä mennä juttelemaan asiasta jollekin. Pelkosi on oikeutettua, mutta sille kannattaisi tehdä jotain.
[/quote]
Ei se ole hirvittävä sanonta. Ihmiset ovat pahuuden vallassa ja ruokkivat omassa sydämessä olevaa sielunvihollista. Se uuvuttaa ja kaataa ihmisen taakkansa alle.
Jumala on armollinen ja hyvä. Jos elät Jumalan tahdon mukaisesti, ajatukset kirkastuvat, elämä saa merkityksen ja sisällön. Hyvä mieli nousee päällimmäiseksi ja sitä kautta kiitollisuus ja ilo pienistäkin asioista.
Kun elämä tuntuu suurelta lahjalta, on helppo elää ja ottaa vastaan myös vastoinkäymiset. Kaikella on tarkoituksensa.
Elämä on lahja ja se pitää käyttää hyvin ja sitä pitää suojella. Sitten kun kuolemme, meitä odottaa ikuinen elämä taivaan kodissa.
Ja ei, kenenkään ei tarvitse synnyttää henkensä kaupalla. Jumala kehoittaa hyvin voimakkaasti suojelemaan kaikkea elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:21"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:13"] [quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa. [/quote] Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi. Ap [/quote] Eli sinusta vammaisella ei ole oikeutta syntyä koska ei ole lähtökohtaisesti samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella? Tekeekö Jumala virheitä? Onko vammainen lapsi virhe joka voidaan poistaa abortoimalla sikiö? Aika järkyttävää tekstiä "uskovaiselta". Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti yhtä arvokas ja jokaisella samat oikeudet. Ei saisi olla niin että äiti voi abortoida vammaisen sikiön koska ei halua vammaista lasta. Tunteetonta, kylmää, julmaa ja kauhistuttavaa.. Ja todella kaukana uskovaisen ihmisen arvomaailmasta. [/quote] En sanonut että ei ole oikeutta syntyä, sanoin että itse en jaksaisi huolehtia (henkisesti siis) lapsesta joka vaatii jatkuvaa huolenpitoa läpi elämänsä. Totta kai ihmiselämä on aina arvokas, oli terve tai ei. Mutta tässä oli puhe omasta jaksamisesta, ja siitä että jos on muutakin perhettä niin se yksi erityinen vaatisi niin paljon enemmän vanhemmilta. Ap
[/quote]
Mutta miten voit olla uskovainen jos arvomaailmasi on tuo ? Ei nuo vaan sovi yhteen. Uskovaisella täytyy olla luotto siihen että Jumala huolehtii, ettei Jumala tee virheitä vaan kaikella on tarkoituksensa ja Jumala antaa voimia sen mukaan.
Et voi kyseenalaistaa Jumalan tahtoa. Jos teille on tarkoitettu vammainen lapsi niin silloin se on tarkoitettu niin. Et voi mennä surmaamaan sikiötä koska et halua vammaista lasta ja olla uskovainen.
Uskovainen sopeutuu siihen elämään minkä Jumala antaa, olipa sitten lapseton tai viiden vammaisen lapsen äiti. Oikea usko antaa voimaa, turvaa ja iloa.
Ja tuolla periaatteella sinun täytyy abortoida kaikki sikiöt koska ethän sinä voi tietää kuka lapsista tulee olemaan vaativa ja aikaa tarvitseva ja kuka helppo ?
Tuo ajatusmaailmasi on täysin Jumalan tahdon vastainen.
Kannattaa lukea virren 139 sanat ajatuksella.
[/quote]
Entä jos tietää ettei yksinkertaisesti jaksa kehitysvammaista lasta. Että ei kykene huolehtimaan siitä siten, että samalla itse jaksaisi elää "täyspäiväisesti"? Pitääkö oman henkisen jaksamisen kustannuksella pitää vammainen lapsi? Haluaako Jumala väsyttää loppuun asti?
Ap
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:37"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:21"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:04"] [quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:13"] [quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa. [/quote] Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi. Ap [/quote] Eli sinusta vammaisella ei ole oikeutta syntyä koska ei ole lähtökohtaisesti samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella? Tekeekö Jumala virheitä? Onko vammainen lapsi virhe joka voidaan poistaa abortoimalla sikiö? Aika järkyttävää tekstiä "uskovaiselta". Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti yhtä arvokas ja jokaisella samat oikeudet. Ei saisi olla niin että äiti voi abortoida vammaisen sikiön koska ei halua vammaista lasta. Tunteetonta, kylmää, julmaa ja kauhistuttavaa.. Ja todella kaukana uskovaisen ihmisen arvomaailmasta. [/quote] En sanonut että ei ole oikeutta syntyä, sanoin että itse en jaksaisi huolehtia (henkisesti siis) lapsesta joka vaatii jatkuvaa huolenpitoa läpi elämänsä. Totta kai ihmiselämä on aina arvokas, oli terve tai ei. Mutta tässä oli puhe omasta jaksamisesta, ja siitä että jos on muutakin perhettä niin se yksi erityinen vaatisi niin paljon enemmän vanhemmilta. Ap [/quote] Mutta miten voit olla uskovainen jos arvomaailmasi on tuo ? Ei nuo vaan sovi yhteen. Uskovaisella täytyy olla luotto siihen että Jumala huolehtii, ettei Jumala tee virheitä vaan kaikella on tarkoituksensa ja Jumala antaa voimia sen mukaan. Et voi kyseenalaistaa Jumalan tahtoa. Jos teille on tarkoitettu vammainen lapsi niin silloin se on tarkoitettu niin. Et voi mennä surmaamaan sikiötä koska et halua vammaista lasta ja olla uskovainen. Uskovainen sopeutuu siihen elämään minkä Jumala antaa, olipa sitten lapseton tai viiden vammaisen lapsen äiti. Oikea usko antaa voimaa, turvaa ja iloa. Ja tuolla periaatteella sinun täytyy abortoida kaikki sikiöt koska ethän sinä voi tietää kuka lapsista tulee olemaan vaativa ja aikaa tarvitseva ja kuka helppo ? Tuo ajatusmaailmasi on täysin Jumalan tahdon vastainen.
Kannattaa lukea virren 139 sanat ajatuksella.
[/quote] Entä jos tietää ettei yksinkertaisesti jaksa kehitysvammaista lasta. Että ei kykene huolehtimaan siitä siten, että samalla itse jaksaisi elää "täyspäiväisesti"? Pitääkö oman henkisen jaksamisen kustannuksella pitää vammainen lapsi? Haluaako Jumala väsyttää loppuun asti? Ap
[/quote]
Et voi sitä tietää. Et luota Jumalaan että hän antaisi voimia ja siunaisi ja johdattaisi. Kaikessa on kysymys uskosta ja luottamuksesta. Ajattelet järjellä että en minä jaksaisi, enkä minä halua..tiedät että se on sielunvihollisen ajatuksia. Jos ruokit sitä, tottakai se suurenee ja kasvaa sisälläsi ja lopulta vie kokonaan pois Jumalan suojeluksesta ja varjeluksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:37"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:21"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 14:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 13:13"] [quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 12:28"]Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa. [/quote] Totta kai tiedostan tämän asia. Kuitenkin tuntuu eriltä että varta vasten synnyttäisin maailmaan lapsen joka on vammainen, ja jolla ei koskaan ole lähtökohtaisesi samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella. En halua mitenkään siis arvostella niitä vanhempia, jotka pitävät kehitysvammaisen lapsen, minusta siihen ei vaan olisi. Ap [/quote] Eli sinusta vammaisella ei ole oikeutta syntyä koska ei ole lähtökohtaisesti samoja mahdollisuuksia kuin terveellä lapsella? Tekeekö Jumala virheitä? Onko vammainen lapsi virhe joka voidaan poistaa abortoimalla sikiö? Aika järkyttävää tekstiä "uskovaiselta". Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti yhtä arvokas ja jokaisella samat oikeudet. Ei saisi olla niin että äiti voi abortoida vammaisen sikiön koska ei halua vammaista lasta. Tunteetonta, kylmää, julmaa ja kauhistuttavaa.. Ja todella kaukana uskovaisen ihmisen arvomaailmasta. [/quote] En sanonut että ei ole oikeutta syntyä, sanoin että itse en jaksaisi huolehtia (henkisesti siis) lapsesta joka vaatii jatkuvaa huolenpitoa läpi elämänsä. Totta kai ihmiselämä on aina arvokas, oli terve tai ei. Mutta tässä oli puhe omasta jaksamisesta, ja siitä että jos on muutakin perhettä niin se yksi erityinen vaatisi niin paljon enemmän vanhemmilta. Ap
[/quote]
Mutta miten voit olla uskovainen jos arvomaailmasi on tuo ? Ei nuo vaan sovi yhteen. Uskovaisella täytyy olla luotto siihen että Jumala huolehtii, ettei Jumala tee virheitä vaan kaikella on tarkoituksensa ja Jumala antaa voimia sen mukaan.
Et voi kyseenalaistaa Jumalan tahtoa. Jos teille on tarkoitettu vammainen lapsi niin silloin se on tarkoitettu niin. Et voi mennä surmaamaan sikiötä koska et halua vammaista lasta ja olla uskovainen.
Uskovainen sopeutuu siihen elämään minkä Jumala antaa, olipa sitten lapseton tai viiden vammaisen lapsen äiti. Oikea usko antaa voimaa, turvaa ja iloa.
Ja tuolla periaatteella sinun täytyy abortoida kaikki sikiöt koska ethän sinä voi tietää kuka lapsista tulee olemaan vaativa ja aikaa tarvitseva ja kuka helppo ?
Tuo ajatusmaailmasi on täysin Jumalan tahdon vastainen.
Kannattaa lukea virren 139 sanat ajatuksella.
[/quote]
Entä jos tietää ettei yksinkertaisesti jaksa kehitysvammaista lasta. Että ei kykene huolehtimaan siitä siten, että samalla itse jaksaisi elää "täyspäiväisesti"? Pitääkö oman henkisen jaksamisen kustannuksella pitää vammainen lapsi? Haluaako Jumala väsyttää loppuun asti?
Ap
[/quote]
Älä tee lapsia, et ole tarpeeksi kypsä. Niistä kun pitää sitten jaksaa huolehtia, tuli vastaan mitä tuli.
Huh,huh. Miten lapsellinen ajatusmaailma. Etpä voi suunitella elääsi valmiiksi. Ensinäkin miten voit olla varma, että tulet raskaaksi ylipäätään?
Mitä, jos ainoa raskautesi johtaa vammaiseen lapseen. Oletko sillloin mielummin lapseton vai vammaisen äiti? Sä haluat 6 lasta, mutta et välttämättä saa. Kannattais varmaan, vaan elää. Elämässa, kun voi sattua ikävämpiäkin asioita, kuin vammainen lapsi. Kaikkeen et voi varauta kumminkaan. Ja mistäpä tiedät mitä vammaisella lapsella olisi sinulle annettavaa?
Miten tuo abortti sopii uskovaisen ajatusmaailmaan?
Siitä terveestäkin lapsesta voi tulla ihan mitä, vaan ja aiheuttaa murhetta huomattavasti enemmän, kuin vammainen. Miksi et pelkää, että synnytät, psykopaatin tms.
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 15:08"]Huh,huh. Miten lapsellinen ajatusmaailma. Etpä voi suunitella elääsi valmiiksi. Ensinäkin miten voit olla varma, että tulet raskaaksi ylipäätään?
Mitä, jos ainoa raskautesi johtaa vammaiseen lapseen. Oletko sillloin mielummin lapseton vai vammaisen äiti? Sä haluat 6 lasta, mutta et välttämättä saa. Kannattais varmaan, vaan elää. Elämässa, kun voi sattua ikävämpiäkin asioita, kuin vammainen lapsi. Kaikkeen et voi varauta kumminkaan. Ja mistäpä tiedät mitä vammaisella lapsella olisi sinulle annettavaa?
Miten tuo abortti sopii uskovaisen ajatusmaailmaan?
Siitä terveestäkin lapsesta voi tulla ihan mitä, vaan ja aiheuttaa murhetta huomattavasti enemmän, kuin vammainen. Miksi et pelkää, että synnytät, psykopaatin tms.
[/quote]
Toki voin,elämää suunnitella, mutta se tuo aina mukanaan eri käänteitä. Kuten jo mainitsinkin, niin haaveilen kuudesta lapsesta, voi tosiaankin olla etten saa yhtäkään.
.
Elän elämääni täysillä, valmistaudun häihin ja olen onnellinen. Kuitenkin välillä esiin tulee pelko sairaasta lapsesta. En tiedä mitä sairas lapsi vanhemmilleen voi antaa ja opettaa, mutta tiedän että se myös vie voimia ja syö, jaksamista.
.
Totta kai lähtökohtaisesti abortti ei ole hyväksyttyä lestadiolaisissa piirissä, ja ei se itsellekään ole heti ollut ajatuksena. Ajan myötä se on tavallaan alkanut tuntua mahdollisuudelta. Uskon siihen että Jumala antaa vain sen minkä ihminen jaksaa kantaa, mutta tiedän että sairas lapsi olisi minulle henkilökohtaisesti todella kova pala. En usko että jaksaisin, enkä uskaltaisi ottaa sitä riskiä että mitäpä jos kuitenkin romahdan? Tiedän että Jumalaan tulisi vain luottaa, hän kyllä antaa voimaa, tässä asiassa vaan itsellä tulee epäilys vastaan. En osaa sanoa olenko sitten jotenkin "huono" uskovainen, kun epäilen, mutta tällä hetkellä asia tuntuu tältä.
.
Vaikka saisi terveen lapsen, niin kyllä, hänestäkin voi tulla vaikka mitä. En silti osaa sitä asiaa pelätä.
.
En väitä etteikö mieleni voisi joskus muuttua. Saatan ehkä vielä olla hiukan naivi, enkä välttämättä osaa nähdä asiaa jokaiselta eri kantilta. Haluan silti yhä painottaa, että en vähöttele tai väheksy vammaisen ihmisen elämää, en missään nimessä! Jokainen ihminen on korvaamaton, mutta kuten olen aiemmin maininnut, niin pelkään/ uskon etten itse jaksaisi kantaa sellaista vastuuta.
Ap
Nyt kuules tyttö puhut raskaasta asiasta. Jopa niin järkyttäviä pohdit että käypäs terapiassa.
Meidän kaks vee tyttärellä todettiin syöpä ja senkin hoitamiseen sain voimaa, vaikka olin aina ajatellut etten siihen kykenisi. Todennäköisyys tälle syövälle on yksi miljoonasta siis. Ikinä en antaisi pois sitä kokemusta, vaikka ei se helppoa ollutkaan.
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:17"]
[quote author="Vierailija" time="06.05.2015 klo 10:16"]Eikös se vammaisen lapsen saaminen ole sinun Jumalasi tahto jos sellainen lapsi on sinulle tullakseen? Pelkäätkö siis sitä mitä se sinun Jumala sinusta ajattelee ja mitä hänen mielestään olet ansainnut elämältä?
Eikö sen vammaisen lapsen abortointi olisi suora kapinointi Jumalasi tahtoa vastaan?
[/quote]
Lisään vielä, että alkuperäiseen Lestadiolaisliikkeeseen nämä ehkäisy- ja aborttikiellot eivät kuuluneet millään tapaa vaan ne lisättiin liikkeen sääntöihin myöhemmin, kun eräät johtajat huolestuivat jäsenmäärän vähenemisestä.
[/quote]
Totta!
Lestadiolainen pappi Seppo Lohi sanoo näin: "Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä."
Kalevassa on julkaistu.
Ap, vaikka saisit terveen lapsen, voi hän kaksivuotiaana pudota veteen ja saada hapenpuutteesta pysyvän aivovaurion. Tai yhdeksänvuotiaana jäädä pyörällä auton alle niin että istuu pyörätuolissa lopun elämäänsä. Tai 16-vuotiaana sairastua kannabispsykoosin kautta skitsofreniaan. Niin kauan kuin pelkäät vammaista lasta, voit joko jättää lapset hankkimatta tai abortoida sikiön raskauden alussa. Sen jälkeen kaikki muu on Jumalan, kohtalon tai sattuman varassa.