Lue keskustelun säännöt.
Onko tämä teistä ok kommentti velalta?
28.11.2013 |
Kysyisin mielipidettä, että oliko tämä teidän mielestänne tahditon kommentti vapaaehtoisesti lapsettomalta ystävältäni.
Menimme mieheni kanssa naimisiin viime keväänä. Tiedossa on, että minä en voi saada lapsia luomusti, joten olemme pääsemässä nyt hoitoihin. Ehkäisyä meillä ei ole ollut 4 vuoteen, luomu-ihmekin olisi ollut tervetullut mutta sitä ei ole kuulunut.
Ajattelin kertoa yhdelle ystävälleni asiasta (siis että nyt kohta hoidot alkaa) ja hän jotenkin meni hiljaiseksi ja kysyi sitten että "Miksi sä oikeastaan haluat lapsia?" En oikein osannut odottaa, sanoin vain että molemmat haluamme ja on ollut toiveita vuosia ja kun vielä nuoria ollaan niin ajateltiin että lapsettomuushoidoille olisi nyt hyvä ajankohta. Ystäväni jatkoi sitten että "Niin.. ettei siksi kun kaverillakin on" ja viittasi tällä ilmeisesti muutamaan ystävääni, joilla on lapsia. Sanoin, että en ole kavereiden tilannetta tässä nyt ajatellutkaan ja minulla on lapsettomiakin ystäviä toki.
Sitten hän sanoi suoraan, ettei noissa hoidoissa hänen mielestään ole mitään järkeä. Miksi saada lapsi hoidoilla kun voi vaikka hankkia kummilapsen jostain maasta ja käyttää sen ajan mikä kuluisi lasten kanssa esim. hyväntekeväisyystyöhön lapsia kohtaan. Ja että adoptio olisi parempi vaihtoehto.
Sanoin sitten että adoptiota ei saa kukaan sillä perusteella että se on hyväntekeväisyyttä ja että nuo lapsettomuushoidot eivät sulje pois adoptiota, vaan meille on kummatkin vaihtoehdot ihan ok. Ehkä jossain vaiheessa adoptiojonoon.
Lopuksi sanoi, että hänestä on vaan uskomatonta että jotkut ihmiset sikiävät vaan eivätkä ajattele ollenkaan miten paljon on jo pahoinvoivia lapsia ja toinen ryhmä jota hän ei ymmärrä on lapsettomuushoidoissa kävijät.
Ymmärrän täysin pointin ja työn puolesta näen lasten ja nuorten pahoinvointia paljonkin. Minä en tiedä millainen maailma on esim. 15 vuoden päästä ja voin vain tehdä oman osuuteni että lapseni voisi hyvin. Mutta kysymys onkin, että oliko teistä nuo kommentit tähän tilanteeseen vähän ajattelemattomia..?
Kommentit (70)
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:38"]
Asiaton kommentti vaikkei olisikaan vela. Minulla on oikeus olettaa, että ystäväni tietävät minun/meidän punninneen tarkkaan niinkin ison asian kuin lasten hankinta ja lapsettomuushoidot. Todellakin suuttuisin, jos harkintakykyni kyseenalaistetaan.
Haluaminen isäksi ja äidiksi on yleensä sen verran voimakas, että ei siihen mitkään kummilapset auta. Adoptio taas on pitkä, kallis ja usein raastavakin prosessi. Meillä on ainakin muutakin käyttöä sille ajalle ja rahalle, enkä tiedä olisiko henkinen kantti kestänyt sitä.
[/quote]
Täydellinen peesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 15:15"]
Öö...kertoisitko sitten jonkun toisen syyn ihmiskunnan olemassaololle, kuin ihmisten lisääntymisvietin?
[/quote]
Äsken puhuit vielä seksuaalivietistä, ja väitit, että kaikki seksiä haluavat haluavat myös lapsen. Tuohan ei pidä lainkaan paikkaansa.
Olisin loukkaantunut, jos ystäväni olisi tuolla tyylillä aiheesta puhunut. Lapsettomuus on herkkä ja henkilökohtainen asia. Itselläni on ystäväpiirissäni kaksi ystävää, jotka ovat saaneet lapsen hedelmöityshoidoilla. Prosessi ei ole välttämättä ihan helppo, joten kyllä sitä ystävän tukea tuossa tilanteessa odottaisi. Unohda ystäväsi harhautunut tilannetaju.
Ei mun mielestä, mutta itsehän tunnet ystäväsi paremmin. Vaikuttaa luottavan teidän väliseen yhteyteen ja on ottanut uusia näkökulmia esiin, kuten ehkä muutoinkin tekee?
Jos sua loukkasi niin miksi et sanonut?
Minusta aika tökeröä puuttua teidän asioihin tuolla tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaverisi on pitänyt sinua epäitsekkäämpänä ihmisenä kun sitten oikeasti oletkaan.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:29"]
Ei mun mielestä, mutta itsehän tunnet ystäväsi paremmin. Vaikuttaa luottavan teidän väliseen yhteyteen ja on ottanut uusia näkökulmia esiin, kuten ehkä muutoinkin tekee?
Jos sua loukkasi niin miksi et sanonut?
[/quote]
No sanoin hänelle niin että tajuan hänen näkökulmansa, mutta ei ole oikein ehkä sopiva ajankohta tuoda sitä esille nyt.. Että olisin toivonut rohkaisua tulevaisuuteen tai muuta, mutta että enhän minä toki hänen ajatuksiaan voi muuttaa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Normaalia keskustelua asiasta, josta on usein vaikea keskustella. Olet lapsellinen jos vedät herneet nenään. Loukkaantuminen kertoo vain siitä, ettet itsekään ole miettinyt, miksi oikeasti haluat lapsen.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:31"]
Kaverisi on pitänyt sinua epäitsekkäämpänä ihmisenä kun sitten oikeasti oletkaan.
[/quote]
Ap:n kaveri on varmaan sitten itse niin epäitsekäs, että antaa toisen ihokkaansa sitä tarvitsevalle, epäilemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:33"]
Normaalia keskustelua asiasta, josta on usein vaikea keskustella. Olet lapsellinen jos vedät herneet nenään. Loukkaantuminen kertoo vain siitä, ettet itsekään ole miettinyt, miksi oikeasti haluat lapsen.
[/quote]
Vastaavasti saa sitten varmaan kysenalaistaa, miksi ihmiset haluavat uuden parisuhteen tai ylipäänsä parisuhteen. Siksi varmaan, kun kaverillakin on.
Minäkään en ymmärrä ollenkaan mitä järkeä on käyttää aikaa, rahaa ja lääketieteellisiä resursseja lapsettomuushoitoihin, kun on mahdollista adoptoida jo olemassaoleva, tarvitseva lapsi. En tosin varmaan alkaisi noin laveasti mielipiteitäni selvittämään lapsettomuushoitoon menijälle, mutta jospa ystävä pitää suhdettanne sellaisena, jossa rajusti eriäviäkin mielipiteitä voi ilmaista vapaasti.
t. vela
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:33"]
Normaalia keskustelua asiasta, josta on usein vaikea keskustella. Olet lapsellinen jos vedät herneet nenään. Loukkaantuminen kertoo vain siitä, ettet itsekään ole miettinyt, miksi oikeasti haluat lapsen.
[/quote]
En nyt sanoisi, että vedin herneet nenään mutta vähän ihmeissäni olin. Lähinnä sen vuoksi, että minäkin olen tukenut ja rohkaissut häntä päätöksissään vaikka en ole niitä aina omasta mielestäni pitänyt hyvinä. Jos ne ovat hyväksi hänelle, niin miksi en kannustaisi.
ap
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:34"]
Minäkään en ymmärrä ollenkaan mitä järkeä on käyttää aikaa, rahaa ja lääketieteellisiä resursseja lapsettomuushoitoihin, kun on mahdollista adoptoida jo olemassaoleva, tarvitseva lapsi. En tosin varmaan alkaisi noin laveasti mielipiteitäni selvittämään lapsettomuushoitoon menijälle, mutta jospa ystävä pitää suhdettanne sellaisena, jossa rajusti eriäviäkin mielipiteitä voi ilmaista vapaasti.
t. vela
[/quote]
Itse aina tietenkin ajattelet aina tarvitsevia ensin, ja sitten vasta itseäsi, eikö niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiaton kommentti vaikkei olisikaan vela. Minulla on oikeus olettaa, että ystäväni tietävät minun/meidän punninneen tarkkaan niinkin ison asian kuin lasten hankinta ja lapsettomuushoidot. Todellakin suuttuisin, jos harkintakykyni kyseenalaistetaan.
Haluaminen isäksi ja äidiksi on yleensä sen verran voimakas, että ei siihen mitkään kummilapset auta. Adoptio taas on pitkä, kallis ja usein raastavakin prosessi. Meillä on ainakin muutakin käyttöä sille ajalle ja rahalle, enkä tiedä olisiko henkinen kantti kestänyt sitä.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:34"]
Minäkään en ymmärrä ollenkaan mitä järkeä on käyttää aikaa, rahaa ja lääketieteellisiä resursseja lapsettomuushoitoihin, kun on mahdollista adoptoida jo olemassaoleva, tarvitseva lapsi. En tosin varmaan alkaisi noin laveasti mielipiteitäni selvittämään lapsettomuushoitoon menijälle, mutta jospa ystävä pitää suhdettanne sellaisena, jossa rajusti eriäviäkin mielipiteitä voi ilmaista vapaasti.
t. vela
[/quote]
Niin, kaikilla on oikeus mielipiteeseen.. ei ole ollut yleensä tapana ilmaista mielipiteitä aivan todella suoraan ja aika ns. hienovarainen on tuo ystäväni yleensä. Siksi ihmettelin. Kai tuo on sitten aihe, joka nostaa karvat pystyyn.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:38"]
Adoptio taas on pitkä, kallis ja usein raastavakin prosessi. Meillä on ainakin muutakin käyttöä sille ajalle ja rahalle, enkä tiedä olisiko henkinen kantti kestänyt sitä.
[/quote]
Ja hedelmällisyyshoidot ovat ilmaisia ja tuottavat lapsen nopeasti ja varmasti... eikun...
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:29"]
Ei mun mielestä, mutta itsehän tunnet ystäväsi paremmin. Vaikuttaa luottavan teidän väliseen yhteyteen ja on ottanut uusia näkökulmia esiin, kuten ehkä muutoinkin tekee?
Jos sua loukkasi niin miksi et sanonut?
[/quote]
No sanoin hänelle niin että tajuan hänen näkökulmansa, mutta ei ole oikein ehkä sopiva ajankohta tuoda sitä esille nyt.. Että olisin toivonut rohkaisua tulevaisuuteen tai muuta, mutta että enhän minä toki hänen ajatuksiaan voi muuttaa.
ap
[/quote]
Ymmärrän. Hmm, no ehkä hän oli väärä ihminen ottaa asia puheeksi.
Jos kaipaat lähinnä tukea ja ymmärrystä päätöksillesi etkä varsinaista keskustelua siis, niin ehkä vapaaehtoisesti lapseton henkilö ei ole tässä yhteydessä paras mahdollinen valinta asian käsittelyn suhteen.
Älä nyt kuitenkaan suuremmin loukkaannu asiasta, en usko että hän on sitä halunnut.
Mä oon aika varma siitä, että musta ei olisi adoptoimaan missään tilanteessa. Suomessa annetaan todella vähän vauvoja adoptioon ja kriteerit ovat sellaiset, ettei me niitä täytettäisi. Todella usein adoptoiduilla lapsilla on erityistarpeita siksi, että lastenkotilapsilla ei useinkaan synny kiintymyssuhdetta kehenkään. Ja mä en tiedä, syntyiskö mulla kiintymyssuhdetta isompaan lapseen. Joten paras tehdä niille puutteenalaisille palvelus ja jättää auttamisyritykset sellaisille, joilla on kanttia siihen. Tai velat suuressa epäitsekkyydessään vois tietenkin kokeilla.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 22:29"]
Ei mun mielestä, mutta itsehän tunnet ystäväsi paremmin. Vaikuttaa luottavan teidän väliseen yhteyteen ja on ottanut uusia näkökulmia esiin, kuten ehkä muutoinkin tekee?
Jos sua loukkasi niin miksi et sanonut?
[/quote]
No sanoin hänelle niin että tajuan hänen näkökulmansa, mutta ei ole oikein ehkä sopiva ajankohta tuoda sitä esille nyt.. Että olisin toivonut rohkaisua tulevaisuuteen tai muuta, mutta että enhän minä toki hänen ajatuksiaan voi muuttaa.
ap
[/quote]
Ymmärrän. Hmm, no ehkä hän oli väärä ihminen ottaa asia puheeksi.
Jos kaipaat lähinnä tukea ja ymmärrystä päätöksillesi etkä varsinaista keskustelua siis, niin ehkä vapaaehtoisesti lapseton henkilö ei ole tässä yhteydessä paras mahdollinen valinta asian käsittelyn suhteen.
Älä nyt kuitenkaan suuremmin loukkaannu asiasta, en usko että hän on sitä halunnut.
[/quote]
Tulee kyllä ihan ensimmäiseksi mieleen, että jos ap ja hänen miehensä ovat päättäneet lähteä hedelmöityshoitoihin, he ovat varmaan jo keskustelleet asian aika hyvin läpi. Mielestäni ei ole ystävän paikka yrittää käännyttää toisia omaan arvomaailmaansa. Pitää hyväksyä se, että toiset tekevät erilaisia valintoja kuin itse. Jos ei sellaiseen pysty, kannattaa karsia ystävistään ne, jotka ajattelevat eri tavalla.
Mun ystäväpiirissä on vapaaehtoisesti lapsettomia, joilla ei ole mitään tarvetta saarnata omaa valintaansa uskontona muille. He ovat siis ihan normaaleja ihmisiä.
[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="29.11.2013 klo 14:00"]Moni on täällä kirjoittanut, että mm. liikakansoituksen vuoksi adoptio olisi "aina parempi vaihtoehto". Eli lastensaannin voisi vaikka kieltää Euroopassa, kunnes kaikki kiinalaiset ja afrikkalaiset lapset on pelastettu? Mihin tämä johtaisi, laskekaapa?
En ymmärrä sitä, että lapsenhankinnalle pitää antaa jokin syy. Ihmisen tai minkä tahansa muun eläimen seksuaalivietti on niin voimakas ja hallitsee melkein koko elämää, ettei sen lisäksi mitään syitä tarvita. Karkeasti voidaan sanoa, että jokainen joka on tuntenut seksuaalista himoa, haluaa lapsen. Tämä on biologiaa, ei mitään yhteiskuntatiedettä. Ja sille ei kukaan voi mitään, se on ihmisen luonto.
Mua kiinnostaisi tietää, miksi lapsivapaat viihtyvät niin hyvin täällä vauvapalstalla? Aina kun on joku velakeskustelu menossa, niin kaikki velamyönteiset kommentit saavat 20 tykkäystä ja lapsenhankintamyönteiset 20 miinusta hyivn pian. Ihmettelen vaan, että jos ei asiaan liity mitään katkeruutta tai oikeasti sitä ymmärtämättömyyttä, josta veloja usein syytetään, niin miksi asiaa pitää vatvoa vauvapalstalla ja miten he tiensä tänne ylipäätään kokoajan löytävät?
[/quote]
nimenomaan. Kyllä jo yksinkertaisempikin tupajumi tajuaa, että jotain on vinksallaan jos vauvapalstalla häärää vaikka ei lapset kiinnostaisi. Jos en itse haluaisi lapsia mulle olisi ihan tasan sama mitä joku mummeli sanoisi siitä. Kasvattakaa terve itsetunto ettei tarvitse lapsipalstoilla angstiaan purkaa.
[/quote]
Hohhoijaa, minä kyllä harrastan seksiä koska pidän siitä mille se tuntuu, en halua lasta. Jos haluaisin lapsen, jättäisin ehkäisyn pois koska jokainen biologian tunneilla varmasti tietää mistä lapset saavat alkunsa. Naurettavaa että jokainen haluaa muka lapsen jos tuntee seksuaalista himoa:D On varmaan teidän miehillä mukavaa harrastaa seksiä jos naisella vaan lapset mielessä.
Ja tämähän on aihe vapaa palsta jonne saa kirjoittaa kuka tahansa, mitäpä jos itse kasvattaisitte itsetuntoa ettei tarvitse vapaaehtoisesti lapsettomien viesteistä loukkaantua ja purkaa sitä angstia;D Jännä että mammoja ei haittaa kun palstalla kirjoittelee mm. "saunapuhdas mies", mutta vapaaehtoisesti lapsettomien pitää pysyä kaukana kaukana poissa....