Lue keskustelun säännöt.
Sinä, jonka mielestä lapsettomuushoidot julkisella puolella tulisi lopettaa:
17.07.2014 |
Välillä törmää näihin ihmisiin, joiden ajatusmaailman mukaan lapsettomuudesta kärsivien pitäisi itse maksaa hoitojensa hinnat, eikä "maksattaa veronmaksajilla". Ääripään mielestä taas lapsettomuushoidot kokonaisuudessaan tulisi lopettaa, koska luonnonvalinta ja maailma on jo ylikansoitettu.
Ok. Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen. Keskivertosynnytyksen todelliset kulut ovat useissa tuhansissa euroissa (kymppitonneissa, jos hankala synnytys), eli kannattanee alle keskituloisten alkaa säästellä jo hyvissä ajoin ennen ehkäisyn poisjättöä.
Ja sitten tullaan luonnonvalintaan ja ylikansoitukseen. Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä? Kuolemaan johtavat sairaudet ovat myös luonnonvalinta ja luonnon oma tapa karsia lajikantaa. Eli siis lapsettomuushoitojen yhteydessä lopetamme sitten varmaan mm. syöpähoidot, jotta päästetään luonnonvalinta toimimaan ja saadaan kivasti katkaistua tämä maapallon ylikansoitus, josta nämä lapsettomuushoitojen vastustajat ovat niin huolissaan.
Kuulostaako enää yhtään niin järkevältä? Juu, ei minustakaan. Mites, jos kaikki hoidatetaan omat vaivamme ja ollaan rutisematta siitä, että joku muukin hoidattaa vaivaansa. Jokainen työssäkäyvä kuitenkin niitä veroja maksaa ja kasvattaa sitä yhteistä pottia, josta mahdollistetaan ilmainen peruskoulutus, raskauden seuranta, turvallinen synnytys, syöpien ja muiden vakavien ja ei-vakavien sairauksien hoito, lapsettomuustutkimukset- ja hoidot jne.
Kommentit (87)
"Mites, jos kaikki hoidatetaan omat vaivamme ja ollaan rutisematta siitä, että joku muukin hoidattaa vaivaansa. Jokainen työssäkäyvä kuitenkin niitä veroja maksaa ja kasvattaa sitä yhteistä pottia, josta mahdollistetaan ilmainen peruskoulutus, raskauden seuranta, turvallinen synnytys, syöpien ja muiden vakavien ja ei-vakavien sairauksien hoito, lapsettomuustutkimukset- ja hoidot jne."
Olisiko sinusta järkevää, että verovaroista kustannettaisiin jokaisen "vaivan" hoito, jota joku keksii vaatia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valmiita ihmisiä hoidetaan verovaroin.
Jollei saa omaa tehdyksi, ottakoon adoptiolapsen. Kodittomia lapsia maailmassa kyllä piisaa. Ja adoptiolasten vanhemmathan sanovat rakastavansa lapsiaan kuin nämä olisivat heidän biologisia lapsiaan. Vai valehtelevatkohan he?
Vai onko se pakko olla omista geeneistä? Jos on, miksi? Ei kai vain sen takia, että se nyt olisi niin hirmu kivaa?
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:48"]
Valmiita ihmisiä hoidetaan verovaroin.
Jollei saa omaa tehdyksi, ottakoon adoptiolapsen. Kodittomia lapsia maailmassa kyllä piisaa. Ja adoptiolasten vanhemmathan sanovat rakastavansa lapsiaan kuin nämä olisivat heidän biologisia lapsiaan. Vai valehtelevatkohan he?
Vai onko se pakko olla omista geeneistä? Jos on, miksi? Ei kai vain sen takia, että se nyt olisi niin hirmu kivaa?
[/quote]
Niin tämä muuten unohtukin; lapsettomien syyllistäminen siitä, etteivät hoitojen sijaan ota ottolasta.
Miksi ihmiset ylipäätään haluavat mielummin oman, kuin adoptiolapsen? Jos tehtäisiin sitten samantin laki, että kukaan ei saa jättää ehkäisyä pois, ennenkuin jokaikinen orpolapsi on adoptoitu. Sitten vasta lisää tekemään.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:44"]
"Mites, jos kaikki hoidatetaan omat vaivamme ja ollaan rutisematta siitä, että joku muukin hoidattaa vaivaansa. Jokainen työssäkäyvä kuitenkin niitä veroja maksaa ja kasvattaa sitä yhteistä pottia, josta mahdollistetaan ilmainen peruskoulutus, raskauden seuranta, turvallinen synnytys, syöpien ja muiden vakavien ja ei-vakavien sairauksien hoito, lapsettomuustutkimukset- ja hoidot jne."
Olisiko sinusta järkevää, että verovaroista kustannettaisiin jokaisen "vaivan" hoito, jota joku keksii vaatia?
[/quote]
Niitä kustannetaan jo nyt. Siellä on tk:oiden odotustilat täynnä luulosairaita jonottamassa lääkärille, kun näkivät kädessään itikanpiston ja googlediagnosoivat itselleen ihosyövän. Miksi et vaadi, että heidän tulee maksaa tämä lääkäriravaamisen todelliset kustannukset?
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
[/quote]
Koska emme elä diktatuurissa, ja koska tuosta olisi paljon haittaa, kun miehet saisivat itselleen kuulumattomia hormoneita.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:48"]
Valmiita ihmisiä hoidetaan verovaroin.
Jollei saa omaa tehdyksi, ottakoon adoptiolapsen. Kodittomia lapsia maailmassa kyllä piisaa. Ja adoptiolasten vanhemmathan sanovat rakastavansa lapsiaan kuin nämä olisivat heidän biologisia lapsiaan. Vai valehtelevatkohan he?
Vai onko se pakko olla omista geeneistä? Jos on, miksi? Ei kai vain sen takia, että se nyt olisi niin hirmu kivaa?
[/quote]
Niin tämä muuten unohtukin; lapsettomien syyllistäminen siitä, etteivät hoitojen sijaan ota ottolasta.
Miksi ihmiset ylipäätään haluavat mielummin oman, kuin adoptiolapsen? Jos tehtäisiin sitten samantin laki, että kukaan ei saa jättää ehkäisyä pois, ennenkuin jokaikinen orpolapsi on adoptoitu. Sitten vasta lisää tekemään.
[/quote]
Haluaisitko sinä diktatuurin, jossa poliisilla on oikeus valvoa ihmisten lääkkeidensyöntiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
[/quote]
Koska emme elä diktatuurissa, ja koska tuosta olisi paljon haittaa, kun miehet saisivat itselleen kuulumattomia hormoneita.
[/quote]
Niin, perustelet tämän sillä, että emme elä diktatuurissa, mutta olisit silti kieltämässä lapsettomuushoidot. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa ;)
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:48"]
Valmiita ihmisiä hoidetaan verovaroin.
Jollei saa omaa tehdyksi, ottakoon adoptiolapsen. Kodittomia lapsia maailmassa kyllä piisaa. Ja adoptiolasten vanhemmathan sanovat rakastavansa lapsiaan kuin nämä olisivat heidän biologisia lapsiaan. Vai valehtelevatkohan he?
Vai onko se pakko olla omista geeneistä? Jos on, miksi? Ei kai vain sen takia, että se nyt olisi niin hirmu kivaa?
[/quote]
Niin tämä muuten unohtukin; lapsettomien syyllistäminen siitä, etteivät hoitojen sijaan ota ottolasta.
Miksi ihmiset ylipäätään haluavat mielummin oman, kuin adoptiolapsen? Jos tehtäisiin sitten samantin laki, että kukaan ei saa jättää ehkäisyä pois, ennenkuin jokaikinen orpolapsi on adoptoitu. Sitten vasta lisää tekemään.
[/quote]
Haluaisitko sinä diktatuurin, jossa poliisilla on oikeus valvoa ihmisten lääkkeidensyöntiä?
[/quote]
Haluatko sinä diktatuurin, jossa valtio voi päättää saatko sinä lapsia vai et, siis kieltämällä lapsettomuushoidot?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:44"]
"Mites, jos kaikki hoidatetaan omat vaivamme ja ollaan rutisematta siitä, että joku muukin hoidattaa vaivaansa. Jokainen työssäkäyvä kuitenkin niitä veroja maksaa ja kasvattaa sitä yhteistä pottia, josta mahdollistetaan ilmainen peruskoulutus, raskauden seuranta, turvallinen synnytys, syöpien ja muiden vakavien ja ei-vakavien sairauksien hoito, lapsettomuustutkimukset- ja hoidot jne."
Olisiko sinusta järkevää, että verovaroista kustannettaisiin jokaisen "vaivan" hoito, jota joku keksii vaatia?
[/quote]
Niitä kustannetaan jo nyt. Siellä on tk:oiden odotustilat täynnä luulosairaita jonottamassa lääkärille, kun näkivät kädessään itikanpiston ja googlediagnosoivat itselleen ihosyövän. Miksi et vaadi, että heidän tulee maksaa tämä lääkäriravaamisen todelliset kustannukset?
[/quote]
Parempi se toki olisikin. Vaadin sitä samanlaisella tarmolla kuin lapsettomuushoitojen poistamista julkiselta puolelta, eli kertomalla silloin tällöin mielipiteeni eri kanavissa.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
[/quote]
Koska emme elä diktatuurissa, ja koska tuosta olisi paljon haittaa, kun miehet saisivat itselleen kuulumattomia hormoneita.
[/quote]
Niin, perustelet tämän sillä, että emme elä diktatuurissa, mutta olisit silti kieltämässä lapsettomuushoidot. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa ;)
[/quote]
En ole kieltämässä lapsettomuushoitoja. Omalla kustannuksella niitä saa tehdä aivan vapaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettekö tajua, että Suomi tarvitsee lisää veronmaksajia. Lisää lapsia, koska nykyisellä väestön ikääntymisvauhdilla meidän lapsemme eivät kykene ylläpitämään tätä tulevaa vanhusten määrää. Halvinta se on vaikka lapsettomuushoidoilla. Jos menee vaikka 10 000e verovaroja per hoidoilla tullut kersa, niin hyvä.
Toinen vaihtoehto on ottaa pakolaisia. Juu. Mutta toki kotouttaminen ja muut maksavat yhtälailla. Toki mamut hankkivat aina paljon enemmän lapsia kuin kantasuomalaiset, ja heitä tarvitaan myös tulevaisuuden talkoissa. Hyvä, että ollaan saatu heitä tänne kylmään pohjolaan. Kaikki lapset ovat tervetulleita. Täydentäköön nämä kaksi ratkaisua toisiaan!
Sulassa sovussa.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:44"]
"Mites, jos kaikki hoidatetaan omat vaivamme ja ollaan rutisematta siitä, että joku muukin hoidattaa vaivaansa. Jokainen työssäkäyvä kuitenkin niitä veroja maksaa ja kasvattaa sitä yhteistä pottia, josta mahdollistetaan ilmainen peruskoulutus, raskauden seuranta, turvallinen synnytys, syöpien ja muiden vakavien ja ei-vakavien sairauksien hoito, lapsettomuustutkimukset- ja hoidot jne."
Olisiko sinusta järkevää, että verovaroista kustannettaisiin jokaisen "vaivan" hoito, jota joku keksii vaatia?
[/quote]
Niitä kustannetaan jo nyt. Siellä on tk:oiden odotustilat täynnä luulosairaita jonottamassa lääkärille, kun näkivät kädessään itikanpiston ja googlediagnosoivat itselleen ihosyövän. Miksi et vaadi, että heidän tulee maksaa tämä lääkäriravaamisen todelliset kustannukset?
[/quote]
Parempi se toki olisikin. Vaadin sitä samanlaisella tarmolla kuin lapsettomuushoitojen poistamista julkiselta puolelta, eli kertomalla silloin tällöin mielipiteeni eri kanavissa.
[/quote]
Jännä juttu, että tällaiseen kantaan en ole törmännyt missään. Sen sijaan olen paljonkin törmännyt tähän asenteeseen, että ei lapsettomuushoitoja julkisella puolella. Eli henk.koht ongelmasi taitaa kohdistua enemmän siihen, että joku ei saa lapsia luomusti, mutta hoidoilla saa.
Itsehän et varmaan lääkärissä sitten käy, ellei ole ihan nyt hengenlähtö tulossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:48"]
Valmiita ihmisiä hoidetaan verovaroin.
Jollei saa omaa tehdyksi, ottakoon adoptiolapsen. Kodittomia lapsia maailmassa kyllä piisaa. Ja adoptiolasten vanhemmathan sanovat rakastavansa lapsiaan kuin nämä olisivat heidän biologisia lapsiaan. Vai valehtelevatkohan he?
Vai onko se pakko olla omista geeneistä? Jos on, miksi? Ei kai vain sen takia, että se nyt olisi niin hirmu kivaa?
[/quote]
Niin tämä muuten unohtukin; lapsettomien syyllistäminen siitä, etteivät hoitojen sijaan ota ottolasta.
Miksi ihmiset ylipäätään haluavat mielummin oman, kuin adoptiolapsen? Jos tehtäisiin sitten samantin laki, että kukaan ei saa jättää ehkäisyä pois, ennenkuin jokaikinen orpolapsi on adoptoitu. Sitten vasta lisää tekemään.
[/quote]
Haluaisitko sinä diktatuurin, jossa poliisilla on oikeus valvoa ihmisten lääkkeidensyöntiä?
[/quote]
Haluatko sinä diktatuurin, jossa valtio voi päättää saatko sinä lapsia vai et, siis kieltämällä lapsettomuushoidot?
[/quote]
Ei lapsettomuushoitoja kielletä, jos niiden verorahoitus lopetetaan. Yksityinen puoli palvelee edelleen.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
[/quote]
Koska emme elä diktatuurissa, ja koska tuosta olisi paljon haittaa, kun miehet saisivat itselleen kuulumattomia hormoneita.
[/quote]
Niin, perustelet tämän sillä, että emme elä diktatuurissa, mutta olisit silti kieltämässä lapsettomuushoidot. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa ;)
[/quote]
En ole kieltämässä lapsettomuushoitoja. Omalla kustannuksella niitä saa tehdä aivan vapaasti.
[/quote]
No mutta eikö sitten kannattaisi tehdä omakustanteiseksi kaikki lääkärissäkäynnit, missä ei ole kyseessä hengenvaara?
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:44"]
"Mites, jos kaikki hoidatetaan omat vaivamme ja ollaan rutisematta siitä, että joku muukin hoidattaa vaivaansa. Jokainen työssäkäyvä kuitenkin niitä veroja maksaa ja kasvattaa sitä yhteistä pottia, josta mahdollistetaan ilmainen peruskoulutus, raskauden seuranta, turvallinen synnytys, syöpien ja muiden vakavien ja ei-vakavien sairauksien hoito, lapsettomuustutkimukset- ja hoidot jne."
Olisiko sinusta järkevää, että verovaroista kustannettaisiin jokaisen "vaivan" hoito, jota joku keksii vaatia?
[/quote]
Niitä kustannetaan jo nyt. Siellä on tk:oiden odotustilat täynnä luulosairaita jonottamassa lääkärille, kun näkivät kädessään itikanpiston ja googlediagnosoivat itselleen ihosyövän. Miksi et vaadi, että heidän tulee maksaa tämä lääkäriravaamisen todelliset kustannukset?
[/quote]
Parempi se toki olisikin. Vaadin sitä samanlaisella tarmolla kuin lapsettomuushoitojen poistamista julkiselta puolelta, eli kertomalla silloin tällöin mielipiteeni eri kanavissa.
[/quote]
Jännä juttu, että tällaiseen kantaan en ole törmännyt missään. Sen sijaan olen paljonkin törmännyt tähän asenteeseen, että ei lapsettomuushoitoja julkisella puolella. Eli henk.koht ongelmasi taitaa kohdistua enemmän siihen, että joku ei saa lapsia luomusti, mutta hoidoilla saa.
Itsehän et varmaan lääkärissä sitten käy, ellei ole ihan nyt hengenlähtö tulossa?
[/quote]
Henk. koht. ongelmani liittyy siihen, että verorahoja paasataan turhuuteen, kun järkeviäkin käyttökohteita olisi kilometrinpituinen lista.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:07"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
[/quote]
Koska emme elä diktatuurissa, ja koska tuosta olisi paljon haittaa, kun miehet saisivat itselleen kuulumattomia hormoneita.
[/quote]
Niin, perustelet tämän sillä, että emme elä diktatuurissa, mutta olisit silti kieltämässä lapsettomuushoidot. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa ;)
[/quote]
En ole kieltämässä lapsettomuushoitoja. Omalla kustannuksella niitä saa tehdä aivan vapaasti.
[/quote]
No mutta eikö sitten kannattaisi tehdä omakustanteiseksi kaikki lääkärissäkäynnit, missä ei ole kyseessä hengenvaara?
[/quote]
Ennaltaehkäisevällä terveydenhuollolla säästetään verorahoja, kun kalliille erikoissairaanhoidolle (mainitsemasi hengenvaara) ei ole niin paljon tarvetta.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:48"]
Valmiita ihmisiä hoidetaan verovaroin.
Jollei saa omaa tehdyksi, ottakoon adoptiolapsen. Kodittomia lapsia maailmassa kyllä piisaa. Ja adoptiolasten vanhemmathan sanovat rakastavansa lapsiaan kuin nämä olisivat heidän biologisia lapsiaan. Vai valehtelevatkohan he?
Vai onko se pakko olla omista geeneistä? Jos on, miksi? Ei kai vain sen takia, että se nyt olisi niin hirmu kivaa?
[/quote]
Niin tämä muuten unohtukin; lapsettomien syyllistäminen siitä, etteivät hoitojen sijaan ota ottolasta.
Miksi ihmiset ylipäätään haluavat mielummin oman, kuin adoptiolapsen? Jos tehtäisiin sitten samantin laki, että kukaan ei saa jättää ehkäisyä pois, ennenkuin jokaikinen orpolapsi on adoptoitu. Sitten vasta lisää tekemään.
[/quote]
Haluaisitko sinä diktatuurin, jossa poliisilla on oikeus valvoa ihmisten lääkkeidensyöntiä?
[/quote]
Haluatko sinä diktatuurin, jossa valtio voi päättää saatko sinä lapsia vai et, siis kieltämällä lapsettomuushoidot?
[/quote]
Ei lapsettomuushoitoja kielletä, jos niiden verorahoitus lopetetaan. Yksityinen puoli palvelee edelleen.
[/quote]
Oi että te olette niin hauskoja :) "kun minä en tätä palvelua tarvitse, niin se pitää lopettaa". No, onneksi sentään meidän aikuisten maailmassa ei ajatella ihan näin yksinkertaisesti ;)
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:07"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 20:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2014 klo 19:42"]
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?
[/quote]
No miksemme sitten laske samantien syntyvyyttä laittamalla juomaveteen e-pillereitä?
[/quote]
Koska emme elä diktatuurissa, ja koska tuosta olisi paljon haittaa, kun miehet saisivat itselleen kuulumattomia hormoneita.
[/quote]
Niin, perustelet tämän sillä, että emme elä diktatuurissa, mutta olisit silti kieltämässä lapsettomuushoidot. Pientä kaksinaismoralismia havaittavissa ;)
[/quote]
En ole kieltämässä lapsettomuushoitoja. Omalla kustannuksella niitä saa tehdä aivan vapaasti.
[/quote]
No mutta eikö sitten kannattaisi tehdä omakustanteiseksi kaikki lääkärissäkäynnit, missä ei ole kyseessä hengenvaara?
[/quote]
Ennaltaehkäisevällä terveydenhuollolla säästetään verorahoja, kun kalliille erikoissairaanhoidolle (mainitsemasi hengenvaara) ei ole niin paljon tarvetta.
[/quote]
No mutta eikö sitten tule tehdä tarkka raja sille, että mikä on ennaltaehkäisevää terveydenhuoltoa ja mikä turhaa resurssien kulutusta? Mihin se raja vedetään?
Hoidoissa on järkeviä ja ei niin järkeviä, ei kaikkea voi laittaa samaan kasaan.
"Mites, kun raskaus ja synnytys ei ole sairaus, niin eikö näidenkin hoitojen rahoittaminen veronmaksajien rahoilla tulisi lopettaa? Eli jokainen maksakoon raskausseurannat ja synnytykset itse, kokonaiskustannuksineen."
Sopii minulle, mutta itse näkisin kuitenkin perustelluksi, että kun se lapsi ollaan jo maailmaan tuomassa eikä sitä voi estää, niin pyritään neuvola- ja muilla varhaisen tuen palveluilla ehkäisemään tulevia ongelmia, joiden hoitaminen tulisi paljon kalliimmaksi. Jos jokainen perhe maksaisi itse näistä, syntyisi kiusaus säästää, mistä sitten kaikki veronmaksajat joutuisivat maksamaan kalliisti jälkikäteen.
"Ylikansoitustahan ei aiheuta yksistään syntyvyys, vaan kuolleisuus, joka länsimaissa on loistavan sairaanhoidon ja hygienian takia pudonnut todella paljon verrattuna entisaikoihin. Eli jos olet ylikansoituksesta huolissasi, niin ethän sitten itse käy lääkärissä?"
Minusta jokaisella syntyneellä ihmisellä on ihmisarvo, eli en näe kuolleisuuden kasvattamista eettiseksi keinoksi laskea väkilukua. Sen sijaan syntyvyyden alentaminen on hyvä keino. Ilmeisesti sinusta jo elävillä ihmisillä ei ole niin väliä, kunhan niitä ihania vauvoja saadaan tehdä lisää keinolla millä hyvänsä?